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Ovnis Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 03 Juil 2019, 17:17
Rappel du premier message :

Je me pose la question car j'arrive bien à croire à l'existence des ovnis (malgré la profusion de fake sur certaines plateformes comme youtube[coucou secureteam10]) mais il y a certains trucs j'y arrive pas ,par exemple la théorie des ancients astronautes (le "docu a pas aidé aussi),les trucs du genre cropcircle aussi car c'est facile à faire(suffit d'avoir les moyens,moi je les ai pas pour l'instant).

du coup,je pense qu'on être un mix entre croyant/scéptique,faut juste savoir trouver le juste milieu ,et vous vous en pensez quoi?

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Hocine
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 24 Juil 2019, 23:24
Oui, la situation restera bloquée, les  témoins  ne peuvent aller loin plus que ces observations dans le ciel, ou proche du sol, et cela ça ne suffise pas pour avancer et de savoir un peu plus sur ces ovnis, mais, je pense qu’il devra exister des cas exceptionnels ou les témoins découvrent de sérieux indices impliquant ces ovnis, mais peut être là, derrière ces indices, les choses pourront prendre une autre tournure pour les témoins, et là, ils préféreront de garder le silence.
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Franck.l
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 10:55
je réponds oui pour répondre au titre de ce post . 

perso , je m'estimé à 50 % "croyant" , 50 % sceptique . 

je suis ouvert d'esprit sans pas tout gober n'importe quoi .
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 11:24
encore une phrase avec sous entendu ,moi je ne gobe pas n'importe quoi , les autres quels crétins..

ben moi non plus ,pourtant je suis plus ouvert à certaines hypothèses

du coup à partir de quel moment verse t on dans le groupe des crétins ?

ces phrases on les lit bcp, perso je pense que ceux qui ferment toutes portes sont terriblement idiots

et là c'est nettement plus facile à cataloguer

faudrait que je reposte un tableau produit dans un vieil apro magazine qui situait les ufologues sur un continuum croyant sceptique.. le drame c'est que je ne me souviens plus de l'année, find es années 60 début des 70 ,période à laquelle le scepticisme roi a grandement grandit après la désillusion massive des conclusions condons blue book
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 11:51
tiens de chez darnaude, paix à son âme il est parti l'année passé si j'ai bonsouvenir

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Poher-Vallee,Patterns%20in%20UFO%20Observations,FSR75V21N3-4.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Vallee,Codifyng%20Saucer%20Sightings,FSR63V9N5.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Codigo%20Etica%20Ufologos.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Haines,UFO%20Explanatory%20Hypotheses,FSR1987V32N2.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Greenfield,Alternate%20Reality%20Theory,FSR-SI%201969%20N%202,Beyond%20Condon.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Hipotesis%20OVNI,Jean%20Sider-1.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Ballester-Peris,Luminous%20Properties%20of%20UFOs,FSR88V33N4.pdf

etc

ce qui est remarquable c'est combien les sceptiques semblent ignorer cette vaste prose... très vaste...
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 12:01
tiens dans la foulée

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Martin,Joint%20Military-Aliens%20Exercises,1992,Puerto%20Rico,FSR1998V43N1.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/ufologia/Andrews,UFOs%20and%20Science%20Self-Censorship.htm
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 12:03
Il existe pourtant de nombreux travaux dont-ils ne veulent pas prendre connaissance. Pas assez innovants ou porteurs selon eux. Bref, d'éternels insatisfaits aigris se réfugiant dans la facilité et le déni. Qu'un TC fasse du bon boulot, publie des trucs, il ne sera même pas reconnu d'utilité publique. Il sera critiqué, moqué pour ce qu'il tente de faire ou démontrer, idem avec les thèses scientifiques.

Avoir un tel sens obtus, fait en sorte que nos véritables extraterrestres, ce sont eux et oh malheur ! Ils sont bien terriens.

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 12:15
quand ovnis usa a publié sa liste des 65 raisons contre la divulgation

http://ovnis-usa.com/65-raisons-contre-la-divulgation/

j'avais pondu un schéma heuristique pour les raison pour la divulgation

il est passé inaperçu je suppose

car oui il existe aussi des raisons pour...

la vision sceptique est biaisée en permanence , ils n'envisagent que très rarement d'autres possibles

la lecture de ces proses très nombreuses et parfois très actuelles mérite l'effort , il  y a plus dans plusieurs têtes que dans une

le geipan aurait pu s'inspirer de ces pistes, après tout ils citent et reprennent bien les efforts du sepra et de poher sur leur propre site non ?

j'ai balayé hier toutes les coupures de presse concernant le geipan depuis 2008 a 2019 comme cela , une zinne, édifiant de constater que le scepticisme a grandi avec le dernier directeur en date

même si des germes étaient déjà présents avant

je me rappelle notamment avant sa venue de la relecture du cas du 5/11/90.. une déception de plus

http://www.geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5Bpointer%5D=2&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211&tx_ttnews%5Btt_news%5D=183

je continue de penser qu'on peut penser ce qu'on veut, et donc moi aussi sur certaines vagues

les cas de 1990 sont inclus dans une problématique plus vaste et je ne cesse de me demander pourquoi cette rentrée là aurait généré ce ramdam et aucune autre des rentrées similaires.. une bien belle question...
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 12:23
anakin a écrit:
Les cas de 1990 sont inclus dans une problématique plus vaste et je ne cesse de me demander pourquoi cette rentrée là aurait généré ce ramdam et aucune autre des rentrées similaires... une bien belle question...

Effectivement... Depuis le temps que l'homme est en mesure d'utiliser des fusées pour placer des satellites en orbite, çà fait tout de même un nombre incroyable de retombées d'éléments et d'étages de fusées de jour comme de nuit. Pour autant cela ne déclenche pas de vagues systématiques. A cela, rajoutons les essais de missiles balistiques intercontinentaux.

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 13:18
anakin a écrit:encore une phrase avec sous entendu ,moi je ne gobe pas n'importe quoi , les autres quels crétins..

ben moi non plus ,pourtant je suis plus ouvert à certaines hypothèses

du coup à partir de quel moment verse t on dans le groupe des crétins ?

ces phrases on les lit bcp, perso je pense que ceux qui ferment toutes portes sont terriblement idiots

et là c'est nettement plus facile à cataloguer

faudrait que je reposte un tableau produit dans un vieil apro magazine qui situait les ufologues sur un continuum croyant sceptique.. le drame c'est que je ne me souviens plus de l'année, find es années 60 début des 70 ,période à laquelle le scepticisme roi a grandement grandit après la désillusion massive des conclusions condons blue book.



oulà , tu t'emballes vite Anakin et tu me juges sans me connaitre ...  mki^mp
pour te montrer que tu te trompes à mon sujet , voilà un exemple de choses que je ne gobe pas . on va aborder le crop circle qui est apparu en France récemment mais qui s'est avéré être un faux , il a été conçu par l'agriculteur du champs lui-même pour démontrer que c'était assez facile a reproduire ( même si il n'était pas tip top ) .il a été aidé par des amis .
je ne sais plus ou j'ai lu ça mais un groupe de chercheurs amateurs avait commencé à s'emballer , du genre : qu'il émettait des énergies vibratoires , un truc comme ça alors qu'il était bien d'origine humaine ...perso pour moi les crops circle c'est 90 à 98 % fabriqué par l'homme , pour le reste je n'en sais rien , je me prête a rêver que c'est d'origine exotique mais sans me prendre le chou ! 
ci-dessous le lien de l'article du faux crops : 
https://actu.fr/normandie/torigny-les-villes_50601/manche-lauteur-crop-circle-realise-y-quelques-semaines-ete-retrouve_25816902.html
[/quote]
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 13:53
je ne juge pas, je prenais le propos comme générique, régulièrement repris :-)

pour les crops oui j'ai compté 17 faux cas français à ce stade... pénible

MAIS cela ne signifie pas qu'il n'y a pas eut de vrais cas dans le passé.. mais ce sujet n'est pas pris au sérieux, pas plus que celui des mutilations, à part sans doute quelques ufologues français précis

pour avoir en 2015 lister tous les crops mondiaux depuis ceux que l'on connait je pense qu'une partie non négligeable sont des vrais, contrairement aux croyances sceptiques c'est un phénomène ancien , dcoumenté, analysé et suivi discr!tement là aussi

donc venir avec ses gros pieds faire un appel à faire des fakes, que deux prof débiles de science en plus le fassent... pourquoi pas

la france n'a jamais été un pays à crops pour de multiples raisons d'ailleurs

en ce qui me concerne sans tomber dans les délires new age,j'ai décrypté plusieurs messages concrets

souvent très ciblés ou simples

souvent indirects par ailleurs, je continue de penser qu'unmême message peut coder plusieurs messages individuels

ce mode de com s'est raréfié depuis quelquesannées parce quedes tas de fakers ont envahi le champs précisément

cela signifie qu'ils utilisent désormais d'autres canaux

et puis le temps ets compté

les fakes, sceptiques et autres destructions officielles sont juste une perte de temps en un moment où on n'en a pas bcp

j'ai renoncé en ce qui me concerne, le dernier message date de fin 2013 en ce qui me concerne, il disait froidement, le temps est compté, prépares toi

je suis désormais prêt ,les autres ? j'en doute

de temps en temps ils se rappellent quand même, ma maison a été survolée par un drovni début de cette année, précisément la mienne , c'est intéressant

je suis toujours disponible , ils le savent

je n'ai pas de rôle précis sauf parfois celui de dire certaines choses précises

dans l'immense majorité des cas comme cassandre je ne suis ni cru ni écouté,  je suppose que le but n'est pas que je sois écouté et entendu du grand nombre mais d'un nombre précis de personnes

c'est assez simple finalement comme processus
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 25 Juil 2019, 14:02
tiens un intéressant

http://www.cropcircleconnector.com/2019/pepperbox/pepperbox2019a.html

https://www.nationaltrust.org.uk/pepperbox-hill

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Pepperbox

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Ven 26 Juil 2019, 10:00
Bonjour pour moi il est possible d'être entre les deux. Par exemple je suis sceptique sur les jeux de gamins et les abductions mais convaincu que quelqu'un ou quelque chose visite la terre depuis un moment. D'ou ma croyance sur les ovnis.
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Ven 26 Juil 2019, 10:49
Bonjour,


  Et bien, ça discute "dur" chez les SEPTIQUES (c'est comme cela qu'ils l'écrivent !) en ce moment. Encore et toujours beaucoup de Blah ! blah ! blah ! pour chercher savoir si un phénomène perçu comme non identifié (pour tout le monde, hein) reste encore non identifié pour un "croyant" (qui n'est pas comme tout le monde, hein !).

  Un OVNI par définition peut être tout et n'importe quoi, puisque c'est non identifié. Après, si on exclut tous les phénomènes d'origine naturels (foudre...), ou artificiels (avion...), ou même un canular (mais s'il y a plusieurs témoins, ou toute une foule...); et si même après tout cela c'est encore non identifié; et bien c'est toujours non identifié (mais combien de fois faut-il le répéter ?).

  Le problème est que ce phénomène existe partout dans le monde; et donc on ne peut pas l'ignorer (et même que des pilotes civils ou militaires en font l'expérience). En toute logique: si ce n'est pas un phénomène naturel, artificiel (crée par l'Homme), et bien, et bien, et bien... cela reste encore, et toujours... non identifié.

PS: Dans leur "doctrine" (la zététique, une religion philosophique qu'ils cherchent à imposer sur la toile tout au moins, pour faire d'internet une sorte de "Vatican", avec des "penseurs", des "disciples", des sortes de "grands prêtres", et des "petits soldats") tend à rationaliser, évacuer toute émotion (ce qui fait de nous des Hommes !). La croyance en Dieu ne se résume pas à lire des textes sacrés ! La vision "sectaire" liée à leur concept même se ressent jusque dans la relation à l'autre (car en effet, ils n'admettent pas la contradiction; même le dialogue entre eux est parfois difficile, laborieux ...).


  Sincères salutations.


Dernière édition par Roland62 le Ven 26 Juil 2019, 12:20, édité 3 fois

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Ven 26 Juil 2019, 12:00
Il faut aussi je pense faire la part des choses entre ce "non identifié" et les faits établis, hors qu'est-ce qui importe ? Lorsqu'un témoin ou que quelque chose enregistre un phénomène inconnu et que ce phénomène montre clairement une cinématique hors du commun (il y a plein d'exemples, et des sources pour qui veut les rechercher), il ne s'agit pas d'avancer que sous prétexte que c'est "non identifié", il s'agisse de quelque chose de parfaitement prosaïque qui n'a pas été reconnu. C'est ce qui diffère du tout au tout entre le pseudo-sceptique et celui qui se positionne au milieu du curseur, quand aux extrémistes convaincus, il n'est point la peine d'en rajouter, ils vont au-delà, c'est à dire dans la pure spéculation. Nous sommes pris entre ces deux feux.

Il est plutôt honnête (et raisonné) de dire que çà reste "non identifié" en raison de nos connaissances limités pour parvenir aux résultats observés.Tout comme il n'est point obligatoire de faire appel à d'autres armes (biais) utilisés par les pseudo-sceptiques pour obtenir gain de cause. Leurs pairs et maîtres à penser, zététiciens et cie ont trouvés tout un tas d'artifices pour esquiver toutes sortes de problèmes et ils les mettent à profit. Ce ne sont ni plus ni moins que des empêcheurs de tourner en rond avec une conceptualisation plutôt sectaire essentiellement basée sur le modèle confusionnel (lorsqu'il s'agit de témoignages clean).

Un exemple parmi d'autres... Si c'est une caméra qui filme une scène résolument étrange, alors, ils iront rechercher "la petite bête" en évoquant un artefact machin-truc-muche en rajoutant des argumentations ad-hoc de circonstance. Çà suffit cette façon de régler les problèmes ! C'est indigne d'une véritable démarche scientifique et je ne cesserais jamais de le dire et de le dénoncer.

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Ven 26 Juil 2019, 14:47
oui ils citent

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/1953-qui-vole-dans-les-soucoupes_2076584.html

je cite

"Nous supposons que les théories du major Keyhoe se heurteront, en France, à un scepticisme qui nous paraîtrait amplement justifié. Nous signalons néanmoins cet ouvrage en raison de l'audience que l'auteur rencontre)."

keyhoe aurait été édifié

c'est d'ailleurs signé de la rédaction toute entière

on doit comprendre qu'ils ne l'ont même pas lu du coup...son livre est en effet très documenté déjà à cette époque...

et a même gêné quelques personnes

article putes à clic en période d'été donc
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