Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
La recherche d'extraterrestres "est bien plus crédible qu'auparavant" Aujourd'hui à 13:12LorelineDes photos célèbres difficilement contestablesAujourd'hui à 12:28Polyèdre57Le mystère de la photo du petit rechain élucidé : "Une supercherie"Aujourd'hui à 12:25Polyèdre57MIB (Men In Black) la stratégie de l’absurde ? Aujourd'hui à 12:10HocinePeut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?Aujourd'hui à 11:59Polyèdre57AURELIEN BARRAUHier à 23:39Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionHier à 17:44Polyèdre57Les médias et leur traitement du sujetHier à 11:54Polyèdre57Bourgogne: les membres de cette régionMer 04 Déc 2019, 18:08Polyèdre57Comment des pilotes en colère ont pu forcer la Navy à prendre au sérieux les ovnis, Un article du Washington PostMer 04 Déc 2019, 17:58Polyèdre57Ovni dans l'histoire avec Thomas MargoutMer 04 Déc 2019, 17:28Polyèdre57Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mer 04 Déc 2019, 11:56Polyèdre57(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane AllixMar 03 Déc 2019, 23:49martinLes trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires Mar 03 Déc 2019, 22:18XPDavyLes Mystères des OvnisMar 03 Déc 2019, 20:46Polyèdre57 "Rendez-vous" d'ODHTv!Mar 03 Déc 2019, 18:44Polyèdre57Lumières étranges non identifié en Sarthe mai 2016Mar 03 Déc 2019, 17:25Polyèdre57M.A.J. Languedoc-Roussillon: les membres de cette régionLun 02 Déc 2019, 19:55Polyèdre57Conquête spatiale (Topic général)Lun 02 Déc 2019, 14:20XPDavyLa vague d'observation belge de 1990: quand les ovnis étaient parmi nousLun 02 Déc 2019, 11:42Polyèdre57Midi-Pyrénées: les membres de cette régionLun 02 Déc 2019, 06:40HannibalLa Psychologie des Étrangers venus de l'espaceDim 01 Déc 2019, 16:40LorelineNous ne sommes pas seuls (Présentation Georges D)Dim 01 Déc 2019, 14:05LorelineDivulgation AllemandeSam 30 Nov 2019, 14:10Polyèdre57Les mutilations de bétail une explication ufologique?Sam 30 Nov 2019, 13:33Polyèdre572019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)Sam 30 Nov 2019, 09:07TikoDivulgation : Des arguments présentés par Stephen BassettSam 30 Nov 2019, 06:56Hocine2012: le 10/07 à 4h30 - Une soucoupe volante - Essey les Nancy - Meurthe-et-Moselle (dép.54)Ven 29 Nov 2019, 20:45Roland62Chapelet de satellites Starlink: des enseignementsVen 29 Nov 2019, 18:18Polyèdre57Aéronef gigantesque dans le ciel nocturne de CourbevoieVen 29 Nov 2019, 17:49Polyèdre57
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
aurelien wolff
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 20
Nombre de messages : 144
Inscription : 15/11/2014
Localisation : alsace
Emploi : aucun
Passions : modelisme , observer des ovnis
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2082

Ovnis Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mar 02 Juil 2019, 11:42
Je commence avec la sur-utilisation de l'argument des ballons sondes par certains ou alors ceux qui vont dire "c'est des illusions".
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 9020
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 16922
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mar 02 Juil 2019, 11:57
Toi, tu cherches pas qu'à te faire des amis... uy

Bon, c'est pas méchant, mais il existe au moins deux sujets consacrés à ceux qui s'auto-proclament comme sceptiques pragmatiques. Dans ce cas, autant les utiliser au lieu d'ouvrir un nouveau fil. Ces personnes ne méritent qu'on leur accorde trop d'importance. Je crois que ces dernières semaines, nous avons passés en revue ce que sont leurs travers, leurs dérives et motivations pour détruire le champ.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
aurelien wolff
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 20
Nombre de messages : 144
Inscription : 15/11/2014
Localisation : alsace
Emploi : aucun
Passions : modelisme , observer des ovnis
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2082

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mar 02 Juil 2019, 11:59
Je peux avoir des liens sur les dit sujet?
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 9020
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 16922
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mar 02 Juil 2019, 17:37
@aurelien wolff a écrit:Je peux avoir des liens sur les dit sujet?

Bouton "rechercher" sous la bannière du forum, puis essayes avec les requêtes suivantes: sceptiques, rationalistes, pseudo-scepticisme, zététique(s), avec la fonction "recherche avancée"; cela va te mener sur Google et tous les sujets idoines débattus sur le forum apparaîtront.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Roland62
Roland62
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 323
Inscription : 30/05/2019
Localisation : France
Emploi : *******
Passions : *******
Règlement : Règlement
Points de Participation : 816

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mer 03 Juil 2019, 09:19
Bonjour,

 
  Bon, je commence à me faire une (vague) "idée" de ce qu'est l'Ufologie. Les témoignages existent; mais ils sont remis en cause systématiquement pour une raison X ou Y. La majorité des gens ne veulent pas y croire.

  Avec une société (mondialisée maintenant) de plus en plus conformiste (il n'y a qu'à voir en politique avec la pensée "unique"); les différences (ou originalités) s'effacent. Une normalisation progressive à l'échelle globale se met en place.

  Pour revenir au sujet; partant du principe que l'irrationnel n'a plus sa place parmi nous (sauf dans les films bien sûr); ces observations (et faits) ont et doivent trouver une explication rationnelle (peu importe laquelle, comme cela se fait déjà en France actuellement, depuis un certain temps...). 

  Ces "histoires" ne sont là que pour "divertir" les masses.

  PS: Dans certaines tribus (en voie de disparition), il y avait le "sorcier" du village, le chamane (en relation avec le monde des esprits). Nous avons nos religions, avec les curés, les imams; les rabbins; le bouddhisme...(pour ce qui touche au sacré, au divin, au mystique). Nos socio-psychologues qui se disent être des "scientifiques" tentent de chasser toutes ces "croyances", et nous en imposer d'autres bien sûr (la Nature a horreur du vide...). Un dogmatisme peut en cacher un autre !

  Bref ! On n'est pas sorti de l'auberge.


  Sincères salutations.


Dernière édition par Roland62 le Mer 03 Juil 2019, 10:48, édité 1 fois
Hector01
Hector01
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 679
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4776

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mer 03 Juil 2019, 10:41
Bonjour.
Il existe une argumentation qui est la pire, pas parce qu'elle est nulle, mais parce qu'elle est assez puissante. On la trouve chez le cosmologiste Max Tegmark, auteur de «Notre univers mathématique» (2014) à la fin de son ouvrage.
Son argumentation est en deux temps : dans notre galaxie puis au-delà.
1- si une seule civilisation intelligente existait à l'intérieur de notre galaxie, nous aurions déjà été colonisés. Donc entre ici et le bord de notre galaxie situé à 10 puissance 21 mètres, il n'y a rien, car nous n'avons rien remarqué de tel malgré le grand nombre de planètes habitables de notre galaxie.
2- ensuite, comme la civilisation intelligente la plus proche de nous dans l'espace se placerait de façon équiprobable sur l'axe des distances entre le bord de notre galaxie et un lointain 10 puissance 105 mètres, il est quasiment improbable qu'elle se situe dans l'intervalle étroit entre le bord de notre galaxie à 10 puissance 21 mètres et le bord de l'univers situé à environ 10 puissance 26 mètres. L'intervalle des exposants entre 21 et 26 est trop court selon le théoricien.
3- en raison du 1) et du 2), nous sommes donc seuls dans l'univers tout entier, c'est-à-dire sous 10 puissance 26 mètres. L'affaire est mathématiquement pliée, en quelque sorte.
Ensuite l'auteur se demande si nous sommes réellement insignifiants, mais c'est une autre question.

C'est une forme de scepticisme qui donne un gros coup de crayon à l'HET, mais qui n'examine même pas le sujet des ovnis en tant que tel.
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1653
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7551

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mer 03 Juil 2019, 20:28
Il me semble, que ces ovnis utilisent une tactique d’apparition dans l’espace aérien terrien, qui d’un coté elle n’est pas très suffisante pour alerter toute la population terrienne, qui elle est survolée par une présence ou puissance étrangère à la terre, pour qu’elle demandera des comptes à leurs gouvernements  , et d’un autre coté, nous sommes « conditionner » , s’il n’y a aucune déclaration officielle de l’Etat sur cette présence sur terre  , il n’y a pas de quoi s’inquiéter , on mettra cette affaire d’ovni  , sur le compte d’avions furtifs , une technologie sécrète terrienne , ou ballons , nuage et mêmes des témoins qui ne sont pas normaux , qui ne savent pas discerner , et qui prennent une cigogne pour un ovni.
avatar
Antigravitron
Légende du forum
Légende du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 74
Inscription : 28/08/2014
Localisation : Planète Terre
Emploi : Employé
Passions : Aviation, téchnique & Sens de la vie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2043

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mer 03 Juil 2019, 21:05
@Hector01 a écrit:Bonjour.
Il existe une argumentation qui est la pire, pas parce qu'elle est nulle, mais parce qu'elle est assez puissante. On la trouve chez le cosmologiste Max Tegmark, auteur de «Notre univers mathématique» (2014) à la fin de son ouvrage.
Son argumentation est en deux temps : dans notre galaxie puis au-delà.
1- si une seule civilisation intelligente existait à l'intérieur de notre galaxie, nous aurions déjà été colonisés. Donc entre ici et le bord de notre galaxie situé à 10 puissance 21 mètres, il n'y a rien, car nous n'avons rien remarqué de tel malgré le grand nombre de planètes habitables de notre galaxie.
2- ensuite, comme la civilisation intelligente la plus proche de nous dans l'espace se placerait de façon équiprobable sur l'axe des distances entre le bord de notre galaxie et un lointain 10 puissance 105 mètres, il est quasiment improbable qu'elle se situe dans l'intervalle étroit entre le bord de notre galaxie à 10 puissance 21 mètres et le bord de l'univers situé à environ 10 puissance 26 mètres. L'intervalle des exposants entre 21 et 26 est trop court selon le théoricien.
3- en raison du 1) et du 2), nous sommes donc seuls dans l'univers tout entier, c'est-à-dire sous 10 puissance 26 mètres. L'affaire est mathématiquement pliée, en quelque sorte.
Ensuite l'auteur se demande si nous sommes réellement insignifiants, mais c'est une autre question.
Je trouve les arguments assez faibles...

1. Pourquoi aurions-nous forcément été "colonbisés"? D'où vient cette certitude? A-t-il regardé trop de films hollwyoodiens d'invasion extraterrestre? La preuve qu'il a tord: Aurions-nous nous-mêmes colonisés déjà toutes les planètes de notre galaxie et découvert si elles étaient habitées? Et si il s'agissait d'une civilisation primitive?

2. Rien compris à ce charabias franchement. Que veut-il dire exactement?

3. Aïe. Un exemple fabuleux de vrai foutage de gueule.
avatar
aurelien wolff
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 20
Nombre de messages : 144
Inscription : 15/11/2014
Localisation : alsace
Emploi : aucun
Passions : modelisme , observer des ovnis
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2082

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mer 03 Juil 2019, 21:52
@Hector01 a écrit:Bonjour.
Il existe une argumentation qui est la pire, pas parce qu'elle est nulle, mais parce qu'elle est assez puissante. On la trouve chez le cosmologiste Max Tegmark, auteur de «Notre univers mathématique» (2014) à la fin de son ouvrage.
Son argumentation est en deux temps : dans notre galaxie puis au-delà.
1- si une seule civilisation intelligente existait à l'intérieur de notre galaxie, nous aurions déjà été colonisés. Donc entre ici et le bord de notre galaxie situé à 10 puissance 21 mètres, il n'y a rien, car nous n'avons rien remarqué de tel malgré le grand nombre de planètes habitables de notre galaxie.
2- ensuite, comme la civilisation intelligente la plus proche de nous dans l'espace se placerait de façon équiprobable sur l'axe des distances entre le bord de notre galaxie et un lointain 10 puissance 105 mètres, il est quasiment improbable qu'elle se situe dans l'intervalle étroit entre le bord de notre galaxie à 10 puissance 21 mètres et le bord de l'univers situé à environ 10 puissance 26 mètres. L'intervalle des exposants entre 21 et 26 est trop court selon le théoricien.
3- en raison du 1) et du 2), nous sommes donc seuls dans l'univers tout entier, c'est-à-dire sous 10 puissance 26 mètres. L'affaire est mathématiquement pliée, en quelque sorte.
Ensuite l'auteur se demande si nous sommes réellement insignifiants, mais c'est une autre question.

C'est une forme de scepticisme qui donne un gros coup de crayon à l'HET, mais qui n'examine même pas le sujet des ovnis en tant que tel.
1-qui nous dit qu'une civilisation nous aurait forcément colonisé hollywood?
2-pourquoi une civilisation intelligente devrait forcèment être proche de nous aussi? Pourquoi de façon équiprobable sur l'axe des distances entre le bord de notre galaxie et un lointain 10 puissance 105 mètres? Qu'est-ce-qui dit qu'il est quasiment improbable qu'elle se situe dans l'intervalle étroit entre le bord de notre galaxie à 10 puissance 21 mètres et le bord de l'univers situé à environ 10 puissance 26 mètres.? quel théoricien?

Ensuite quel formule est utilisée pour ce calcul (si il y a pas la formule indiqué,je vais pas croire au dit calcul moi).
Hector01
Hector01
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 679
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4776

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mer 03 Juil 2019, 22:38
Pour répondre à Antigravitron, pour l'auteur il suffit qu'une seule civilisation décide de coloniser ouvertement tout ce qu'elle peut, et elle envahira la galaxie. Max Tegmark ajoute que, face à ce risque, même les civilisations désintéressées par la colonisation «se sentiront obligées de migrer pour assurer leur survie». Donc il n'y a rien dans notre galaxie.

Ensuite il montre que nous sommes probablement la forme de vie la plus intelligente de l'univers puisque la civilisation avancée la plus proche a peu de chance de se trouver entre le bord de notre galaxie et le bord de l'univers. L'auteur admet que c'est un point de vue minoritaire, et qu'il pourrait fort bien se méprendre, tout en citant John Gribbin, auteur de «Alone in the universe» en 2011, qui partage la même conclusion que lui.

La conséquence du raisonnement est que tout l'avenir de la vie dans notre univers se joue ici sur notre planète. Pour nous, ce raisonnement ne nie pas la réalité du phénomène ovni, simplement il peut rendre plus difficile de l'attribuer à une civilisation extraterrestre.
Roland62
Roland62
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 323
Inscription : 30/05/2019
Localisation : France
Emploi : *******
Passions : *******
Règlement : Règlement
Points de Participation : 816

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Mer 03 Juil 2019, 22:44
Bonsoir Antigraviton,


  Je ne suis pas réellement un "matheux"; et j'ai besoin d'une petite révision uy . Sur les arguments du cosmologiste Max Tegmark; vous avez dit:

  "...2. Rien compris à ce charabias franchement. Que veut-il dire exactement?..."

  Voilà une vidéo sur la notion de densité de probabilité (c'est un peu compliqué):

  => https://www.youtube.com/watch?v=m9vQx9gHrLA

  Vers 2:50; on cherche la probabilité que la "hauteur exacte de pluie" = 2.5 mm; il nous explique qu'il n'est pas possible de répondre précisément à cette question => elle est nulle (car on ne pourra jamais savoir ! Car les instruments de mesure ne serons jamais assez précis).

  Vers 6:08; on cherche plutôt une fourchette de valeurs pour cette "hauteur approchée de pluie" (entre 2,4 et 2,6 mm); il faut alors utiliser une intégrale (représentant l'aire sous la courbe comprise entre ces deux valeurs):

  "2- ensuite, comme la civilisation intelligente la plus proche de nous dans l'espace se placerait de façon équiprobable sur l'axe des distances entre le bord de notre galaxie et un lointain 10 puissance 105 mètres, il est quasiment improbable qu'elle se situe dans l'intervalle étroit entre le bord de notre galaxie à 10 puissance 21 mètres et le bord de l'univers situé à environ 10 puissance 26 mètres. L'intervalle des exposants entre 21 et 26 est trop court selon le théoricien."

  => Rapporté à 10^105 m pour l'éloignement maximale, cette fourchette de valeurs entre 10^21 et 10^26 m est très étroite; et on se trouve dans la situation en 6:08; avec une base du "rectangle" qui sert au calcul de l'aire (pour obtenir la probabilité) petite, comparée à l'éloignement maximal 10^105 m (imaginer un graphique aux dimensions gigantesques !); alors on se retrouve quasiment dans la situation en 2:50, avec une probabilité très faible, ou nulle ! (cette surface rectangulaire se confond avec une droite, qui ne possède pas de surface).

  Rappeler vous de la vidéo (vers 2:50):

  "Vers 2:50; on cherche la probabilité que la "hauteur exacte de pluie" = 2.5 mm; il nous explique qu'il n'est pas possible de répondre précisément à cette question => elle est nulle (car on ne pourra jamais savoir ! Car les instruments de mesure ne serons jamais assez précis). "

  Et bien c'est exactement la même chose pour la probabilité d'existence de cette vie tout près du bord de notre galaxie: elle est nulle; non pas qu'elle n'existe pas; mais qu'on ne pourra jamais la mesurer (situation de la droite de surface nulle). Ce n'est pas moi qui le dit; c'est le type dans cette vidéo. Et donc; cela ne prouve rien !

  Après 14:31 avec le jet de pièce; c'est autre chose (probabilité discrète).

  Tout est est discutable dans son approche probabiliste:

  -> Pourquoi une valeur aussi grande (10^105 m) pour l'éloignement maximal ? (le bord de l'Univers ?)

  -> Pourquoi une fonction de densité de probabilité discontinue (bizarre) du genre tout ou rien ?  Pourquoi notre galaxie n'aurait pas de vie intelligente ? Pourquoi serait-elle "stérile" ?  Pourquoi la vie serait ailleurs ? S'il avait raison, pourquoi notre Terre qui fait parti de cette galaxie "stérile" possèderait de la vie; alors qu'elle ne devrait pas en principe ? Pourquoi serions-nous une exception statistique (bizarre). Ce n'est pas logique là !

  PS: L'univers n'a pas de bord ! Il est en perpétuel expansion: les 10^105 m n'ont pas de sens. Est-ce l'Univers observable ? De l'espace se crée en permanence à chaque seconde; c'est lié à la constante de Hubble Ho (72 ± 8 (km/s)/Mp d'après le télescope Hubble). D'après la relativité, c'est une expansion de l'espace lui-même.



  Sincères salutations.
Hector01
Hector01
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 679
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4776

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Jeu 04 Juil 2019, 08:51
@Roland62
10 puissance 26 m. est la taille estimée de l'univers, plus grande que celle de l'univers observable. L'auteur a utilisé le terme de «bord» pour la commodité de son raisonnement s'appuyant sur des nombres associés à des limites estimées d'objets cosmologiques.
10 puissance 105 m. est un nombre arbitraire très grand pour indiquer qu'on se dirige vers un univers infini, thèse qui semble avoir la préférence de Tegmark, avec une brisure sur la ligne avant 10 puissance 105 m. indiquant que tout cela nous est à jamais inaccessible (surtout qu'avec l'inflation éternelle il y aurait une démultiplication en d'innombrables univers parallèles).
C'est juste de noter que notre présence dans une galaxie banale est une démonstration que la vie intelligente trouve un chemin là où le raisonnement d'un cosmologiste dirait qu'elle est extrêmement improbable. L'auteur ne voit pas cette apparente contradiction, et met sur nos épaules une responsabilité : être les seuls dans le cosmos.
Roland62
Roland62
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 323
Inscription : 30/05/2019
Localisation : France
Emploi : *******
Passions : *******
Règlement : Règlement
Points de Participation : 816

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Jeu 04 Juil 2019, 09:51
Bonjour Hector01;


  Bon, 10^21 m serait le bord de notre galaxie; 10^26 représente l'Univers observable; et 10^105 m l'infini pour ce cosmologiste; si je vous ai bien compris. C'est bizarre cette façon de voir les choses. Et bien, il se plante ! L'infini n'a pas de sens dans un Univers en expansion ! De l'espace-temps se crée à chaque instant (Relativité). Il se peut même que nous vivions à l'intérieur d'un trou noir (un rayon lumineux émis devant nous, reviendrait derrière !). Mais, ce ne sont que des spéculations pour le moment, donc de la Science Fiction !

  L'approche probabiliste expliquée plus haut est terrifiante; elle montre qu'il nous serait impossible de savoir avec certitude si la vie existe quelque part dans l'Univers.

  Par contre, si on reçoit un jour un signal interprété comme "intelligent" (autre qu'un sursaut rapide...); il sera possible (ou probable) d'en connaître l'origine, mais pas sa localisation exacte !
  C'est un peu comme chercher une aiguille dans une botte de foin !  uy

  Pour que l'aiguille existe (cette vie extra-terrestre); il faut que la botte soit énorme, aux dimensions cosmiques à l'échelle de l'Univers, comme par exemple une galaxie (lointaine, très lointaine...). C'est ça les probabilités !

  PS: On ne donne pas de "valeur" à l'infini. Il existe toujours un nombre encore plus grand, par définition (cela s'apprend à l'école, dès le plus jeune âge).


  Sincères salutations.
Hector01
Hector01
Equipe du forum
Equipe du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 679
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4776

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Jeu 04 Juil 2019, 14:38
Ce cosmologiste ne dit pas que 10 puissance 105 est l'infini, seulement un nombre très grand. L'univers finira par l'atteindre en taille si l'expansion accélérée se poursuit encore et encore.
L' idée sous-jacente à cette thèse qui fait bien le vide dans l'univers, c'est que même l'éventuelle présence d'une civilisation extraterrestre avancée aux confins du monde imaginable eh bien, ne nous concerne pas et ne nous concernera jamais. La vie intelligente extraterrestre sort de notre sphère de causalité, de notre univers concevable. C'est un ailleurs non seulement inatteignable mais dont on ne pourra jamais rien dire et cela jusqu'au dernier jour de notre espèce.
On a besoin de ce scepticisme-là pour par exemple examiner les témoignages d'atterrissages avec occupants avec prudence. Je crois que c'est le pire argument sceptique au sens où il peut effrayer en effet.
avatar
Antigravitron
Légende du forum
Légende du forum
Les pires arguments de certains sceptiques pour vous? Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 74
Inscription : 28/08/2014
Localisation : Planète Terre
Emploi : Employé
Passions : Aviation, téchnique & Sens de la vie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2043

Ovnis Re: Les pires arguments de certains sceptiques pour vous?

le Jeu 04 Juil 2019, 18:31
@Hector01 a écrit:Pour répondre à Antigravitron, pour l'auteur il suffit qu'une seule civilisation décide de coloniser ouvertement tout ce qu'elle peut, et elle envahira la galaxie. Max Tegmark ajoute que, face à ce risque, même les civilisations désintéressées par la colonisation «se sentiront obligées de migrer pour assurer leur survie». Donc il n'y a rien dans notre galaxie.

Ensuite il montre que nous sommes probablement la forme de vie la plus intelligente de l'univers puisque la civilisation avancée la plus proche a peu de chance de se trouver entre le bord de notre galaxie et le bord de l'univers. L'auteur admet que c'est un point de vue minoritaire, et qu'il pourrait fort bien se méprendre, tout en citant John Gribbin, auteur de «Alone in the universe» en 2011, qui partage la même conclusion que lui.

La conséquence du raisonnement est que tout l'avenir de la vie dans notre univers se joue ici sur notre planète. Pour nous, ce raisonnement ne nie pas la réalité du phénomène ovni, simplement il peut rendre plus difficile de l'attribuer à une civilisation extraterrestre.
Merci pour les explications. Eh ben je comprends les arguments encore moins à présent. Aucun des deux arguments ne fait sens à mes yeux....
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum