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Ovnis Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Lun 08 Juil 2019, 19:10
Rappel du premier message :

Nous en avons débattu à maintes reprises en divers endroits du forum, et nous en avons fait le tour, nulle besoin de recommencer ici. Je pense que le moment est venu à nous aussi de participer au destin du GEIPAN puisqu'il faut bien le dire ne nous donne pas entière satisfaction (points négatifs à énumérer dans ce présent topic de façon claire et synthétique).

Il existe aujourd'hui de nombreuses possibilités pour que tout à chacun puisse militer pour une cause qui lui est chère, et notamment en signant des pétitions en ligne. C'est en quelque sorte un moyen démocratique de faire pression et de montrer notre mécontentement. Si nous décidons, tous ensemble d'un commun accord à ouvrir un tel formulaire, alors il faudra le faire tourner sur tous les réseaux sociaux (forums, blogs, Facebook, Twitter etc...) traitant d'ufologie (sauf bien évidemment ceux aux tendances extrémistes de tous bords).

Dans une pétition en ligne, chacun est en mesure de rajouter son petit commentaire à partir du moment ou celui-ci reste respectueux.

Il existe plusieurs sites permettant cela, les plus connus sont Change.org et Avaaz.org. Si vous avez une préférence pour un site en particulier, signalez-le et dites-nous pourquoi en quelques lignes.

Reste à déterminer une plage de temps ou celle-ci circulera et décider du moment ou celle-ci prendra fin et en informer le principal intéressé (le CNES). Les habitués des pétitions sont les bienvenus pour éclairer ma lanterne.

C'est à vous...

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Dim 12 Jan 2020, 16:34, édité 2 fois

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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Jeu 02 Avr 2020, 16:12
Complètement en accord avec vous Jean-Francis, mais alors complètement !

Cela reviens à ce que disais Monsieur @Jean-Marc Wat ICI ou encore ICI
Il faut dire que ces fondamentaux, utopiques en effet pour nous amateur devraient quand même poser des bases sur lesquelles nous pourrions animer un forme de recherche modeste mais sérieuse sur le phénomène !

Émettre quelques critiques sur les moyens du GEIPAN, oui. Mais les fustiger aussi violemment, moi cela me choque.
Le "peu" que cet organisme fait selon toi Polyedre et d'autres, n'est pas aussi minime que vous le faite entendre, je pense que ce qu'ils font est déjà vraiment bien si l'on parle de la dimension recueil de témoignage et enquête.

Quelque part cela participe ou pourrait participer à un cycle vertueux de la "preuve" de part le sérieux dans l'enregistrement de la matière brut des notifications !

Le GEPA est pour moi l'exemple de ce qui nous servirai de base pour un espèce de GEPA 3.0 s'alignant sur le texte de Mr Munsch à lire ICI, entre autre... (merci Rolands rire).

En tout cas vous avez du connaître le bon vieux temps de l'ufologie Monsieur, ou pas !
parce qu'à l'époque c'était aussi les guerres de clochers !

Cordialement

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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Dim 05 Avr 2020, 10:07
Bonjour,

@freethinker a écrit:Robert,
je n'ai pas de problèmes contre vous, mais contre ce que vous dites !

Toutes les opinions ne se valent pas, Robert je suis désolé ! une opinion cela se défend, s'argumente, et se base sur des faits les plus solides possible, c'est comme cela que la science à avancé, reculé aussi, mais toutes les théories, les opinions, les thèses, les hypothèses ne se valent pas, on peut digresser dans tout ce qui va être épistémologie si vous le voulez !!
Mais on va encore perdre du temps !  ...

  Ce ne sont pas les hypothèses qui manquent en Ufologie:

  =>  http://adelmon.free.fr/Panorama.html

  Vous tenez absolument à voir du "dur" dans le phénomène OVNI (HET); c'est une hypothèse comme une autre, comme vous le voyez; elle était en vogue à une certaine époque.

  J'ai une petite préférence pour l'HPN, sans exclure une possible matérialité (???) du phénomène.

  Pour les sceptiques, les scientifiques, et aussi pour le GEIPAN, ce ne sont que des foutaises (des errements de la pensée humaine...), qu'il faut absolument démolir (par les méprises), et à enterrer une fois pour toute.

  L'aspect psychologique est indissociable du phénomène (étudié par C. G. Jung); il faut en tenir compte pour comprendre et décoder ou interpréter les témoignages (une forme de projection de l'inconscient); aussi l'HSP tend à dénier ou à renier la réalité du phénomène, avec une approche limite psychopathologique (délire).


  Salutations.
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Dim 05 Avr 2020, 11:37
Bonjour

@Roland,
selon certains, favorables à l'HPN,
 l'HET était de la foutaise et la recherche de la vie exogène une perte de temps

Comme quoi les grands esprits se rejoignent  même si ce n'est pas pour la même cause  Wink

l'HET  "n'était pas en vogue", il est toujours d'actualité...mais pourquoi voulez-vous absolument l'exclure de l'étude du phénomène Ovni ???? C'est toujours un mystère pour moi
 
Cordialement
Loreline

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Morgane El Salem
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Dim 05 Avr 2020, 11:44
@Freethinker,

Il n'y a pas que Polyèdre qui critique le geipan, le mufon le fait aussi, surtout son président. Il y a peut être des raisons non ?
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Dim 05 Avr 2020, 11:52
@Morgane El Salem a écrit:@Freethinker,

Il n'y a pas que Polyèdre qui critique le Geipan, le Mufon le fait aussi, surtout son président. Il y a peut être des raisons non ?

Les raisons ont étés en effet expliquées. Ces derniers mois, plusieurs mises en orbite de chapelets de satellites Starlink d'Elon Musk (projet Space X), ont déclenchées des tas de témoignages sur toute la France. Le GEIPAN en tant qu'informateur du phénomène (le "I" pour information), n'a pas été très réactif au contraire du Mufon qui a fait son job dans le temps imparti.

Le GEIPAN est intervenu que plus tardivement.

@+
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Dim 05 Avr 2020, 14:15
IL y ici a plus renseigné que moi pour parler du MUFON mais voici comment il se présente >ICI : 


  •  Enquêter sur les cas d’observation d’ovni reçus du grand public et  intégrer les  informations dans la base de données du MUFON (CMS)  pour les rendre  accessibles aux chercheurs du monde entier.
     
     Promouvoir l'étude des ovnis afin de découvrir la vraie  nature  du phénomène, avec un regard sur de possibles développements  scientifiques ainsi que l’amélioration des  conditions de vie sur  notre planète.
     
     Éduquer le public sur le phénomène ovni et ses impacts possibles  sur la
    société



  • Je pense qu'il n'est pas raisonnable de le comparer au Geipan et qu'il faut   considérer que chacun oeuvre dans sa sphère selon la spécificité de celle-ci..
  • Le Mufon est au niveau mondial et le Geipan au niveau national


     






Dernière édition par Loreline le Dim 05 Avr 2020, 14:45, édité 1 fois (Raison : rectifier le sens d'un passage)

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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Dim 05 Avr 2020, 18:51
Mais il n'y a pas à le comparer, il est complémentaire (capable d'affiner à sa manière l'information), fonctionne sur un mode alternatif (mode associatif), il n' appartient à aucune organisation gouvernementale et ce que cela engendre comme méfiance derrière (contrôle de l'information), mais il semble être plus réactif et disponible.

Pensez vous que le Mufon soit incapable de déterminer un PAN D après analyses ? Que fait le GEIPAN avec ces PAN D ? Comment les explique t-il ?

La finalité reste la même, personne n'est en mesure de dire quelle est la nature de ces trucs.

Donc au final, le témoin lambda qui préférera t-il choisir entre ces deux entités ?

@+
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Ven 10 Avr 2020, 20:28
j'ai presque terminé d'intégré les nouvelles informations issues des scans de presse mis à disposition par les sceptiques

dedans pas mal de hoax , redites et autres textes généraux mais aussi quelques cas inédits ou compléments , c'est donc utile

le balayage des documents afu permettra d'y voir encore plus clair

on dépasse les 1200 cas documentés quand même...
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Ven 10 Avr 2020, 20:50
T dans le vrai Anakin, c'est les base de données de cas, C est la dessus qu i' faut bosser... Mais c chrono phage de ouf !!

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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Ven 10 Avr 2020, 23:35
oui surtout que si on collecte et étudie ces cas sur la durée et la masse on comprend que ce qu'on voit en 2020 on le voyait déjà en 1954 ou en 1897

que donc oui il y a des constantes et des variables et que si les sceptiques s'amusent de dénoncer les méprises ou fake oui il y en a de tout temps, en 1897 aussi , sauf que des vrais cas , ben oui, il y en a aussi

les cas que l'aatip et baass par exemple sont aller collecter au brésil

http://ufos-scientificresearch.blogspot.com/

pourquoi tant de fric et d'énergie s'ils n'y a pas de cas à collecter

les archives brésiliennes sont dispo mais compliquées, un temps elles étaient plus accessibles dont l"opération soucoupe, prato

donc oui la collecte des cas reste la base d'une étude sérieuse en ufologie, on a donc perdu des décennies hélas
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Ven 10 Avr 2020, 23:39
pour le brésil les divulguées représentent des centaines de cas...durant la période bénie de 2005 à 2010 environ , plusieurs gouvernements ont joué le jeu

les cas issus de ces divulgations se comptent en dizaines de milliers

la matière est donc là en effet y compris en france

si le geipan ne constitue pas ces bases, d'autres peuvent le faire

des tas d'efforts ont été fait dans le passé, mais aucun national

la mise à disposition des revues afu est un des possibles pour faire une première base étendue
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Ven 10 Avr 2020, 23:40
cela prend du temps mais si cela est divisé en 10 personnes on va dix fois plus vite aussi
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Jean-Marc Wat
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Sam 11 Avr 2020, 18:56
Bonjour

D'accord avec vous Anakin et Free. Mais il faut uns structure minimale (voir proposition ci-dessous: google sheet). Je me contente des cas continentaux francophones pour le moment. J'exclus les traces/bruits/êtres/abductions sans PAN (crops, photos-surprises,animaux mystères...) c'est un choix. J'ai travaillé les témoignage GEIPAN (+/-5000, le Catalogue des observations Belges jusque 1988 compris +/-1600 et la BD du COBEPS +/- 900 cas). CE SONT LES SIGNALEMENTS BRUTS pas seulement les ovnis/PAN D. J'aimerais encore finir le COB 1989-2010 (plus de 2000 cas je pense) et éventuellement travailler sur Alsacat, France 1954 de Patrick Gross et éventuiellement des BD Suisse si elles existent.

Suis prêt à partager/collaborer si vous voulez. Mon objectif: machine learning ( sur les champs, le texte et à terme les images) que j'ai déjà partiellement testé mais étant donné la grande diversité, il faut du nombre... Beaucoup de signalements et si possible une grande uniformité, ce qui m'oblige à tout relire/corriger... Effectivement chronophage. Et cela exige de la précision.

A+

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1kpSEU35BjPvhF84vSZkfgqY-Qx-4sFZtuKRYMYXVJCs/edit?usp=sharing
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Ovnis le GEIPAN

le Sam 11 Avr 2020, 22:02
je ne comprends pas trop à quoi sert le GEIPAN, ce ne sont pas des scientifiques, ils n'étudient pas le phénomène OVNI, ils ont été mis en place juste pour collecter les témoignages mais dans quel but ?
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Ovnis Re: Le GEIPAN est-il encore d'utilité publique ?

le Sam 11 Avr 2020, 22:08
@udje5403 a écrit:Je ne comprends pas trop à quoi sert le GEIPAN, ce ne sont pas des scientifiques, ils n'étudient pas le phénomène OVNI, ils ont été mis en place juste pour collecter les témoignages mais dans quel but ?

Nous pouvons raisonner ainsi... Dans but ou la Défense ne les détecterait pas. Ils ont déjà tout ce qu'il faut pour la détection, mais des trucs peuvent passer entre les gouttes, surtout lorsque cela se produit à basse altitude.

Bien sur, c'est la première étape, le GEIPAN joue le rôle de filtre. La Défense détecte, mais nous ne savons pas qui exactement derrière travaille sur les données.

@+
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