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Ovnis (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Mer 09 Jan 2019, 10:08
Rappel du premier message :

Bonjour

Le nouvel ouvrage de Monsieur Xavier PASSOT a toute sa place dans notre bibliothèque car il  est d'un apport indispensable dans la formation d'un ufologue (c'est à dire quelqu'un qui s'intéresse réellement au phénomène OVNI et au PANS en général ). Ma conclusion à sa lecture est qu'il apporte un cadre très utile à la réflexion concernant ce phénomène. 

Pour commander le livre c'est ici: https://amzn.to/2R2Yw6C

Du moins, c'est ce qu'il m'a apporté personnellement et je partage avec lui la croyance dans l'hypothèse de l'existence d'une  vie exogène. Nos scientifiques et nos dirigeants consacrent leur temps, leur intelligences, leurs connaissances  et des milliards à la recherche d'une vie ailleurs dans l'Univers.

"J'AI VU UN OVNI PERCEPTIONS ET REALITES 
 est préfacé par l'un des sociologues les plus éclairés dans sa réflexion concernant l'ufologie, il s'agit de  Pierre LAGRANGE dont j'ai souvent parlé ici.


(2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan - Page 3 9782749152301-200x303-1

Voici ce qui est écrit au verso de la couverture de cet ouvrage :

" J'ai vu un ovni ! "
Qui n'a jamais entendu un témoin troublé par d'étranges apparitions dans le ciel ? 

Notre première réaction est alors d'aller vérifier si d'autres personnes ont vu le même phénomène, pour conforter notre perception ou interroger nos croyances. En France, un organisme officiel, le Groupe d'études et d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (Geipan), qui dépend du Centre national d'études spatiales (Cnes), enregistre ces témoignages depuis quarante ans. 

Xavier Passot, son ancien responsable, présente ici un éventail de cas d'observation pour démêler l'illusion de la réalité en matière d'ovnis. En décrivant dans le détail les phénomènes rapportés, il décortique les méprises les plus courantes et les illusions de perception. Chutes de météorites ou simples ballons de baudruche, hallucinations, croyances mystiques... ce livre nous éclaire sur les énigmes du ciel et les mystères de l'humain. Il nous aide à décrypter nos perceptions en posant un regard plus distancié sur ces observations. Ce qui n'empêche pas certains cas de demeurer inexpliqués aujourd'hui encore...


Bien cordialement
Loreline


Dernière édition par Benjamin.d le Lun 21 Jan 2019, 09:32, édité 6 fois (Raison : ajout d'infos et correction orthographique)

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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 04:12
@Polyèdre57 a écrit:Pourquoi ne va t-il pas à la rencontre de l'un de ces pairs... Velasco ?

Il est très intéressant de constater que deux directeurs des GEPAN/SEPRA et GEIPAN arrivent à des conclusions diamétralement opposées.

Pour moi, le dossier ovni est très solide et confirme que c'est JJV qui est le plus proche des deux de la solution du mystère 



Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 07:48
@Loreline a écrit:Franchement, Polyèdre, ce que je ne comprends pas avec vous trois,
c'est que M. Passot rejette somme toute l'HET 1erdegré et donc vous devriez être content Rolling Eyes

Personnellement je n'ai pas eu l'impression de m'être fait avoir et pourtant j'étais réticente à l'acheter..je tenais le même discours que vous.....
Il est vrai que je suis sure de moi et que je peux donc accepter ce qui me contredit..

Loreline, je pense que ce que tu ne comprends pas avec nous trois, c'est que nous ne disons pas que le livre de monsieur Passot ne mérite pas d'être lu, qu'il n'est pas intéressant et bien documenté, mais que nous disons simplement qu'à nous,  il ne nous sert à rien! Nous sommes tous très bien au clair avec le fait que les 96% de cas observés sont tout simplement des méprises. 

Ce qui nous intéresse ce sont les 4% restant.

Nous aussi nous rejetons l'HET au premier degré, la question n'est pas là. La contradiction n'a rien à voir la dedans.

Par ailleurs, je peux écouter quelques émissions où il participe et je suis attentive à ses déclarations, ce qui démontre que je ne fais aucunement de censure sur sa personne et son opinion (j'ai posté le lien d'une émission où XP participe sur un autre fil).

On a le sentiment (notamment devant son refus de dialogue pour l'affaire Gerbe) qu'il est venu seulement nous convaincre que les vrais OVNIS n'existent pas et faire la promo de son livre.

C'est très dommage! 

Personne n'a dit que monsieur Passot en tant qu'interlocuteur n'était pas le bienvenu ici, bien au contraire!

Il ne faut pas avoir une lecture biaisée de ce qui se dit sinon le dialogue finit par devenir impossible.
Loreline
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 09:37
Bonjour

Nanou

A vrai dire, je ne sais plus quoi dire car j'ai l'impression de m'enfoncer.

Je sais que j'ai mis ce sujet à la suite d'une soirée où moi et  mes invités nous avons parlé "ovni" et j'ai même montré le forum.
Dans mon coin, tout le monde pense comme moi : il est logique  qu' "il y a une vie ailleurs"...  "et pourquoi ne serait-ils pas ici "

Seulement, ce sont des envahisseurs potentiels et il y a une crainte certaine à leur égard : ce n'est pas très drôle les histoires d'abduction et de missing time...*
.
Le fait que le livre de  Xavier Passot nous dise que cela concerne 4% des témoignages , on se dit qu'après tout  4% ce n'est pas beaucoup (j'avais calculé grossièrement que cela faisait au point de vue statistique  1 par mois réparti sur le monde entier)
Ensuite nous avons parlé sereinement de ces 4%,  j'ai abordé la question de leur étude....et nous avons pu avancer sur le sujet sans dériver sur la moquerie ou l'exaspération qui est presque toujours le résultat d'une réelle crainte

Mais bon !
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 13:17
Bonjour à vous,
@Nanou Ti a écrit:il ne nous sert à rien! Nous sommes tous très bien au clair avec le fait que les 96% de cas observés sont tout simplement des méprises.

Ce qui nous intéresse ce sont les 4% restant.

Quand XP nous invite à nous concentrer sur les cas expliqués, il adopte la même attitude d'aveuglement utilisée par les fondamentalistes religieux quand on leur parle d'évolution ou de biochimie...

Il faut dire que cet aveuglement est systématique chez ceux qui ont peur du changement de paradigme. Notre thésard ufologique Jean-Michel Abrassart avait osé écrire dans sa thèse de doctorat l'énormité suivante:
Jean-Michel Abbrassart a écrit:Le phénomène OVNI est comme une botte de foin : les défenseurs de l’hypothèse extraterrestre recherchent une aiguille dans une botte de foin, alors que les chercheurs travaillant dans le cadre théorique de l’hypothèse sociopsychologique s’intéressent à la botte de foin dans son ensemble. Dans le cadre du modèle sociopsychologique, nous sommes intéressés par la botte de foin et pas tellement par une hypothétique anomalie en son sein
C'est très clair.  Non ?

L'hypothétique anomalie et l'aiguille dans la botte de foin ne nous intéressent pas.

C'est un peu comme dire la (très grosse) connerie suivante:

Puisque les effets de la relativité ne deviennent évidents que dans les 0.00001% des cas où on s'approche de la vitesse de la lumière et puisque ceci n'est jamais le cas dans 99,99999% des cas, le modèle de Newton n'a pas à être remis en question.

Dormez tranquille en quelque sorte.

Julien
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 19:35
@Loreline a écrit:

A vrai dire, je ne sais plus quoi dire car j'ai l'impression de m'enfoncer.
Bonsoir Loreline

Le mieux est l'ennemi du bien....  Wink

Tu es surement mal à l'aise car tu ne veux pas froisser Xavier Passot, ni froisser non plus, compte tenu de sa position très ferme en défaveur de la réalité de ce que l'on traque, les personnes ici qui ne sont pas dans sa ligne.

J'imagine que Xavier Passot est un grand garçon, suffisamment intelligent pour savoir faire la part des choses, et s'il est susceptible au point de se braquer, et bien, c'est son problème! Non? En venant ici il devait bien se douter qu'il était en terrain "miné".... 

Terrain "miné" avec des armes non létales quand même! Quelques égratignures tout au plus, pas de quoi en être choqué.


Seulement, ce sont des envahisseurs potentiels et il y a une crainte certaine à leur égard : ce n'est pas très drôle les histoires d'abduction et de missing time...

Sur ce point, je dois t'avouer que les "histoires" d'abduction, sans jugement de valeur aucun sur ces dires, je ne les compte pas dans les 4% du mystère. L'abduction pour moi semble se ranger dans un autre domaine........ 


Le fait que le livre de  Xavier Passot nous dise que cela concerne 4% des témoignages , on se dit qu'après tout  4% ce n'est pas beaucoup (j'avais calculé grossièrement que cela faisait au point de vue statistique  1 par mois réparti sur le monde entier)

C'est le bon côté du livre de XP que de chiffrer les cas en fonction de leur cinématique. Cela minimise ce qui semble pouvoir être capable de te donner une "cosmotrouille" (attention, nulle ironie ou moquerie de ma part dans ce mot)... 

Pour ma part, j'estime que l'abduction n'a rien à voir avec les cinématiques particulières des cas non expliqués que je retiens.

Il me semble que l'abduction est une partie de l'ufologie qui se doit d'être traitée à fond, mais ne peut pas être traitée comme par exemple le cas de Lakenheath-Bentwaters de 1956 et d'autres du même acabit.
L'abduction doit être explorée sur le plan de la psychanalyse, car elle touche le domaine purement psy.... Pas d'observation visuelle, pas de témoin, pas de trace radar.....  Lol! Là on n'est que dans le strict témoignage, le ressenti, l'émotionnel. 

Il faut donc prendre du recul avec beaucoup de choses dans ce domaine et l'investiguer au mieux, en prenant notre temps, en restant serein, car pour le moment, pour notre planète, je ne vois qu'un seul prédateur dévastateur en ligne, qui est là, qui agit et qui dézingue sans l'aide de personne la planète qui l'a fait naître..... 

Tu vois de qui je parle, bien sûr! Rolling Eyes
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 19:58
@Nanou Ti a écrit:

Tu es surement mal à l'aise car tu ne veux pas froisser Xavier Passot, ni froisser non plus, compte tenu de sa position très ferme en défaveur de la réalité de ce que l'on traque, les personnes ici qui ne sont pas dans sa ligne.
Bonsoir Nanou

Ce serait plutôt les personnes qui ne sont pas dans sa ligne que je ne voulais pas froisser

Enfin ! ce qui est fait est fait..

Bonne soirée à toi   Wink

Loreline
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 20:38
@Loreline a écrit:

Ce serait plutôt les personnes qui ne sont pas dans sa ligne que je ne voulais pas froisser

Enfin ! ce qui est fait est fait..

Ceux qui ne comprennent pas sont des idiots!

Bonne soirée à toi ma chère Loreline

Nanou
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 23:12
Bonjour Nanou Ti,

Tu dis:
Pour ma part, j'estime que l'abduction n'a rien à voir avec les cinématiques particulières des cas non expliqués que je retiens.
Il est vrai qu'il y a un très grand nombre de catégories de phénomènes.

Mais le problème est très complexe. La majorité des cas intéressants de RR4 sont accompagnés de phénomènes lumineux et d'objets bien physiques mais aussi par d'autres phénomènes insolites comme des émissions EM de très hautes fréquences.

Anonymous
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Ven 11 Jan 2019, 23:17
Le livre d'Albert Budden et bien sûr les deux livres de John E. Mack sont très intéressants pour comprendre pourquoi il y a une continuité entre les RRX.

Perception(s) et réalité(s)...

XP a raison. Mais pas comme il pense.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Sam 12 Jan 2019, 03:21
Je pense que maintenant la balle se trouve dans le camps de M. Aguttes et de Sigma2

Pour Aguttes, il ne faut pas trop se faire d'illusion.

Si Sigma2 n'intègre pas dans sa grille d'analyse les autres dimensions du phénomène ovni (psychique et "paranormales") et si elle n'arrive pas à comprendre que le paradigme actuel ne permettra jamais de comprendre quoi que ce soit, cette commission ne pourra pas aller plus loin que la reconnaissance de la réalité du phénomène.

Nous n'avons pas affaire à des objets "normaux".

Julien
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Sam 12 Jan 2019, 10:01
Bonjour GenuineUFO

Tu as entièrement raison! Je me suis très mal exprimée. Je pensais à l'abduction seule, sans apparition de phénomène lumineux, d'objet bien physique ou d'émission d'ondes EM que je trouve complexe à "définir" et à "analyser" en tant que telle. Wink
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Lun 14 Jan 2019, 18:21
Bonjour Nanou Ti,

Je pensais à l'abduction seule, sans apparition de phénomène lumineux, d'objet bien physique ou d'émission d'ondes EM que je trouve complexe à "définir" et à "analyser" en tant que telle.


Il est intéressant de constater que les récits rapportés par les témoins d'abduction sont les mêmes que ceux rapportés par ceux qui sont victimes de RR3 qui se sont transformées en RR4 (invitation à monter dans la ''soucoupe volante'' par exemple). Certaines rencontres débutent par  des  RR1 et peuvent se  terminer  par  des  RR4...

L'expérience est la même mais les déclencheurs sont différents. En fait, tout est lié à l'interface ''esprit-corps'' (mind-body interface). 

certains UAP déclenchent ces ''abductions''. Dans d'autres cas, c'est la proximité de certaines sources EM très intenses (géomagnétiques ou autres) qui déclenche ces expériences. Certains témoins peuvent les déclencher de façon spontanée.

En plus de cette continuité très remarquable entre les naratifs des  RRX, on sait aujourd'hui que le déroulement d'une RR4 est très similaire à ceux d'autres  expériences '' psychiques'' comme les NDE.

Mais (et c'est la cerise sur le gâteau!), ces expériences ne sont pas seulement psychiques. Elles ont aussi un aspect physique très prononcé et les témoins les considèrent comme étant ''réelles'' et non pas de simples hallucinations.

Bonne journée chez toi!

Julien
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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Mer 16 Jan 2019, 21:11
Je n'ai vu que du debunking et du copinage avec les pseudo sceptiques. Patrice Seray et Xavier Passot  pensent vraiment faire croire aux gens  que les Ovnis n'existent pas?

Ils peuvent rêver. Le phénomène Ovni est bien réel et nous le savons depuis longtemps.

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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Mer 16 Jan 2019, 23:12
Il s'est trouvé par un heureux hasard (çà existe çà ? Incroyable synchronicité !  rire ), que Mr X. Passot passait quelques jours à proximité du lieu de la reconstitution du lac Chauvet. Nous connaissons la suite...

@+

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Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

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Ovnis Re: (2018) "J'AI VU UN OVNI Perceptions et Réalités" de Xavier PASSOT, ancien directeur du Geipan

le Mer 16 Jan 2019, 23:36
L'avis du second est surprenant dans la mesure où il a eu l'occasion en tant que (petit) scientifique d'avoir accès à une mine d'informations. Il est très clair aujourd'hui que le CAIPAN n'a servi à rien. Quel gaspillage.

Quant au second, je ne comprends pas qu'on continue à lui donner la moindre importance dans ce domaine. Allez faire un tour sur sa chaîne YT et la "vacuité du vide" que vous verrez (une vingtaines de vues par vidéo rire). Le net et FB sont des amplificateurs de conneries et de fadaises. 

Le fait que XP se soit acoquiné avec ces psychorigides en dit long sur sa motivation réelle à la tête du GEIPAN ("vivement la retraite") *^^$$

Que de temps et d'énergie perdus! 

Julien

PS:C'est XP lui-même qui se qualifiait de petit scientifique.
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