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Ovnis La physique quantique et les idées reçues

le Dim 23 Juin 2019, 09:35

Bonjour

En savoir un petit peu plus sur l'infiniment petit et tous les fantasmes que ce monde là peut engendrer...

C'est ici :

https://theconversation.com/sept-idees-fausses-sur-la-physique-quantique-113517?fbclid=IwAR1b2R2Rw7aamgFpw-K2tp20Ht60XY6QZRNZNXQ0-YzjsxSo7AI8QJ4flr0



La physique quantique et les idées reçues  File-20190329-70986-3hp84.png?ixlib=rb-1.1




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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Dim 23 Juin 2019, 19:39
@Tiko a écrit:
En savoir un petit peu plus sur l'infiniment petit et tous les fantasmes que ce monde là peut engendrer...

C'est ici :

Oui! Ok! 

Et? 

Qu'en retires-tu de tout ça toi?

En quelques lignes soigneusement choisies...

Perso moi je fantasme pas sur les trucs quantiques..... Lol! Je préfère fantasmer sur les trucs plutôt macroscopiques si tu vois ce que je veux dire ... mais bon chuuut c'est pas l'endroit ici.. 

Ha ha! 

Nanou
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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Lun 24 Juin 2019, 06:01


Oui mais justement, il fait là allusion à l'échelle, et le micro et le macro sont difficilement comparables.

Donc difficile d'envisager que les évènement bizarroïdes qui se produisent à l'échelle micro, puisse arriver à l'échelle macro.




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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Lun 24 Juin 2019, 17:54
Voici quelques éléments de réflexion en lien avec les phénomènes qui nous intéressent que j'avais résumés ici il y a 5 ans  pale

Le changement de paradigme est devenu clairement et absolument nécessaire puisqu'on sait aujourd'hui avec certitude que les modèles actuels sont incapables de répondre aux défis posés par les résultats très surprenants des expériences de la MQ qui malmènent pas mal nos certitudes et nous obligent à remettre en question:

1- la nature de l'espace et la signification de la non-localité (expérience d'Alain Aspect)

2- la nature du temps et la siginification de la synchronicité (expérience de Y.Kim, delayed choice quantum eraser).

3- la nature même des "objets" quantiques mais aussi macroscopiques, puisque certaines expériences prouvent très clairement que des objets macros (visibles à l'oeil nu) peuvent aussi être mis en superposition, c'est à dire exister simultanément à plusieurs endroits en même temps et à notre échelle. (expérience d'Andrew Cleland)

Puisque ces expériences sont vérifiées (ce ne sont plus uniquement des expériences de pensée), nos modèles actuels doivent donc tout au plus être considérés comme des approximations plus ou moins précises de la réalité ultime. D'ailleurs, un modèle n'est jamais qu'une approximation jugée (à un moment donné) satisfaisante de la réalité et dont les prédictions se basent sur les connaissances du moment. Le modèle et la réalité ne peuvent donc "se confondre" que dans les limites acceptables du moment. Exemple bien connu: Le modèle de Newton fonctionne bien pour les faibles vitesses. Mais il devient inadapté pour les vitesses proches de celle de la lumière. Le hic est que les effets du monde quantique étaient supposés être cantonnés à l'extrêmement petit. Ce n'est plus le cas aujourd'hui...

Les conclusions tirées des différentes expériences de la MQ sont donc implacables. Aujourd'hui, on est certain que les modèles actuels ne permettent pas de comprendre la réalité ultime. Et le problème est que ceci pourrait être impossible. On se rend donc compte aujourd'hui que la nature profonde de l'espace et du temps nous sont toujours inconnues.

Et quand on parle de réalité, s'agit-il uniquement de la réalité objective et mesurable ? Que fait-on de la réalité subjective de l'observateur ? Que fait-on quand un objet macroscopique est en mesure de se retrouver simultanément à deux endroits ou que les signaux se déplacent en opposition avec l'aiguille du temps ou que la causalité laisse la place à la synchronicité, il y a du travail... Beaucoup de travail.

La théorie et le modèle à développer devront nous permettre de comprendre comment des objets macroscopiques peuvent se retrouver aussi en superposition (ou que des systèmes quantiques peuvent synchroniser leurs états de façon non causale ou même de façon rétrocausale) et nouveauté, ils concerneront dorénavant aussi la même échelle que celle du modèle de Newton. Ils devront aussi nous permettre de comprendre le rôle de la conscience dans la création de la réalité.

Les mystères liés à la nature du temps font donc partie d'un ensemble plus large qui implique aussi la nature de l'espace et celle que l'on confère aux "objets". Tous ces mystères nous obligent à nous interroger sur la nature même de la conscience et donc de la réalité. Nos modèles actuels pour comprendre ces dernières sont définitivement limités.

Tout ceci est important pour la compréhension des OVNIs car tant qu'on n'aura pas mieux compris la véritable nature de la réalité, les mystères des OVNIs resteront entiers.

Cordialement  Wink 

Julien

PS: Ceci dit, je peux affirmer aujourd'hui que Jung et Pauli (mon avatar Wink) ainsi que Böhm (et d'autres comme K.Pribram) ont ouvert il y a de cela des dizaines d'années déjà des perspectives très intéressantes! pùmp! Le "hic" est qu'il faudra lire des dizaines et des dizaines de livres avant d'espérer pouvoir dire un jour: Eurêka  gj,;yjh;


Julien

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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Mar 25 Juin 2019, 20:44
@Polyèdre57 a écrit:Nous pouvons en tirer des enseignements, des scientifiques audacieux également...Laissons les vrais chercheurs travailler sur la question, c'est d'abords trouver des pattern, les modéliser et les vulgariser par la suite, voilà une attitude positive.
Absolument.

La physique quantique et ses bizarreries sont absolument déroutantes pour ceux qui n'acceptent qu'une conception ''naïve'' de la réalité (comme l'affirmait Bernard d'Espagnat). C'est une réaction naturelle.

L'étude approfondie de l'expérience de Cleland dans le domaine de la MQE (Macroscopic Quantum Effects) indique clairement que le problème principal pour mettre des objets en superposition quantique est lié au ground state (l'objet doit être refroidi à une température extrêmement basse). 

Mais les scientifiques qui bossent sur les aspects quantiques dans les processus biologiques ont mis en évidence la présence de ces aspects dans la photosynthèse par exemple. On se rend de plus en plus compte que les objets macroscopiques biologiques peuvent héberger des aspects quantiques à température ambiante (pas besoin de refroidir...).

Des scientifiques essaient actuellement (et ils se pourraient qu'ils aient réussi) de mettre en superposition quantique des bactéries vivantes:

https://www.scientificamerican.com/article/schroedingers-bacterium-could-be-a-quantum-biology-milestone/

https://www.scientificamerican.com/article/how-does-the-quantum-world-cross-over


Par ailleurs, les recherches dans le domaine de la conscience montrent aussi des progrès dans l'ouverture de nouvelles perspectives avec les sciences cognitives et le fonctionnement du cerveau. Ça ne fait que commencer. Mais, les physiciens commencent à s'y intéresser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_brain_dynamics
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind

Le problème ici est que des gugusses utilisent sans vergogne ces perspectives et axes de recherche pour se faire de l'argent avec les personnes crédules et désorientées (ex: Mysticisme quantique clown ou la médecine quantique  clown). En France, tu as des clowns comme PG et aux USA, tu as un Deepak Chopra. C'est malheureux mais c'est ainsi.

Un prix Nobel de physique comme Brian Josephson est convaincu que les phénomènes paranormaux ne sont que des aspects normaux qui pourraient un jour s'expliquer grâce à la physique quantique et notamment à la non-localité. Pauli (un autre prix Nobel de physique), l'un des pères fondateurs de la PQ, le pressentait déjà et s'était allié avec Jung pour tenter d'avancer. Le livre qui décrit les lettres qu'ils se sont échangées sur une longue période de temps est absolument fantastique car on peut constater l'ouverture d'esprit d'un génie de la physique et toutes les hypothèses qu'il a pu esquisser pour expliquer les événements paranormaux qu'il a vécus.

Tout ça est absolument fascinant et excitant  bounce

Julien
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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Mer 26 Juin 2019, 18:02
Bonjour Nanou,

@Nanou Ti a écrit:...le seul intérêt que tu trouves à la discussion, c'est que tu te prennes des "flèches" qui te donnent le sentiment d'exister l'espace d'un instant!...

...Le seul bémol c'est que les réflexions proposées ici, émanent de personnes qui elles sont des théoriciens en physique quantique diplômés!  oui
Et c'est un sacré bémol! J'ai remarqué que ceux qui expriment des positions systématiquement psychorigides sont surtout des personnes qui n'ont pas de bases scientifiques solides (ce n'est pas de leur faute) et qui doutent de leurs propres capacités. Tandis que les scientifiques qui travaillent positivement pour avancer en ouvrant de  nouvelles perspectives sont souvent extrêmement brillants et en même temps très ouverts aux nouvelles idées que les psychorigides dotés de capacités intellectuelles très limitées jugeront tout de suite farfelues....). Je peux citer comme exemple, Einstein et sa position très ouverte vis à vis de certaines théories borderlines et même faisant franchement partie de la ''fringe science'' comme la théorie de l'inversion des pôles de Charles Hapgood (il a écrit la préface de son livre! hreh ) même si bien sûr il a émis des réserves. 

Début de la lettre de protestation (fictive biiiien sûûûûr ) envoyée par un certain Tiko à Einstein: ''Non Monsieur Albert Einstein, né à Ulm le 14 mars 1879 et mort à Plainsboro (NJ, USA) en 1955, vous n'avez pas le droit de soutenir des idées non-scientifiques... Ce n'est pas scientifique de votre part. Ce n'est pas bien ça. C'est vrai puisque c'est écrit dans mes références scientifiques, c'est à dire: les vidéos de la Tronche en biais, sur Facebook et sur SO. 

Blague à part (en fait, c'est loin d'être un truc rigolo No ), l'idée à retenir est la suivante: Les grands scientifiques ont une conception de la science totalement opposée à celle des psychorigides qui veulent nous convaincre que avoir le c... entre deux chaises est une position qui permet d'avancer  trje,tu  .  Ils savent que pour pouvoir avancer, il faut savoir prendre des risques contrôlés. Ce risque, il savent l'assumer en raison de leur érudition et de leurs connaissances philosophiques et scientifiques. Quelqu'un qui n'a de ceci et qui plus est, est totalement psychorigide n'avancera pas et ira à la tombe avec ses blocages. 

Ce qui fait que les atermoiements prudents clown (en fait tous uniquement dus à l'ignorance et à la paresse car on ne lit rien)  les gugusses passent pour moi direct à l’égout. Il faut donc comprendre que les pseudo-sceptiques avec des positions bloquées ne font qu'exposer leur manque d'ouverture d'esprit, leur manque de connaissances scientifiques et leur psychorigidité intellectuelle. 

C'est clair comme le nez au milieu du visage. 

Bref, c'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas échanger sereinement ici sur ces sujets sans les interventions intempestives de clowns qui ne sont intéressés que par leur 15 secondes quotidiennes de gloire merdique sur le net. C'est le point faible des forums ouverts. 

Et ces scientifiques ouverts et doués sont finalement pas mal nombreux. Le hic est que très souvent, il faut avoir de bonnes bases en physique quantique pour les décoder. Bernard d'Espagnat n'est pas toujours évident à comprendre sauf peut-être. Quoique ici, il fait un effort monstre ici pour expliquer son concept du réel voilé:



Henry Stapp qui a été l'élève de Pauli et qui est l'un des très grands spécialistes de la non-localité et l'expérience d'Alain Aspect:

La physique quantique et les idées reçues  41lkSh6lCSL._SX311_BO1,204,203,200_

https://www.amazon.fr/monde-quantique-conscience-Sommes-nous-acteurs/dp/1024201333

Ou Candide et le Physicien de B. d'Espagnat qui est relativement facile à aborder.

https://www.amazon.fr/Candide-physicien-Claude-Saliceti/dp/2213636826

La physique quantique et les idées reçues  31tUi8XEP3L._SX321_BO1,204,203,200_


Cordialement!

Julien

PS: À un moment donné, ça va comme ça No et tant pis pour le désir de partager avec les autres. 


Bref, plus que ras le bol d'avoir à côtoyer en permanence cette médiocrité, cette psychorigidité et cette ignorance (parfaitement assumées).
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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Jeu 27 Juin 2019, 15:45
Bonjour, otez moi d'un doute. On est dans un sujet de règlement de compte ? Non. Alors merci de régler vos comptes ailleurs. Je rappelle le sujet : La physique quantique et les idées reçues.

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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Jeu 27 Juin 2019, 21:08
Sujet nettoyé.

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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Ven 28 Juin 2019, 18:06
Il est formidable ce Bernard d'Espagnat! Une sacrée tête bien faite. "Le réel voilé", quelle belle expression pour formuler le concept. 

Bernard d'Espagnat à créé le collège de physique et de philosophie. On peut retrouver des conférences audio intéressantes sur le site du collège : http://www.cphi2.org/

Nanou
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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Ven 28 Juin 2019, 19:12
Mon message sur la première expérience prouvant les effets quantiques sur un objet macroscopique a aussi été ''nettoyé''
uy


La physique quantique et les idées reçues  Screen57
La physique quantique et les idées reçues  Screen58



Je reposterai quelque chose à ce sujet.

@Nanou Ti a écrit:Il est formidable ce Bernard d'Espagnat! Une sacrée tête bien faite. "Le réel voilé", quelle belle expression pour formuler le concept. 

Bernard d'Espagnat à créé le collège de physique et de philosophie. On peut retrouver des conférences audio intéressantes sur le site du collège : http://www.cphi2.org/

Nanou

Les bizarreries des ovnis et des phénomènes paranormaux s'expliqueront par l'intégration des dimensions supplémentaires et des phénomènes quantiques au niveau des processus cognitifs, psychologiques et biologiques dans le domaine de la physique.

La conscience doit être en quelque sorte une nouvelle dimension à prendre en compte par la nouvelle physique.

Comme l'affirmait Bernard d'Espagnat dans ses livres, les atomes, les électrons ou les protons  qui nous apparaissent comme des particules élémentaires individuelles pourraient être tout à fait ''autre chose'' si on devait les ''voir'' en laissant tomber le voile de la réalité. Vous aurez compris que le voile chez lui correspond à notre conscience et à notre biologie qui nous interdisent (selon Kant) de parler de façon intelligente de ce qui se passe dans ces dimensions qui nous sont normalement voilées.


Julien
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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Ven 28 Juin 2019, 20:36
GenuineUFOs a écrit:
Je reposterais quelque chose à ce sujet.


J'espère bien!  Very Happy

Comme l'affirmait Bernard d'Espagnat dans ses livres, les atomes, les électrons ou les protons  qui nous apparaissent comme des particules élémentaires individuelles pourraient être tout à fait ''autre chose'' si on devait les ''voir'' en laissant tomber le voile de la réalité. Vous aurez compris que le voile chez lui correspond à notre conscience et à notre biologie qui nous interdisent (selon Kant) de parler de façon intelligente de ce qui se passe dans ces dimensions qui nous sont normalement voilées.

Pas mieux! 

Il y a plusieurs façons de formuler, de conceptualiser cette notion de réalité.  Qu'est-ce que le réel?  Le réel existe-t-il vraiment, objectivement, indépendamment de moi ?

Cette question a fait l'objet de beaucoup de questionnements en philosophie. Ce qui est intéressant avec d'Espagnat c'est que ce questionnement  mi-philosophique mi scientifique vient nous apporter une vision des choses plus élaborée, plus étayée qui part d'une base  scientifique. 

Et ce qui est intéressant aussi, c'est qu'on peut constater que cette réflexion basée sur ces nouveaux "outils" ne vient pas contredire les points de vue strictement philosophiques ou métaphysiques qui ont été émis depuis plusieurs siècles. 

NB : Au fait, que sont les idées reçues en physique quantique? Je viens de me rendre compte que je n'en connais pas!  Rolling Eyes

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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Sam 29 Juin 2019, 09:24
(je reposte mon message qui a été effacé)


>Une chose importante avant de (re)commencer, c'est que je n'affirme pas que l'infiniment petit ne serait pas en mesure de produire des effets étranges à notre échelle. Non, je dis juste que c'est peu probable. Et je le dis, parce que nombre de scientifiques le disent aussi (cf. liens). Mais il est vrai qu'avec la physique quantique, on peut envisager des choses assez folles. Le problème, c'est que toutes ces choses pour ainsi dire folles, bien on ne les voit pas à notre échelle et on n'en a aucune preuve.

>Autre chose. Quand plus haut je fais allusion aux fantasmes que ce sujet génère, vous aurez compris que je parle de tout ce qui tourne autour des médecines quantiques, des trucs spirituo quantiques etc etc... Avec aussi tout le bizness que ça comprend. A contrario, tout ce qui touche à la science et aux hypothèses qui se construisent autour de ce sujet (monde parallèle, autre dimension etc), là je n'ai rien à leur reprocher ! Surtout si ça reste de simples hypothèses et que rien n'est affirmé comme une réalité. Puisqu'actuellement, comme rien n'est prouvé, bien on en est encore là...



Alors la seule expérience à laquelle il est fait au dessus allusion (la lamelle d'Andrew Cleland), que d'ailleurs je connaissais et qui n'est pas toute récente maintenant, s'est d'abord déroulée dans des conditions très particulières et reste somme toute ensuite à une échelle extrêmement basse (30 micromètres^^). Donc si par principe on ne se trouve plus à l'échelle microscopique, bien puisque c'est nous même qui l'a définissons [ 1 ], rien ne vient indiquer que l'on puisse reproduire cela à une échelle au dessus.

Et justement, l'idée était tout de même de pouvoir pousser "au delà" de cette échelle. Bien ça n'a jamais été fait, alors que c'était a minima important ! La raison en est que même si toute la matière est régie par l'infiniment petit, bien plus le nombre d'atomes sera conséquent et plus il aura d'impact sur les effets constatés à l'échelle quantique [ 2 ]. Donc dès que le nombre d'atomes, et par là même l'échelle, augmente, bien les interractions, et donc les effets, ne sont ensuite plus les mêmes.

Enfin comme d'habitude, nombre de gens extrapolent à partir de données, qui restent franchement floues (c'est le cas de le dire), ou qui sont difficilement compréhensibles. Et autant dire qu'avec la mécanique quantique, ça l'est carrément ! Au final, il est à l'heure actuelle impossible de tirer de "véritables conclusions" et on ne peut que supputer...

Clairement, cela ne prouve aucunement qu'un objet physique, même de la taille d'un grain de riz, puisse se retrouver à 2 endroits en même temps. Mais la physique quantique peut nous faire miroiter bien des choses, et c'est fantastique ! Sauf qu'il ne faudrait pas inverser les rôles et faire -entre micro et macro- des liens qui n'ont pas lieu d'être pour l'instant.  




[ 1 ] "C'est le choix de l'appareil de mesure qui définit si un objet spécifique est quantique ou classique"

Source : https://www.nature.com/news/2008/080430/full/453022a.html?error=cookies_not_supported&code=839b60ca-98d4-4c6b-9833-c3176f70805a


[ 2 ] "Donc, si des milliards d'atomes peuvent être placés dans un état quantique, pourquoi ne voyons-nous pas les bus à deux étages s'arrêter et aller en même temps?  Cleland dit qu'il croit que la taille compte: plus un objet est grand, plus il est facile aux forces extérieures de perturber son état quantique."

Source : http://www.nature.com/news/2010/100317/full/news.2010.130.html?error=cookies_not_supported&code=3ac08732-d499-4f0e-a68f-4bb29b4fd77b



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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Sam 29 Juin 2019, 13:56
Bein, tiens ! En lisant ce qu'il y a juste au dessus, merci Tiko,  j'ai trouvé une idée reçue sur la physique quantique... 

Enfin si j'ai bien compris, et bien comprendre est un signe de non compréhension, comme a dit l'autre! 

Donc je peux me tromper... mais si je me trompe, finalement,  c'est bon signe.... car celui qui comprend, n'a rien compris en fait!    drunken Lol! 

"Une particule pourrait être à deux endroits différents" ! Idée reçue ou mal comprise, plus exactement. Pour ma part j'ai "noté" qu'une particule peut être dans deux états différents jusqu'à que l'on constate par observation dans quel état réel elle est à ce moment T.

Donc pas question de don d'Ubiquité ici...  Première idée fausse!  rire

Nanou
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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Sam 29 Juin 2019, 16:03
@Nanou Ti a écrit:
Cette question a fait l'objet de beaucoup de questionnements en philosophie. Ce qui est intéressant avec d'Espagnat c'est que ce questionnement  mi-philosophique mi scientifique vient nous apporter une vision des choses plus élaborée, plus étayée qui part d'une base  scientifique. 

Et ce qui est intéressant aussi, c'est qu'on peut constater que cette réflexion basée sur ces nouveaux "outils" ne vient pas contredire les points de vue strictement philosophiques ou métaphysiques qui ont été émis depuis plusieurs siècles.  
Ce qui est impressionnant, c'est de constater que nous sommes en train de converger à très grande vitesse et ceci dans tous les domaines vers une nouvelle compréhension de notre réalité. Les physiciens parlent de façon très naturelle de la possibilité de plus en plus accepté de l'existence de dimensions supplémentaires et d'univers parallèles. Dans le domaines de l'étude de la conscience, certains commencent enfin à envisager très sérieusement la possibilité que celle-ci ne réside pas dans cette dimension mais ''ailleurs''. Le problème avec nos sens et que nous ne pouvons pas savoir de quoi est faite cette partie de la réalité qui nous est cachée.

Quand on regarde du côté de l'ufologie, le comportement des ''objets'' poussent les physiciens qui les étudient à entrevoir encore une fois la réalité d'une hyper-physique. Ce ne sont pas de simples objets mais des hyper-objets. 

Grâce au travail d'un Sturrock par exemple, je suis en mesure d'identifier des patterns extrêmement clairs pour certains types de phénomènes.

Nous savons aujourd'hui que ces dimensions existent très certainement. Les vrais ovnis nous le rappellent chaque jour. 

Un autre excellent livre (datant de quelques années) pour comprendre ce que les physiciens commencent à comprendre:

La physique quantique et les idées reçues  GmFwAAAA==

Elle a été l'une des premières à reconnaître les particularités des quasi-cristaux comme étant un indice très important de l'existence de ces dimensions supplémentaire. Le bouquin est vraiment excellent (même pour un non physicien) mais il est en anglais. Les bizarreries du monde des particules sont fascinantes.

Lisa Randall est physicienne et professeur de physique à Harvard: https://www.tvo.org/video/archive/lisa-randall-on-higher-dimensional-space-warped-passages 

(On va nous dire que c'est un encore un abus de position d'autorité ou un argument d'autorité, c'est à dire qu'on réclame en tant qu'ignorant, le droit de dire n'importe quoi contredisant des physiciens ou des spécialistes... lunettess )
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Ovnis Re: La physique quantique et les idées reçues

le Lun 01 Juil 2019, 06:11
@Nanou Ti a écrit:Bein, tiens ! En lisant ce qu'il y a juste au dessus, merci Tiko,  j'ai trouvé une idée reçue sur la physique quantique... 

Enfin si j'ai bien compris, et bien comprendre est un signe de non compréhension, comme a dit l'autre! 

Donc je peux me tromper... mais si je me trompe, finalement,  c'est bon signe.... car celui qui comprend, n'a rien compris en fait!    drunken Lol! 

"Une particule pourrait être à deux endroits différents" ! Idée reçue ou mal comprise, plus exactement. Pour ma part j'ai "noté" qu'une particule peut être dans deux états différents jusqu'à que l'on constate par observation dans quel état réel elle est à ce moment T.

Donc pas question de don d'Ubiquité ici...  Première idée fausse!  rire

Nanou

Justement tu n'as rien compris drunken

Je n'ai jamais prétendu que ces états n'existaient pas ! Ce qui est difficilement compréhensible, c'est pourquoi on obtient ces effets là. Ou même, pourquoi l'état des particules change suivant les échelles etc...

(si c'est pour me reprendre pour rien passe ton chemin stp)





PS: Je vois que certains ont totalement cerné la technologie de ces ovnis et ça c'est fantastique !!!!

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