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Thorgalito
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Ovnis Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 25 Jan 2016, 12:43
Rappel du premier message :

@ncc 1701-d a écrit:Pour moi prendre contact avec des civilisations primitives (j'entends par là non technologique) et ne pas prendre contact avec une civilisation devenu technologique est un non sens et très contradictoire à bien des égards !
Civilisation technologique, c'est toi qui le dit Very Happy
Pour une civilisation qui a 100 000 ans d'avance sur nous, ils devraient nous regarder comme nous regardons les chimpanzés : en rigolant de leurs facéties, en regardant de quoi ils sont capables et éventuellement en en mettant quelques uns de côté au cas ou ils s'autodétruisent !

Yvon Cédric
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 09 Mai 2017, 20:53
@ncc 1701-d a écrit:Gene Roddenberry le créateur de Star Trek s'était entouré effectivement de consultant pour créer l'univers de Star Trek...et pas n'importe lesquels il l'avait fait appel à des consultant de la NASA, notamment pour la création du vaisseau, ainsi que pour le mode de propulsion et pleins d'autres choses...

en ce qui concerne l'objectif des E.T je crois qu'il est relativement neutre au mieux tentent-ils de préparer un contact !?! mais guère plus car je ne vois absolument pas ce que la terre ou l'humanité pourrait bien leur apporter...??
Les vaisseaux de star trek souffrent de 3 gros défauts technologiques.
1. L'absence de vie civile a bord des vaisseaux.
Psychologiquement, une vie civile pour le personnel non militaire (épouses , époux et enfants ) de l'équipage est un point vital.
(sûrement négligé par la vitesse pop dans les films et les télé-porteurs)
En effet dans tout navire spatiale effectuant des missions de plusieurs années, il faut des commerces, des industries, des loisirs, des garderies et des écoles en plus du reste. Et aussi un système agricole permettant la production de nourriture et le renouvellement de l'oxygène.

2. La gravité artificielle (facilité scénaristique) qui fausse la conception des vaisseaux.

3. L'absence de système agricole. (facilité la matérialisation a partir de rien qui rend incompréhensible les planètes remplis de mendiants et de criminels des films(voler pour quoi puisque tout est fabriqué gratuitement a partir de rien ?)
Yvon Cédric
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 09 Mai 2017, 21:00
@ncc 1701-d a écrit:hum...pas certains ! pour mourir encore faut-il être vivant !! hors par définition un être vivant est constitué de cellules, de tissus organiques ect..ce que n'est pas un robot, c'est un ensemble de pièces mécaniques et électroniques ! donc il n'est pas immortel..il fonctionne ou ne fonctionne pas !
Pourquoi ne pas concevoir une société ET qui a migré vers la robotisation de son espèce pour avoir une espérance de vie infinie ?
La notion de vie n'est pas forcément que Biologique.
La technologie biologique a comme atout de pouvoir se régénéré par conversion d'énergie, mais son défaut est qu'elle est vulnérable (surtout si elle grossie), de plus sans énergie elle meure (sauf si elle se met en hibernation).
A l’inverse une technologie robotique serait indépendante du temps et pourrait combiner le meilleur de la mécanique et du biologique.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 13 Mai 2017, 21:47
petit HS

Yvon pour les points que tu soulèves dans star trek, ce n'est pas tout a fait exacte, il y a bien des civils à bords des vaisseaux, des enfants, des écoles (Star Trek génération et l'Enterprise D "croiseur d'exploration de classe galaxie") et les auteurs de la série ont pensé au côté vie civil, commerce etc..avec la série Star Trek Deep space Nine 

ensuite tu parles de personnels militaires mais la quasi totalité des vaisseaux ne sont que des vaisseaux d'explorations disposant d'un armement.. certes mais pour assurer leurs propres défenses..il n'y a que peu de vaisseau ayant était conçu spécifiquement pour le combat, l'un d'entre eux est l'USS Défiant, il y en quelques autres mais assez peu au final..les commandos militaires ne sont pas n'ont plus très nombreux, StarFleet n'est pas une organisation militaire.

pour finir l'agriculture existe toujours, sur terre le capitaine Picard retourne en France voir son frère qui tient une exploitation vinicole..pour les synthétiseurs (ça serait trop long de t'expliquer le principe de fonctionnement) mais toutes les civilisations n'en disposent pas et en ce qui concerne la nourriture produite par ses machines, elle n'a pas la qualité gustative d'un véritable aliment et c'est la raison pour laquelle l'agriculture existe toujours même au 23éme siècle (avant il n'y avait pas de synthétiseurs) HS off

autre sujet 


tu dis : Pourquoi ne pas concevoir une société ET qui a migré vers la robotisation de son espèce pour avoir une espérance de vie infinie ?

La notion de vie n'est pas forcément que Biologique.
La technologie biologique a comme atout de pouvoir se régénéré par conversion d'énergie, mais son défaut est qu'elle est vulnérable (surtout si elle grossie), de plus sans énergie elle meure (sauf si elle se met en hibernation).
A l’inverse une technologie robotique serait indépendante du temps et pourrait combiner le meilleur de la mécanique et du biologique.



oui mais là tu sembles confondre Robotique (100% machine) et Cybernétique (50% biologique, 50%mécanique ou 70%mécanique et 30% biologique), Wink et quoi que tu conçoives dans cet esprit il faut de toute façon un apport d'énergie, sans énergie une machine s'arrête mais ne meurt pas ! par contre elle peut être détruite mais pas tué..nous avons là des notions qui s'opposent..
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 19 Nov 2018, 22:27
J'ai vu un documentaire sur les pyramides il y a quelques jours. Ils parlaient des pierres emboîtees au mm près ce qui est impossible avec les moyens de l'époque.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 23 Nov 2018, 18:59
Ce qui est étonnant C'est que les bâtisseurs de la pyramide de Gizeh se sont basés sur le nombre d'or. Comment pouvaient ils le connaître sans un apport extérieur.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 23 Nov 2018, 19:15
Test

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 24 Nov 2018, 01:01
Hello,
Ce ne seront que de pures hypothèses dans mon post :
La vie est apparue sur Terre depuis longtemps déjà.Fait établi.
Pendant le Permien, existait déjà des vertébrés et pourquoi pas nos premiers ancêtres.Le permien est une période de grande extinction.
Peut-être qu'une espèce d'hominidé se soit développé nous dépassant physiologiquement, technologiquement. Hypothèse !
Ils auraient fuit le Terre devenue invivable à l'approche du Jurassique.
Ils auraient trouvé une planète beaucoup plus stable avec un climat acceptable.
Et puis le temps passant seraient revenu voir comment la Terre a évolué.
Voilà ce que je pense.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 26 Nov 2018, 09:09
dans ce cas, si nous trouvons encore aujourd'hui des vestiges de ses époques, pourquoi ne trouvons nous pas de vestiges de cette super civilisation, aucune trace nul part ?? ni corps, ni structure, ni technologie, rien de rien...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 26 Nov 2018, 09:14
dans ce cas, si nous trouvons encore aujourd'hui des vestiges de ses époques, pourquoi ne trouvons nous pas de vestiges de cette super civilisation, aucune trace nul part ?? ni corps, ni structure, ni technologie, rien de rien...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 26 Nov 2018, 09:26
C'est le gros soucis de cette théorie, on peut entendre aussi que une civilisation ai été tellement ancienne qu'elle n'ai plus de traces visibles, mais c'est vrai que pour moi cela reste le principal point qui me fait douter de cette hypothèse

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 08 Déc 2018, 01:36
Salut

Oui il n'y a pas photo, on peut voir la nature au travail, tous les jours, et ça tout autour de nous (je le vois déjà dans mon jardin^^)! C'est même assez dingue, la vitesse à laquelle la nature est capable de reprendre ses droits, sur tout ce qu'on peut construire.

Car évidemment, si on veut se faire une idée des traces que pourrait laisser une civilisation avancée, bien il faut comparer avec la nôtre. Bref, dans l'univers, tout a une durée de vie. Et nos constructions ne brillent pas par leur longévité, c'est un fait ! Sauf que sur terre, recouvrir ne veut pas dire faire disparaitre. Puis surtout, rien ne disparait vraiment, tout s'en retrouve en fait "modifié".

Je veux dire, nous concernant, nous laisserons des traces, comme toutes les autres formes de vie en ont laissé. D'abord parce que nous retrouvons des traces de vie datant de presque 4 milliards d'années (les toutes premières après que la Terre ait commencé à se refroidir : ICI). Ce sont des traces parmi les plus difficiles à détecter, parce que microbienne. Et pourtant, nous les retrouvons !

Et parce qu'ensuite, c'est un peu le principe même de la vie, que de modifier son environnement. La vie modifie la matière inerte (chimiquement aussi c'est détectable). Donc une fois la vie apparue, l'environnement s'en trouve modifié, comme le climat etc... Donc même si toutes nos constructions disparaissent, nous laisseront quelques empreintes de notre passage, de ci de là, comme bien des espèces en ont laissé. Là on parle de traces d'activité et de passage.

Enfin il y a des matériaux qui ne s'oxydent pas ou ne s'oxydent que très lentement. Donc nous concernant par exemple, certains de nos objets fabriqués pourront être retrouvés. Et la production de ce type d'objets est tout de même assez conséquente, puisqu'ils se retrouvent maintenant dans une grande partie de nos technologies (là on ne parle plus seulement de bijoux comme c'était le cas de nos civilisations passées). Pour finir, on a même des traces sur la Lune^^

Désolé mais une civilisation avancée ne disparaitrait sûrement pas comme ça  Wink



PS: Cela ne veut pas dire que des civilisations, à ce point avancées, n'ont pas pu exister. C'est juste que c'est extrêmement peu probable. Ce qui l'est un peu plus, à la rigueur, ce serait des civilisations isolées et plus anciennes que celles connues. Mais même dans des cas comme ceux là, il faut relativiser. Ces civilisations n'auraient certainement pas pu se développer au delà de ce que la civilisation humaine a pu produire. Pour se développer, il faut des échanges, du commerce, il faut s'étendre, faire évoluer les idées etc etc...

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 09 Déc 2018, 14:51
@Tiko a écrit:Je veux dire, nous concernant, nous laisserons des traces, comme toutes les autres formes de vie en ont laissé. D'abord parce que nous retrouvons des traces de vie datant de presque 4 milliards d'années (les toutes premières après que la Terre ait commencé à se refroidir : ICI). Ce sont des traces parmi les plus difficiles à détecter, parce que microbienne. Et pourtant, nous les retrouvons !

Ce n'est pas difficile à détecter... car il y en a partout.

Si vous essayiez de trouver, dans 4 milliards d'année, des traces de notre civilisation, il vous faudra en revanche énormément de chance pour forer exactement à l'endroit où il restera quelque chose de concret et interprétable.

Encore une fois, raisonner en terme de "probabilité" ou "d'extrême probabilité" quand on n'a pas qu'une partie infime des informations permettant de calculer une probabilité ne tient pas la route. On confond l'apparemment vraisemblable en fonction de ce que l'on croit à un moment donné avec le réel qu'on ne maîtrise pas.

J'avais lu des propos de chercheurs sur la question d'une civilisation comparable à la nôtre ayant hypothétiquement existé 300 millions d'années avant la nôtre (on parle d'hypothèse de travail, ici). Ils estimaient qu'elle n'aurait laissé qu'une fine couche géologique de micro-plastiques et autres particules. Couche que l'on devrait certes logiquement trouver... si elle était partout, mais serait-ce vraiment le cas, et si oui, qu'est-ce qui permet de l'affirmer avec certitude ? Autre objection à cette thèse qui présente déjà notre civilisation comme très difficilement détectable à l'échelle de centaines de milliers d'années, rien ne prouve qu'une civilisation équivalente à la nôtre aurait utilisé les plastiques, ni pollué à une si grande échelle que la nôtre, ce qui rendrait, justement, la probabilité de la découvrir, encore bien plus faible, car alors il faudrait forer exactement à l'endroit où se trouveraient certains artefacts ou constructions non dégradées. Or, ce type de choses existent (Oopart) mais en nombre trop réduit pour qu'on en tire des généralités ou des conclusions de nature scientifique. A partir de là, je peux dire qu'on ne peut rien affirmer en terme de probabilité de l'existence d'une civilisation comparable à la nôtre dans le passé, car on ne sait rien d'elle, on spécule, c'est tout.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 12 Déc 2018, 10:27
Rien n'interdit de penser que les anciens astronautes viennent d'une autre planète et que nous en somme les descendants.
Les guerres ayant détruits les anciennes sources de connaissances et donc nous forçant a tout réapprendre.
Combien de civilisations ont disparues leurs savoirs aussi.
Quid des connaissances des mayas des anciens égyptiens etc...
Pareil pour notre civilisation, une simple destruction de nos bibliothèques numériques suivies d'une rapide extermination de population nous ferait perdre tout notre savoir technologique. Dans le passé combien de livres brûlés et de savoir perdu a jamais....
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