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Ovnis Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Lun 11 Mar 2019, 02:15
Rappel du premier message :

Bonjour

C'est une question que je  suis en train de me poser depuis peu de temps..

Mais faisons simple, je parle ici de tout ce qui n'est pas dans la norme scientifique...(c'est-à- dire expliqué par la science) mais auquel  les gens croient plus ou moins fermement.
 Nos anciens d'il n'y a pas si longtemps ne se posaient pas de questions, ils allaient voir le rebouteux qui était toujours plus ou moins sorcier (surtout les femmes), Il y avait (il y a ) toujours un exorciste dans chaque diocèse pour chasser le démon. Nos anciens craignaient le mauvais oeil, ne s'étonnaient pas outre mesure de savoir  une maison hantée  et plus près de nous, les voyantes, les médiums, les astrologues ont toujours leur place dans notre société matérialiste et nombreux sont ceux qui ne se sépareraient pour rien au monde de leur objet fétiche.
 
Mais la Science a "cadré" tout ça,   : Ça c'est expliqué et donc c'est la réalité,  Ça ce n'est pas expliqué et donc c'est de la superstition

Avec ces ufologues sérieux, érudits de surcroit, le phénomène ovni a perdu sa connotation extra-terrestre. Les scientifique  parlent maintenant de la vie exogène  qui ne peut dépasser le stade moléculaire, loin, très loin, tout là-bas ;

Et ces ufologues leur emboitent le pas mais par la tangente :l'extra terrestre, que la plupart des  ufologues sérieux  appellent maintenant entité n'est pas venu d'autres planètes ; c'est affirmé maintenant de manière péremptoire et gare à celui ou à celle qui esquisse un semblant de protestation du genre..."heu..vous avez la preuve de ça ?" "C'est évident !!" Nous rétorque t-ils en n'hésitant pas à invoquer la toute puissance des scientifiques qui disent  "on n'a rien trouvé sur la planète"...c'est la logique même.

Mais comme il n'est pas question de se débarrasser de l'ufologie d'une pichenette, ils continuent à l'étudier mais en voyant le tour que ça prend,  je me demande si ces  ufologues qui parlent toujours le langage de l' ufologie mais en ont rayé le terme extra terrestre,  ne sont pas maintenant dans la recherche de ce que nous appelons le paranormal selon la définition que j'en ai donné ci-dessus....et qui, nous en déplaise, fait toujours partie de notre culture et ce depuis des millénaires.

Ce n'est pas une critique négative de ma part, juste une interrogation issu de mon propre ressenti.

  Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Loreline


Dernière édition par Loreline le Lun 11 Mar 2019, 18:49, édité 1 fois

Nanou Ti
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Jeu 28 Mar 2019, 21:04
@Cosmos a écrit:fleur

Nous nous devons de prendre conscience que nous sommes souvent confrontés
à de nouvelles découvertes scientifiques, qui nous expliquent certains faits
que nos anciens ne pouvaient comprendre.


C'est complètement vrai. Nous avons des connaissances qui nous permettent de comprendre ce qu'est un orage, la foudre, la foudre en boule, nous connaissons mieux le fonctionnement cérébral, celui de la cellule, comment sont structurés les forêts, le rôle des champignons dans ce biotope etc. etc. 


Nous progressons et cela nous explique que ce que nous classions avant 
en "paranormal", mériterait actuellement de nous ouvrir les yeux.
 
Oui, aussi! Avec la connaissance nous avons déclassifiés beaucoup de cas considérés auparavant comme des cas "paranormaux" ; c'est indéniable et heureux finalement.

Certains exemples se doivent maintenant d'être discrets, car ils pourraient 
trop bousculer certaines de nos croyances ancestrales
..... 

Là, il faut que vous vous expliquiez....(et faites nous grâce de liens pour  exprimer vos pensées, s'il vous plaît)  Wink  Que sous entendez-vous par là?

Cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Jeu 28 Mar 2019, 21:44
Bonsoir Loreline

Je pense qu'on ne peux pas éternellement se poser des questions secondaires sans avoir fait l'effort de se poser les questions premières, les plus compliquées à répondre, ceci dit. 

Il me semble que tant que l'on aura pas passé la réflexion primordiale de l'origine de la conscience, de l'âme comme l'appellent certains, il est impossible de pouvoir avoir une ligne conductrice claire pour appréhender les autres questions, les questions se référant à la matérialité du monde, des choses.

 Peut-être qu'il est temps d'arrêter de se demander si ceci et/ou cela est du ressort du "paranormal" (terme qui à mon sens n'est toujours pas défini avec exactitude) ou du ressort d'une question "pseudo-scientifique" (la science est impuissante dans cette histoire là) ou métaphysique, ou ésotérique....

La mystérieuse question des PANs vus par un petit nombre de personnes (à l'échelle mondiale et sur le nombre des années, ça fait quand même une belle quantité) qui résistent à toute explication logique, rationnelle, prosaïque, ne trouvera une explication qu'à condition de comprendre la Réalité dans son essence, dans son origine

Quant à la science, ce n'est pas son rôle ni son pouvoir  de venir prouver quoi que ce soit sur l'origine de la conscience, de l'âme, le pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien. 

La science, son rôle et son pouvoir,  c'est par exemple, quand elle trouve une horloge, sans savoir qui est l'horloger, de nous expliquer de quoi est fait cette horloge, avec quels composants elle est constituée, comment elle fonctionne... on ne peut pas lui demander de nous dire, de deviner, quel âge avait l'horloger, et de nous raconter tout de sa vie et de ses pensées! 

Rolling Eyes

Nanou
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Ven 29 Mar 2019, 12:21
fleur


Bonjour à vous toutes et tous!



Nous nous devons de chercher à comprendre et surtout, nous nous devons
de rassembler l'ensemble des nombreux écrits anciens traitant d'un tel sujet.

Par exemple:
- Aucun gouvernement ne reconnait "officiellement" des visites d'ET sur notre planète!

Pourquoi?

- Nous en possédons les preuves et les enregistrements de radar primaires.
Nous avons de multiples témoignages et des analyses qui nous prouvent
l'utilisation d'une technologie dont nous ne connaissons pas encore les bases.

- Il serait donc, bien plus logique de faire des recherches "officielles" pour expliquer
ce phénomène. De plus, la découverte actuelle de multiples planètes, pouvant posséder
la vie, devient maintenant, une évidence scientifique!

Par contre:
- Si nous avions plus de "modestie" nous reconnaîtrions que nous sommes
encore, en pleine évolution et que nous avons encore, 
plein de choses nouvelles à découvrir pour pouvoir tout expliquer.....

Il y a donc certainement une raison, qui expliquerait alors, le pourquoi de ce silence.

Qu'en pensez vous ?.

Cordialement. fbzae

JP.
.

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Ven 29 Mar 2019, 12:27
@Nanou Ti a écrit:
@Hocine a écrit:
Et puis j’allais les quitter, vers une direction,  vers un « tunnel » qui était peut être à 100 ou 200 m. de moi, je flottais doucement dans les airs vers ce « tunnel », je ne sentais aucune douleur, je m’approchais de ce tunnel et je voyais une sorte de lumière « attirante » qui elle venait de l’intérieur ,elle était « trop » blanche , la grandeur de ce tunnel ,il aurait un rayon d’un demi cercle de 4 à 5 mètres ,j’ai bien « remarqué » ,qu’il avait une sorte de bordure dorée d’une largeur peut être de 50 ou 60 centimètres , ou un peu plus tout autour de ce demi cercle  de ce  « tunnel »......

J'ai oublié de vous dire quelque chose d'important. Lorsque vous essayer de donner des mesures de distance et de grandeur, vous êtes dans une tentative vaine et impossible de vouloir expliquer mathématiquement votre expérience en utilisant des référentiels qui sont totalement étranger à la dimension que vous évoquez . 

Ne le prenez pas mal, ce n'est pas une critique, juste une remarque... 

Concentrez-vous sur l'essentiel..... A mon avis  Wink

Très cordialement
Nanou


J’ai bien vu les choses sans aucune déformation ,par exemple lorsque j’ai « flotté » dans les airs au dessus de mon corps ,j’ai bien vu ma femme et les enfants tout autour de mon corps qui était sans réaction ,et même j’ai vu mon voisin qui arriva appelé à l’aide par l’un de mes fils , et tout ce monde, je l’ai voyez le plus normalement sans aucune déformation de taille , ni d’une autre stature , tout était le plus normalement mesuré .

 J’étais conscient dans cette situation de ce « voyage » vers ce « tunnel », j’étais conscient vers qui je me dirigeais, j’étais conscient que j’ai laissé derrière moi mes miens, et que j’allais vers une destination sans retour, ce « tunnel » je le voyais  le plus normalement du monde, pas si immense, pas si petit, je l’observais tout en l’approchant lentement, je voyais sa bordure qui elle m’a semblé dorée, et surtout cette étrange lumière qui elle venait du fond de ce tunnel ,et qui elle m’a semblé une destination finale .

J’aimerais bien lire des témoignages de personnes qui ont subit cette « épreuve », je pense qu’ils ne peuvent oublier les dimensions de ce tunnel, sa bordure, sa couleur, ou autre chose que j’ai peut être oublié.

Si cette affaire m’a marquée pour la vie, c’est que j’étais conscient le plus normalement, de tout ce qui c’est passé dans cette extraordinaire voyage vers ce « tunnel » .
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Ven 29 Mar 2019, 19:48
@Hocine a écrit:


J’aimerais bien lire des témoignages de personnes qui ont subit cette « épreuve », je pense qu’ils ne peuvent oublier les dimensions de ce tunnel, sa bordure, sa couleur, ou autre chose que j’ai peut être oublié.

Si cette affaire m’a marquée pour la vie, c’est que j’étais conscient le plus normalement, de tout ce qui c’est passé dans cette extraordinaire voyage vers ce « tunnel » .

Je vous conseille un livre vraiment super : Dr Raymond MOODY "La vie après la vie". 

Ce médecin ne donne pas d'avis tranché sur la question mais il a passé du temps à recueillir les témoignages de personnes ayant vécu une EMI. Il est fort probable que vous retrouviez, sur un certain nombre de témoignage, le "parfum" de ce que vous avez vécu.

Il faut noter que la décorporation n'arrive pas toujours qu'en situation de danger imminent. On peut l'expérimenter d'une autre façon.

Par ailleurs, il y a un livre magnifique qui s'appelle 'Le livre tibétain de la vie et de la mort' qui est une pure merveille. Ce livre nous donne une sacrée "claque" spirituelle. 

Cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Sam 30 Mar 2019, 11:28
fleur

Bonjour!


Oui, pour bien mieux étudier le "paranormal" il serait souhaitable
de faire un rapprochement avec nos toutes dernières découvertes scientifiques.

Il y a alors, des constats technologiques qui nous aident 
à bien mieux comprendre ce que nous ne savons pas encore.

Certains détails sont très évidents.

Cordialement!

JP.
.

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Sam 30 Mar 2019, 11:50
@Nanou Ti a écrit:
Il faut noter que la décorporation n'arrive pas toujours qu'en situation de danger imminent. On peut l'expérimenter d'une autre façon.



Oui , la décorporation  n’arrive pas toujours en situation de danger imminent ,j’ai subit aussi plusieurs fois cette situation , là c’était une sorte d’une invitation au « voyage » vers une personne ou un lieu que j’ai choisi ,  étrange mais  sans aucun problème , et avec une facilité surprenante.

Bon, je m’arrête, là c’est une autre affaire, je risque de sortir du règlement du forum concernant ce sujet.
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Sam 30 Mar 2019, 11:58
Bonjour à vous,

Pour Hocine, une vidéo qui me paraît très sérieuse…Le Docteur JJ Charbonier est très compétent 
sur le sujet des EMI…

https://youtu.be/5cVL_Z24EQ4

Pour Nanou oui le livre Tibétain de la vie et de la mort est très bien…Pas facile à lire…Moody est passionnant…

Dans notre famille il arrive souvent de choses "paranormales" et pour nous c'est naturel…!

Nous avons tant de choses à découvrir encore…

Bonne journée

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Dim 31 Mar 2019, 11:35
@Nanou Ti a écrit:
Vous penchez clairement sur l’hypothèse d’une conscience intrinsèquement liée à la constitution biologique. Pas moi ! C’est notre différence. Je pense que la conscience est totalement indépendante du corps. Mon questionnement se concentre maintenant sur l'origine de cette conscience.... 

Donc le cerveau ne sert à rien, à part seulement comme émetteur/récepteur ?

Et les animaux, ils ont une conscience déportée aussi ?



@Nanou Ti a écrit:Certes, nous avons un point en commun, nous sommes d’accord pour dire que la science, dans ce domaine-là, est incapable de nous donner une réponse, et cela pour bien longtemps encore

Ha donc tu peux déjà affirmer que jamais ça ne sera scientifiquement expliqué ? Étonnant, vu tout ce qui y est pourtant déjà passé en quelques siècles...

Et concernant aujourd'hui, donc toutes les neurosciences n'expliquent rien ? Et toutes les découvertes qui ont été faites ces dernières années sur le cerveau et sur la conscience et l'inconscience etc... ne veulent rien dire quoi !



@Nanou Ti a écrit:Mais a-t-on besoin de la science pour répondre à des questions aussi fondamentales et intimes ?

Elle y répond déjà ! La science peut tout à fait expliquer ce qu'est une croyance. Ou pourquoi on s'y raccroche inflexiblement quand tout laisse supposer (ou prouve même) le contraire.

Et c'est pour ça que des gens continueront à dire que la science n'a rien à faire là dedans... Parce que jamais certains, ne pourront s'imaginer un seul instant, que ça ne puisse pas exister. Jamais, si ça doit être le cas, ils ne se rendront à l'évidence !




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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Dim 31 Mar 2019, 11:51
Bonjour Tiko,

En effet la science peut tout expliquer …C'est ce que je pense…

Bonne journée

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Dim 31 Mar 2019, 16:04
Tiko

Nanou Ti
Vous penchez clairement sur l’hypothèse d’une conscience intrinsèquement liée à la constitution biologique. Pas moi ! C’est notre différence. Je pense que la conscience est totalement indépendante du corps. Mon questionnement se concentre maintenant sur l'origine de cette conscience.... 

Donc le cerveau ne sert à rien, à part seulement comme émetteur/récepteur ?
A quel moment ai-je dis que le cerveau ne servait à rien ?  hjy-t 

Et les animaux, ils ont une conscience déportée aussi ? 

Je ne sais pas, je ne parle pas le langage des animaux pour leur demander leur avis, je ne peux avoir qu'une opinion très très spéculative. 

Nanou TiCertes, nous avons un point en commun, nous sommes d’accord pour dire que la science, dans ce domaine-là, est incapable de nous donner une réponse, et cela pour bien longtemps encore…
Tiko Ha donc tu peux déjà affirmer que jamais ça ne sera scientifiquement expliqué ? Étonnant, vu tout ce qui y est pourtant déjà passé en quelques siècles... 

Où lis-tu que je dis que JAMAIS la science ne pourra l’expliquer ?????     pùmp!  gj,;yjh;

Tiko Et concernant aujourd'hui, donc toutes les neurosciences n'expliquent rien ? Et toutes les découvertes qui ont été faites ces dernières années sur le cerveau et sur la conscience et l'inconscience etc... ne veulent rien dire quoi !

La neuroscience s’occupe de connaître le fonctionnement du cerveau, de son rôle sur l’ensemble des organes, de comprendre ses dysfonctionnement psychiques, mécaniques..... mais aucunement des questions philosophiques concernant l’origine, la substance première de la conscience (de l'âme si tu préfères)

Nanou TiMais a-t-on besoin de la science pour répondre à des questions aussi fondamentales et intimes ?

Tiko
Elle y répond déjà ! La science peut tout à fait expliquer ce qu'est une croyance.

Moi aussi ! oui Un point partout, balle au centre!  Nullement besoin de la science, un peu de logique suffit.  rire


Tiko Ou pourquoi on s'y raccroche inflexiblement quand tout laisse supposer (ou prouve même) le contraire. 

Développe ! De quelle croyance parles-tu dont la science nous prouve le contraire ; en restant dans le sujet bien sûr ! (On ne parle pas ici de la Terre plate et de ce genre de fadaises !

Tiko Et c'est pour ça que des gens continueront à dire que la science n'a rien à faire là dedans... Parce que jamais certains, ne pourront s'imaginer un seul instant, que ça ne puisse pas exister. Jamais, si ça doit être le cas, ils ne se rendront à l'évidence !

Peux-tu reformuler de manière compréhensible la phrase ci-dessus ?


Nanou Ti
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Dim 31 Mar 2019, 16:22
@OR-NELL a écrit:Bonjour Tiko,

En effet la science peut tout expliquer …C'est ce que je pense…

Bonne journée

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Dim 31 Mar 2019, 16:41
Bonjour Nanou Ti,

Et oui ce n'est pas vrai ? Un jour…Tout s'expliquera…Patience…(lol! )

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Jeu 04 Avr 2019, 21:23
@OR-NELL a écrit:Bonjour Nanou Ti,

Et oui ce n'est pas vrai ? Un jour…Tout s'expliquera…Patience…(lol! )

Bonsoir ma chère Or-Nell

Peut-être que le "jeu" c'est de pas comprendre le pourquoi et le comment du monde... Il se peut que le jour où nous le comprendrons vraiment alors il disparaîtra, il fera une sorte de "reset" et renaîtra sous une autre forme... qui sait?

En tout cas, une chose est sure, c'est que nous vivons sur une planète d'une magnifique beauté. Une beauté infinie dont nous sommes incapables de prendre soin, de la voir à sa vraie valeur. Nous allons chercher ailleurs, autre chose, de merveilleux et de sensationnel alors que nous ne sommes pas capables d'apprécier et de prendre soin de ce qui nous a été offert.

C'est peut-être ça le message caché que nous cherchons en vain à décrypter. 

Et oui, un jour peut-être nous saurons tout, nous comprendrons tout, mais il sera peut-être trop tard... Crying or Very sad

Kissous

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

le Ven 12 Avr 2019, 18:23
@Nanou Ti a écrit:
Vous penchez clairement sur l’hypothèse d’une conscience intrinsèquement liée à la constitution biologique. Pas moi ! C’est notre différence. Je pense que la conscience est totalement indépendante du corps. Mon questionnement se concentre maintenant sur l'origine de cette conscience....

Justement, le fait de décider cela, amène quelques questions fondamentales...


@Nanou Ti a écrit:
A quel moment ai-je dis que le cerveau ne servait à rien ?

Quand t'as écarté la conscience du cerveau ! Car à quoi sert il dans ce cas ?
(la conscience est en grande partie basée sur nos souvenirs et notre vécu)


@Nanou Ti a écrit:
Je ne sais pas, je ne parle pas le langage des animaux pour leur demander leur avis, je ne peux avoir qu'une opinion très très spéculative.

Pas besoin de communiquer avec eux ! Notre cerveau a évolué à partir de celui des espèces animales précédentes. Et nous sommes nous même une espèce animale. Certaines espèces aujourd'hui sur terre ont du reste une structure de cerveau extrêmement proche de la nôtre. Alors pourquoi eux dépendraient exclusivement de leur cerveau, alors que nous notre conscience se serait envolée ?


@Nanou Ti a écrit:
Où lis-tu que je dis que JAMAIS la science ne pourra l’expliquer ?????  

Dans tes propos, tu ne dis peut être pas "jamais" mais tu ne lui laisses pas beaucoup de chance non plus d'y arriver hein Wink


@Nanou Ti a écrit:
La neuroscience s’occupe de connaître le fonctionnement du cerveau, de son rôle sur l’ensemble des organes, de comprendre ses dysfonctionnement psychiques, mécaniques..... mais aucunement des questions philosophiques concernant l’origine, la substance première de la conscience (de l'âme si tu préfères).

Mais les recherches scientifiques et les questions philosophiques finissent par se rejoindre ! Et il en ressort que la conscience est générée par notre cerveau. Quant à l'âme... bien c'est d'abord une invention humaine, car on n'en a aucune trace.


@Nanou Ti a écrit:
Développe ! De quelle croyance parles-tu dont la science nous prouve le contraire ; en restant dans le sujet bien sûr ! (On ne parle pas ici de la Terre plate et de ce genre de fadaises !

Bien croire que la conscience ne serait pas dans le cerveau, alors que toutes les études démontrent le contraire. Ou croire à l'âme, qui n'a plus rien de vraiment tangible aujourd'hui.


@Nanou Ti a écrit:
Peux-tu reformuler de manière compréhensible la phrase ci-dessus ?

Oui enfin le sens de ma phrase était totalement compréhensible dans le contexte et en prenant en compte les précédents échanges. Comme Barjy dans un autre sujet, tu ne fais que me faire répéter ce que j'ai déjà dit (avant de poser une réponse à la va vite, il serait peut être préférable d'y consacrer un peu plus de sa réflexion). Mais je vais quand même la reformuler :

Pour certaines personnes qui croient que l'âme existe ou que la conscience est en dehors du corps, bien jamais certaines d'entre elles n'imagineront un seul instant qu'elles puissent se tromper... Et donc que l'âme puisse ne pas exister ou que la conscience serait au final bien localisée dans le cerveau.

Et c'est donc pour ça que ces personnes souhaiteraient volontairement écarter les scientifiques d'un tel sujet et qu'elles soutiennent que ces derniers ne pourront jamais l'expliquer... Parce qu'elles n'ont aucunement envie que des preuves puissent remettre en question leur croyance !

Comme si les scientifiques ne pouvaient pas donner de véritables réponses à ce sujet, alors qu'ils en donnent déjà quoi  No



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