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Ovnis Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 03 Juil 2019, 17:17
Rappel du premier message :

Je me pose la question car j'arrive bien à croire à l'existence des ovnis (malgré la profusion de fake sur certaines plateformes comme youtube[coucou secureteam10]) mais il y a certains trucs j'y arrive pas ,par exemple la théorie des ancients astronautes (le "docu a pas aidé aussi),les trucs du genre cropcircle aussi car c'est facile à faire(suffit d'avoir les moyens,moi je les ai pas pour l'instant).

du coup,je pense qu'on être un mix entre croyant/scéptique,faut juste savoir trouver le juste milieu ,et vous vous en pensez quoi?

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snotgobbler
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 09:32
Personnellement j'aime bien lire et comprendre les arguments de deux cotés différents. ArthurC m'a beaucoup éduqué sur les satellites. J'ai beaucoup appris et découvert grâce à lui.
Maintenant la longue affaire des "tic-tac" et "guimbal" reste un cas plus que sérieux. Au point où certains estiment que la charge de la preuve a maintenant changé de camp depuis que des universitaires publient des études sur ces cas.
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 10:27
@snotgobbler a écrit:Personnellement j'aime bien lire et comprendre les arguments de deux cotés différents. ArthurC m'a beaucoup éduqué sur les satellites. J'ai beaucoup appris et découvert grâce à lui.
Maintenant la longue affaire des "tic-tac" et "guimbal" reste un cas plus que sérieux. Au point où certains estiment que la charge de la preuve a maintenant changé de camp depuis que des universitaires publient des études sur ces cas.
Bonjour 

Tout à fait snotgobbler et moi j'aimerais bien que ce forum soient le rendez-vous de tous les ufologues -c'est à dire les gens passionnés par le phénomène  ovni/ pan,  -  comme au début

 c'est la confrontation des idées différentes qui fait avancer 
le débat  Wink

C'est une bonne idée de souhait 
pour notre nouvelle décennie 2020 cheers

P.s : les passionnés de la  recherche de la vie exoglène sont aussi bien les bienvenus

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 10:49
@Loreline a écrit:
Tout à fait snotgobbler et moi j'aimerais bien que ce forum soient le rendez-vous de tous les ufologues -c'est à dire les gens passionnés par le phénomène  ovni/ pan,  -  comme au début
 c'est la confrontation des idées différentes qui fait avancer 
le débat  Wink

C'est une bonne idée de souhait 
pour notre nouvelle décennie 2020 cheers

P.s : les passionnés de la  recherche de la vie exoglène sont aussi bien les bienvenus

Bonjour, 

Il n'est point nécessaire d'être ufologue, la curiosité suffit à nourrir le mystère qui hante les réponses que l'on recherche sur ce que l'on a vu. 

Les débats sont riches, et apportent parfois des lumières ou des bribes de réponses sur des sujets restant sans conclusions. 

Belle fin d'année à toutes et tous,  serviettes

Davy

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L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui.
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 11:20
Tout à fait Davy, les grands médias comme Ouest France ►ICI se sont emparés de la question de la vie extra- terrestre :

« Trouver de la vie sera complètement révolutionnaire, 
explique le scientifique de la Nasa  James Greens
Comme lorsque Copernic a déclaré, au début du XVIe siècle, que la Terre faisait le tour du Soleil, et non l’inverse. Cela amorcera une nouvelle ligne de pensée. Cela impliquera un nouvel ensemble de questions scientifiques. Est-ce que la vie nous ressemble ? Comment sommes-nous liés à elle ? La vie peut-elle se déplacer de planète en planète ou bien faut-il une étincelle et l’environnement chimique adéquat pour la générer ? Et quelle a été la réponse pour nous, sur Terre ? »  

Allons nous lire dans un demi-siècle que cette question était complètement farfelue et passer par pertes et profits l'argent dépensé pour cette recherche ?

Nous pouvons donc en faire notre passion,  être respecté pour cela et accueillir avec plaisir les passionnés de la recherche de la vie  Extra- terrestre quel que soit l'endroit où elle se niche

Bonne année à vous aussi  Wink

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martin
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 12:00
Pour avoir vu, je suis persuadé de la présence sur terre ou dans le plus proche voisinage de la terre de la présence d'une civilisation extraterrestre, seulement voilà, les scientifiques et le recherche des exoplanètes n'ont pour le moment détectés aucun signe de vie, en auront nous un jour la preuve c'est une autre histoire, a moins que ces entités ne viennent de notre univers et alors d'un autre espace temps.

Bonne année a toutes et a tous avec quelques heures d'avance. clown
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 12:48
Martin

Bonne année à toi aussi Wink
Dans son énumération des possible explications de ce phénomène, Franck Maurin -que je prends très au sérieux - parle justement des autres dimensions et des recherches sont faites par les scientifiques au sujet des mondes parallèles ou assimilés

C'est tout un arc -en- ciel de recherches sur le sujet qui accompagne l'ouverture de  cette nouvelle décennie  cheers

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 14:35
M. Alessandri,


  Bon, je commence à vous connaître; mais il faudrait arrêter de faire une fixette sur mon cas...  (et arrêtez avec vos Euh... uy ). Il fait beau et vous avez la chance d'habiter près du bord de mer...  Wink


  PS: Je connais la réponse (par deux calculs) à la question " Quelle était la vitesse moyenne de ces PANs (peu importe leur nom... lanternes ou OVNI) ?"... Et la réponse se situe entre votre estimation, et la mienne.  Mais rappelez-vous; ce ne sont que des calculs, avec des hypothèses à vérifier puis à valider à chaque fois... On n'en finit plus.  Alors... cela va bien plus vite que les vents donnés ce soir là (il n'y a pas photo ... blague !).  Aussi vous avez une tête, vous aussi; alors servez-vous en ... .


  Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Mar 31 Déc 2019, 16:19, édité 5 fois
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 14:49
Bonjour Roland

Vous ne voulez pas qu'on déverrouille à nouveau le sujet concernant ce phénomène ?

En attendant je vous souhaite bonne année  Wink

Loreline

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 15:15
@ArthurC a écrit:

Eh bien si vous estimez que je suis maléfique pour votre forum faites-le, ça ne sera pas la première fois! Et ça ne fera que confirmer encore que ce sont les "croyants" qui refusent le débat...


Il n'est même pas question de débattre nous voyons ou cela mène ici et via les réseaux sociaux. C'est hyper chronophage et cela pompe notre énergie à travailler sur la question à titre collectif ou personnel. Ce débat n'a plus lieu d'être, chacun restant psychologiquement bloqué dans ces zones de confort. L'exoticien responsable, lui sait trier ce qu'il y a de bon à prendre dans le modèle sceptique, à l'inverse, le sceptique se nourrit de la matière fournie par les exoticiens pour se l'approprier et faisant en sorte de la réduire à sa plus simple expression, et çà c'est une réalité.

@ArthurC a écrit:

Pour ma part, être confronté à "des personnes de même niveau mais défendant becs et ongles (et avec argumentations !) le contraire de mes affirmations", je ne demande pas mieux, mais plutôt par écrit qu'à la télévision ou à la radio, ça permet de réfléchir... Et pourquoi pas ici? Parce qu'on préfère n'être pas confronté à des opinions adverses? Les croyants doivent discuter entre croyants et les sceptiques entre sceptiques?


Ces personnes ne sont pas ici, elles n'utilisent pas les réseaux sociaux mais communiquent uniquement par mail et par téléphone, s'échangent des informations, des enquêtes et des études de cas. Ceci dans le but de protéger leur environnement afin de ne pas subir la vampirisation psychique des sceptico-zététiciens. Simple à comprendre, non ?

@ArthurC a écrit:

Désolé mais à mon avis c'est bien cette attitude qui tue l'ufologie.


Elle déterminera à terme qui avait raison, pour le moment personne n'est en mesure d'affirmer de quoi il s'agit. Croyez-vous que nous ayons perdu notre temps avec le sujet qui dure depuis des lustres ? Pour les uns (j'en fait partie), il y a bel et bien quelque chose, le groupe qui vous correspond rejette cette possibilité à 99% pour la simple et bonne raison que rien ne semble assez fort pour les satisfaire.

@+
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 16:21
Salut Poly !
L exotitien responsable ?!  Savoir trier ? Modèle sceptique ?

Que d expressions associées les unes aux autres sans qu'il n'y ai, semble t il, un sens profond à ce que tu assène...
 Néanmoins quelque part tu a raison en employant le terme "trier" car c'est la et bien la le gros problème de l ufolophilie...
Ce tri que certains pensent maîtriser mieux que les autres..LOL !
Peut-être les cas blue book, certains cas enregistrés en gendarmerie ou au GEIPAN, d autres cas enregistres et déclassifiés dans différents pays  peuvent être considérés comme a haute étrangeté...Perso ce que j aime bien sont ce étudiés par le Pr Mac Donald, ou encore ce explicites dans le bouquin de Ruppelt ou bien de Hyneck...Bref...

J aimerais bien savoir sur quoi peuvent bien échanger les exoticiens par mail, messages, en "underground" ce serait instructif...D ailleurs cela arrive souvent que des "chercheurs" disent qu ils ont des éléments mais qu ils ne peuvent rien dire par ce que bla bla bla....Ces assertions m ont toujours fait triper...
Si on a des choses pour faire avancer le schmilblic et bien on le soumet (sauf si c est secret défense ou autre...) et s il y a des critiques on essaye d y répondre et si on pas d argument pour répondre au contradicteur et ben on pleure pas en disant que l'autre est méchant...On cherche au lieu de choisir la facilité en bannissant ou empêchant l autre d'argumenter...
et oui c'est chronophage mais a ce compte la si on ne veut pas perdre de temps ben on ne se plonge pas a la recherche de la vérité dans ce domaine si complexe....
Je trouve les réactions dont tu fais preuve injuste et non argumentées.. cesse de te plaindre des sceptiques cesse de faire une sacrée fixette sur eux en croyant qu'ils "détruisent" le travail des pro HET, tout simplement parce qu il n y a plus guère de travail sérieux fourni par les prohet, il n y a donc pas grand-chose à détruire...
Tu a certainement déjà lu "OVNI vers une anthropologie d un mythe comtemporain", si non je t en conseille vivement la lecture...

Les septiques ont des arguments mais nous aussi et bien plus crédibles que ce que tu répète, rabâche sans cesse, en boucle...Tes arguments pour ne pas échanger avec d autres qui pensent différemment ne sont pas viables ni cohérents, car tu ne connais pas leur grille de lecture. Tu es en train de t enfermer dans une bulle qui ne te fera pas avancer ou alors si tout seul sans en faire profiter les lecteurs du forum.
L' excuse des sceptiques qui vont détruire votre "travail" n en est pas une pour justifier une sois disante recherche en underground...et cette kabbale a l encontre de RA.

Bref il y a du grain à moudre pour battre en brèche les arguments des sceptiques et ce forum a la ressource il ne faut donc pas ostraciser comme vous le faites certains gars expérimentés qui peuvent amener beaucoup aux lecteurs....

Après je ne suis qu un quidam dans ce forum et mes contributions sont maigres mais a t on encore le droit de dire ce que l on penses a un admin qui peut expulser quelqu un comme bon lui semble ?

Poly tu apporte bcp à ce forum, mais soit plus ouvert gros !  oui :tyen:s'teu plèè !!

Bon réveillon à tous les gars !!! 
Amitié à tous !

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Ovnis Peut-on être croyant et sceptique

le Mar 31 Déc 2019, 17:26
Il a raison Polyèdre de ne pas débattre avec les sceptiques, ce ne seraient que des débats stériles, les sceptiques nient et tournent en dérision tout ce qu'ils n'arrivent pas à expliquer. Et en plus certains sont très agressifs.
Restez dans vos forums de sceptiques, on est pas fait pour s'entendre.
Comme disait Tristan Bernard, les passionnés soulèvent le monde, et les sceptiques le laissent retomber.
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 17:46
Je ne pense pas que les sceptiques aient un foum spécifique..ils vont partout comme  nous allons chez  eux et nous non plus nous n'avons pas de forum particulier
et il n'y a pas plus passionné qu'un sceptique  Very Happy

Mais il me semble bien plus rationnnel de penser que le phénomène  ovni  peut concerner des entités exogènes quelles qu'elles soient que de considérer qu'il ne s'agit que de méprises explicables à plus ou moins brèves échéances..
Sinon, comment expliquer les milliards dépensées pour la recherche de la vie dans les autres planètes..ce sont bien des scientifiques qui s'en chargent nest-ce pas ?

Rien ne permet de dissocier la recherche de la vie exogène de l'ufologie...ou alors qu'on nous apporte la preuve que la première est légitime et la seconde farfelue

Pendant longtemps on a pensé que Mars a été habitée, voir était peuplé d'être intelligents et ce n'est que dans les année 1960 qu'on a compris qu'il s'agissait d'une planète désolée. Idem pour Vénus .et pourtant on continue à chercher..

Je vous rappelle aussi que pendant longtemps  ceux qui croyaient que les autres planètes étaient habitées étaient considéré comme des fous..
Il est vrai que les fous ou les originaux était bien mieux consdérés que maintenant

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Ovnis Peut-on être croyant et sceptique

le Mar 31 Déc 2019, 18:00
@Loreline
c'est vrai que c'est paradoxal, la plupart des scientifiques nient le phénomène ovni mais ils recherchent tout de même une vie extraterrestre dans l'univers.
Lorsque je parle des sceptiques, je parle des plus "durs", les plus réfractaires (zététiciens par exemple), je ne mets pas tout les sceptiques dans le même sac, il y a les sceptiques constructifs et les autres.
concernant Mars il me semblait avoir lu que c'était une planète qui abritait de l'eau et qui était florissante avant de devenir une planète désolée.
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 18:06
Et oui , udje ! Justement

En ce qui concerne Mars nous marchons à nouveau dans les idée de nos anciens grâce à nos petits rovers Opportunity et Curiosity.....

Cela démontre bien qu'il est injuste de jeter aux orties les idées de  nos ufologue des années 70 ..il suffit de les débarrasser de leurs outrances

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mar 31 Déc 2019, 18:21
Les bons voeux 2020 de l'un des  administrateurs d'UFO SCEPTICISME



Cela va vous donner une idée de ce qu'ils pensent  de nous..ça va-t'il changer en 2020 ?

En tout cas, vous comprendrez mieux  notre amertume à leur égard..

Loreline (l'une des administrateurs moins influente de notre forum)


Dernière édition par Loreline le Jeu 02 Jan 2020, 20:16, édité 1 fois

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