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Ovnis La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 13:24
Bonjour

Je suis en vacance du forum  mais je n'ai pas pu résister au désir de partager avec vous un texte du Dr.  Massimo Téodorani dont voici un extrait que je trouve plein de bon sens :

"Voici la procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale :

A) L'Ingénieur fournit et choisit les systèmes, et éventuellement conçoit des systèmes spécifiquement dédiés :
- Découverte du phénomène lumineux >> radar, radiomètre
- Mesure du phénomène lumineux >> capteurs et analyseurs multi-longueurs d'ondes.

B) L'informaticien fournit et choisit le logiciel, et éventuellement conçoit un logiciel spécialement conçu pour lui :
- Systèmes d'automatisation
- Interfaçage des différents systèmes entre eux
- Gestion des données acquises
- Dépôt de données sur des sites Internet

C) L'astronome vise à mesurer et à analyser le rayonnement émis par le phénomène lumineux. En particulier, cela fonctionne pour :
- Définition des paramètres physiques à mesurer
- Stratégie d'acquisition de données
- Traitement et analyse des données
- Identification du mécanisme de rayonnement
- Recherche d'une corrélation temporelle entre les paramètres physiques
- Recherche d'événements périodiques
- Construction d'une base de données statistiquement significative

D) Le physicien théorique et l'astronome construisent ensemble un modèle cohérent du phénomène observé >> Loi physique
Un exemple historique : L'étude de la périodicité avec laquelle la lumière de certaines étoiles varie (Céphéides) a conduit à la découverte du mécanisme physique qui régit les étoiles pulsantes >> Loi de la densité périodique

E) Le physicien expérimental tente de reproduire le phénomène observé en laboratoire une fois que la loi physique est connue.

C'est là que commence l'aspect humain et que des difficultés dramatiques peuvent surgir.

F) Le psychologue et le sociologue étudient attentivement le témoin d'un certain type de phénomène.

- Le témoin et le phénomène interagissent-ils ?
- Le phénomène se produit-il jamais en l'absence de personnes ?

Sinon, alors le phénomène lumineux n'est pas un événement indépendant, 
mais il est causé et/ou invoqué et/ou attiré par les êtres humains à cause de "lois" que nous ne connaissons pas encore et qui ont leur origine dans notre conscience et dans sa capacité à interagir avec la matière."
Traduit avec www.DeepL.com/Translator

Mais comme vous vous en doutez ce n'est pas si simple que ça voir le reste du texte dans 


►Craisy Thoughts about ufo research

Passez un bel été  Wink

Bien cordialement
Loreline


Dernière édition par Loreline le Lun 29 Juil 2019, 20:49, édité 3 fois (Raison : rectification erreur de frappe)
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Charles1960
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 15:56
Bonjour,

Je réagis à la petite conclusion finale en bleue très intéressante dans le sens où elle propose d'explorer le domaine de la Conscience en interaction avec la matière (Densité) en introduisant la notion de "Lois" (universelles) que nous ne connaissons pas encore.

De mon point de vue, Il s'agit la d'une approche en grande raisonnance avec ce que le phénomène OVNI cherche à nous transmettre ! (Message).

Au passage je me permets donc de saluer l'initiative de Loreline du partage de ce texte du Docteur T. Massimo qui peut aider ceux qui souhaitent aller plus loin.

Autant toute la première partie est une énumération des rôles de chacun dans l'analyse du phénomène et ses constats habituels, tellement rationnels et formatés, ne permettant pas d'avoir une compréhension globale de la situation céleste, autant cette petite conclusion à elle seule apporte un éclairage beaucoup plus vibrant de ce qu'est notre environnement et notre place dans celui-ci !

Le véritable travail d'investigation (compréhension et connaissance) commence alors sur ces bases universelles.
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 20:00
S'il y avait un pouce vert à octroyer aujourd'hui, ce "serait" ici oui

Un membre du forum adverse, aujourd'hui en retrait pour des raisons qui ne regardent personne avait violemment pris à parti Massimo Téodorani sur Facebook. Il est inconcevable que des partisans de thèses psycho-sociologiques puissent attaquer de la sorte de véritables scientifiques osant faire preuve de beaucoup d'audace et de courage dans l'étude complexe des PAN.

@+
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 20:35
il faudra sans doute rappeler sans cesse que l'ufologie est fondamentalement interdisciplinaire et généraliste davantage que spécialiste

c'est un art bien avant une science, une capacité de prendre tous les indices de ces disciplines pour en faire un tableau cohérent, en cela oui l'ufologie est forcément aussi scientifique, la vraie

c'est ce que voulait faire une université écossaise et une autre américaine, je n'ai pas suivi le champs

pour ce qui me concerne je fais des tas de choses, dans des tas de disciplines, mon regard n'est pas celui décris , le geipan considère cela comme non,s érieux pour reprendre ses termes, non crédible ou induisant en erreur

le geipan ne fait qu'appliquer une grille faussée sur des cas reformattés

parfois l'analyse d'image les aide.. oui sauf que l'analyse d'image a aussi ses limites

ils pourront demander aux experts en aéronautiques ou en physique sauf que ces phénomènes répondent à d'autres contraintes parfois ou utilisent les contraintes communes autrement

le projet ufodata n'a pas bcp avancé à ma connaissance, ils voulaient mettre des webcam fisheye.. j'avais conseillé de sélectionner quelques hospots constatés et non rêvés

https://www.ufodata.net

""To effectively investigate an elusive phenomenon that is visible at night (most observations were between 7 pm - 11 pm) you need to have equipment that that can record in low light. Cameras need to have high ISO ranges, good optics, and low light sensitivity. Night vision capabilities are helpful, but what we are after is the spectra of this type of phenomena. In our investigations we have equipped cameras with a diffraction grating to capture the spectra of these lights."


https://www.ufodata.net/updates.html



'jai gentiment donné le lien vers ufoscience qui cherchait dans la même direction


j'ai même achéte le bouquin de petit, doré pour la webam


je continue de penser qu'il faut analyser l'ir l'uv et le magnétisme bien avant que le spectre qui n'est accessible que rarement


les cas pîlotes me donnent raison


science ou pas science ? 


intuition raisonnée sur indices
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 20:39
https://mysteriousuniverse.org/2018/12/ufo-studies-to-be-taught-at-duke-university/

https://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/ufo/7584331/UFO-studies-should-be-legitimate-university-subject-claims-American-professor.html

https://www.huffingtonpost.co.uk/2012/07/18/ufo-university-course-alien-life-forms-edinburgh_n_1681973.html
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 20:54
anakin a écrit:
Il faudra sans doute rappeler sans cesse que l'ufologie est fondamentalement interdisciplinaire et généraliste davantage que spécialiste, c'est un art bien avant une science, une capacité de prendre tous les indices de ces disciplines pour en faire un tableau cohérent, en cela oui l'ufologie est forcément aussi scientifique, la vraie.


Discours porté par un certain Ananda Bosman, je vous recommande quand même d'aller voir (sans a-priori) son exposé (intitulé: « Conscience, cohérence, science interactive et PAN/OVNI »), sur le Youtube du GARPAN, c'est intéressant et novateur même si quelques imperfections subsistent.

@+
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 21:11
ceci n'est absolument pas ce que je fais

https://www.nouvel-univers.com/ananda-bosman/
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 21:11
je comptais vous causer d'une anomalie dans corona borealis mais finalement bof
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 29 Juil 2019, 23:10
Pour en revenir au texte de MT, on constate l'énorme fossé (pour ne pas dire la fosse à p....) qui sépare ceux qui se revendiquent sceptiques pragmatiques (ou zététiciens) et la recherche objective basée sur un grand nombre de disciplines scientifiques. MT est loin d'être un cas isolé mais pour cela ces chercheurs doivent rester discrets et se prémunir du venin qui les guette surtout lorsque l'on affiche un domaine d'étude ouvertement sur les PAN. Erling Strand est également dans le collimateur. D'autres chercheurs sont moins impactés car leurs recherches portent sur des choses nettement moins évidentes pour les SP et Z et par conséquent ils ne sont pas dérangés.

Le scepticisme réductionniste n'est pas la plus sage des postures à adopter en matière de PAN. C'est uniquement un moyen alternatif, un dogme, une chapelle, la "sacro-Sainte méthode sceptique" n'existe qu'à travers des stratagèmes pointus et un langage ad-hoc redondant pour parvenir à son but. Mais qui en réalité n'apporte rien sur le fond, seulement en surface (la couche de crasse). La science, la vraie ne fait pas partie de leurs préoccupations. La méthode scientifique qu'ils mettent en avant pour se donner d'avantage de crédibilité et ceux qui étudient la science, expérimentent des choses, testent, élaborent des protocoles etc... ce n'est pas tout à fait la même chose !

Si une autorité devait trancher, à qui ferait-elle confiance en premier ? Qui sont les véritables imposteurs ?

@+
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Mar 30 Juil 2019, 11:57
https://www.lemonde.fr/planete/article/2011/12/30/livre-les-methodes-de-sherlock-holmes-a-la-loupe_1624147_3244.html

""Vous connaissez ma méthode. Elle est fondée sur l'observation des détails", rappelait Sherlock Holmes à son compère Watson dans Le Mystère de la vallée de Boscombe, publié en 1891."
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Charles1960
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Mer 31 Juil 2019, 01:05
Bonsoir,

Je crois Polyèdre57 que plus il y aura d'avancés dans la compréhension des OVNI, ce qui est incontournable maintenant car le temps est venu, et plus les sceptiques seront actifs même si leur nombre finira par diminuer par ricocher.

Ils s'accrocheront à ce qui leur reste car ils sont bloqués dans un monde contrôlé par le mental qui doit garder des repères absolus issus d'un formatage et d'une forme d'inconscience avec un besoin fort d'être rassurés, confortés et protéger.

L'existence même d'une autre réalité fait terriblement peur car elle fait appelle à des mécanismes volontairement désactivés chez les êtres humains et soumis à un contrôle tellement bien organisé qu'il déroute la plupart de ceux qui entendent et qui préfèrent ignorer plutôt que d’intégrer. C'est une sorte de réaction protectrice largement entretenue par nécessité obscure !

Nous actons que sur ce forum et dans bien des cas vous préférez l'analyse et la compréhension des OVNI par le biais de la science considérait à vos yeux comme la seule capable d'apporter ce que vous appelez la preuve irréfutable, donc nécessairement "matérielle" d'une situation extrêmement complexe tant elle implique de tenants et d'aboutissants.

La science des humains de notre civilisation actuelle n'est pas dimensionnée ni paramétrée pour appréhender la profondeur et la complexité de la situation universelle et donc elle ne peut que proposer des hypothèses sur la base de constats qui pêchent trop souvent par une interprétation bien trop éloignée de la réalité stellaire sans limites.

D'ailleurs lorsque des scientifiques audacieux osent s'aventurer sur un chemin non conventionnel, et vous le soulignez régulièrement, les foudres formatées et dogmatisées y compris scientifiques, s'abattent et se déchainent sur eux comme au temps de la chasse aux sorcières !

Sceptiques ou pas, le fossé est immense entre l'histoire fabriquée "proprement" afin de garder les âmes dans l'ignorance, et ce que la Source et toutes ses créations, dont nous sommes au même titre que toutes les autres civilisations de part les univers, a à nous offrir comme compréhension.
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Mer 31 Juil 2019, 17:44
anakin a écrit:https://www.lemonde.fr/planete/article/2011/12/30/livre-les-methodes-de-sherlock-holmes-a-la-loupe_1624147_3244.html

""Vous connaissez ma méthode. Elle est fondée sur l'observation des détails", rappelait Sherlock Holmes à son compère Watson dans Le Mystère de la vallée de Boscombe, publié en 1891."

Malheureusement, c'est aussi le cas chez les ultra rationalistes, ils savent être très convainquant, quitte à taper complètement à côté.

"Le Diable se cache souvent dans les détails".

@Charles1960 a écrit:

Nous actons que sur ce forum et dans bien des cas vous préférez l'analyse et la compréhension des OVNI par le biais de la science considérait à vos yeux comme la seule capable d'apporter ce que vous appelez la preuve irréfutable, donc nécessairement "matérielle" d'une situation extrêmement complexe tant elle implique de tenants et d'aboutissants.


La science nous a démontré aussi qu'elle pouvait le faire sans avoir besoin nécessairement de montrer une preuve "matérielle", tout dépends ce que l'on y inclue dedans, donc gardons l'esprit que rien n'est perdu de ce côté.

@+
Anonymous
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Ovnis Re: La procédure canonique qu'un scientifique suivrait selon la logique et la méthode expérimentale (Massimo Téodorani)

le Lun 23 Déc 2019, 01:21
Podcast Radio Mysterioso.

Lorsque deux grand esprits se rencontre et s'unissent dans la vraie vie, cela va forcément libérer un très fort potentiel...

Susan Demeter St. Clair and Dr. Massimo Teodorani – Science Weds Spirit

Susan et Massimo sont des gens incroyables. Les deux ont déjà été au programme; Susan parle de sa recherche privée sur des sujets parapsychologiques et OVNIS, et le Dr Massimo sur ses théories de possibles plasmas sensibles, qu'il a étudiés dans le monde entier, y compris les fameuses lumières de Hessdalen. Plus tôt cette année, Susan a déménagé en Italie et elle et Massimo se sont mariés. Ils participent désormais à des projets associant les modes de connaissance spirituels et traditionnels aux méthodes de la science. Ce mariage littéral de la science et des sciences humaines et artistiques est proche des idéaux d'un thème récurrent dans cette émission. Je crois que les deux ont une combinaison et un équilibre rares de facultés analytiques et créatives qui sont importantes pour la compréhension des sujets (actuellement) marginaux. Les deux ont eu des expériences avec le paranormal et cela a façonné leurs méthodologies.

Mes deux citations préférées de l'interview donneront une idée de pourquoi c'était si agréable et intéressant:

Massimo: «L'humanité n'a pas besoin de prêtres; il a besoin de sauts quantiques. "

Susan: "Je veux provoquer, invoquer et éventuellement mesurer les phénomènes."

@+
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