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Ovnis Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 25 Jan 2016, 12:43
Rappel du premier message :

@ncc 1701-d a écrit:Pour moi prendre contact avec des civilisations primitives (j'entends par là non technologique) et ne pas prendre contact avec une civilisation devenu technologique est un non sens et très contradictoire à bien des égards !
Civilisation technologique, c'est toi qui le dit Very Happy
Pour une civilisation qui a 100 000 ans d'avance sur nous, ils devraient nous regarder comme nous regardons les chimpanzés : en rigolant de leurs facéties, en regardant de quoi ils sont capables et éventuellement en en mettant quelques uns de côté au cas ou ils s'autodétruisent !

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miclad
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 28 Mar 2017, 21:53
@ncc 1701-d a écrit:ah bah écoute j'ai une vision à l'opposé de la tienne..

d'abord l'infériorité entre eux et nous est toujours là même...nos progrès même si, ils sont réels ne nous permettent toujours pas de nous hisser à leurs niveaux, l'écart est plus qu' abyssale !!!!!! et nos armes, nos avions nient changent rien, ils ne sont d'aucune utilité ! nos avions trop lent... nos armes totalement inefficace !

lorsque une civilisation n'a pas la maturité nécessaire pour prendre du recul par rapport à un événement majeur (rencontre avec une civilisation E.T) le risque pour que cette civilisation soit fortement influencé, déstabiliser est très forte ! ce n'est ni plus ni moins qu'une ingérence dans son développement qui peut conduire à un ethnocide !!! ce n'est pas rien quand même ! il n'y a, qu'avoir ce qui s'est passé sur terre quand des civilisations plus avancés ont rencontrés des moins avancés !

Nous ne sommes vraiment pas sur la même longueur d'onde !
Moi je parlais des dangers pour les éventuels ET à prendre contact avec nous (danger plus important maintenant pour eux qu'il y a 2000 ans ou plus !) et qui fait qu'ils préfèrent des contacts (pour les rares qu'il y a) furtifs et avec des personnes souvent isolées.
Et toi tu me réponds au sujet des dangers qu'il y aurait pour nous ! L'ethnocide souvent évoqué (et bien sûr possible) dépendrait uniquement de la façon dont le contact serait mené, et n'a rien d'absolument certain. Si un tel contact est organisé par des êtres plus intelligents et plus responsables que nous, il pourrait être tout à fait bénéfique.
Il ne faudrait pas se faire trop d'illusions et ne pas croire que s'ils nous contactaient ce serait pour nous faire part de toutes leurs découvertes et avancées scientifiques (même si certains de cette planète en rêvent) et nous imposer leurs façons de vivre en bouleversant toute notre société.
 Un premier contact véritable pourrait très bien se limiter à faire simplement comprendre aux terriens qu'ils ne sont pas la seule civilisation évoluée de l'univers, qu'il y en a beaucoup d'autres dont certaines bien plus évoluées que nous, et nous donner éventuellement de simples conseils pour ne pas mener notre planète à la catastrophe comme cela pourrait se faire avec tous ces terriens inconséquents, avides de pouvoirs et de fric, et se fichant éperdument de l'intérêt de la planète.

Miclad
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 29 Mar 2017, 05:34
Bonjour

Malheureusement, il ne faut pas trop chercher la logique là dedans. On peut s'appuyer dessus pour émettre nos hypothèses, mais si on suppose qu'il existe de nombreuses civilisations avancées, on peut aussi supposer faire face à différents types de comportements... Donc d'un extrême à l'autre.

Il faut aussi voir ce qu'un contact pourrait leur apporter. Si on se déplace, c'est d'abord pour soi même qu'on le fait ! Donc un contact n'aurait rien de bien intéressant à leur rapporter. Enfin j'évoquais des comportements extrêmes, et évidemment, si une civilisation peut vouloir nous détruire, une autre pourrait vouloir nous aider...

N'empêche que cela reste des comportements extrémistes, et il y a très peu de chance qu'on n'y soit confronté. Bref, la plupart des civilisations devraient avoir un comportement qui se positionne entre ces 2 extrémités. Et c'est pour cela que le contact, on va sûrement devoir l'attendre un moment^^

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 29 Mar 2017, 23:02
Bonsoir.

Pourquoi chercher trop loin ? Pourquoi une civilisation voudrait venir communiquer avec nous ?

Dans notre système et notre comportement, nous sommes plutôt curieux mais hélas on souffre d'une histoire de violence depuis les débuts de l'humanité, il n'y a pas de temps de paix sur terre, cela peut vite démotiver des xénos farouchement pacifistes ou prudents, de plus notre survie, comme celle des autres être de notre planète, dépend de la destruction d'autres formes de vie (aussi bien végétale que animale) pour se nourrir et ainsi continuer notre existence.

Imaginons qu'une civilisation xéno ne connaisse pas cette "violence" mais survive avec juste de l'énergie un peu comme les formes de vie marine que l'on trouve près des sources chaudes, cela peut les rebuter d'ouvrir un dialogue avec des espèces comme la notre, ils ne peuvent sans doute pas changer notre nature de consommateurs d'êtres vivants.

Maintenant voyons le problème à l'envers, si une équipe découvre une race d'aliens (comme ceux du célèbre film) sans se faire remarquer, que va t il se passer ? Et bien à part les étudier, on ne risque pas de venir communiquer avec ce genre de créatures et on passera à côté, vu le mode de reproduction de cette espèce et la violence dont elle fait preuve.

Dans son ensemble l'humanité n'est au top, niveau paix et sécurité, on a déjà du mal a communiquer avec d'autres cultures que la notre, des problèmes comme la barrière du langage s'ajoutent à la liste des conflits, de même que la différence entre origines se fait ressentir sans parler que dans les pays dit civilisés il est toujours risqué de se balader dans certaines zones sans se faire agresser, rien qu'en France il y a plusieurs agressions par jours et de nombreux viols...
On peut repasser pour notre belle vitrine de sociétés civilisées...

Si les xénos nous observent ils doivent se poser des questions sur comment nous survivre sur le moyen et long terme.
Penser que nos élites vont juste discuter avec les xénos sans vouloir avoir "la" technologie qui va avec et augmenter l'arsenal de guerre serait être extrêmement naif de notre part.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 09:40
Miclad, je parlais bien d'un danger pour des E.T ! ils n'ont rien à craindre de nous, je me répète mais notre technologie n'est pas suffisamment évolué pour les mettre en danger..

Echo..concernant notre violence, je crois que cela n'a rien d’exceptionnel, à la base elle est dictée d'instinct..(survie et prédation) c'est monnaie courante sur terre, toutes les espèces sont concernés ! nous faisons la guerre pour des territoires et des ressources, chez les animaux, chez les insectes c'est la même chose, la déduction est donc la suivante, si cette attitude n'est pas seulement propre à l'homme mais que l'on, la retrouve chez toutes les espèces animales sur terre (et il y en a des millions) il y a fort à parier que ce processus fasse partie du développement de la vie et donc de la survie et que se soit partout comme ça !
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miclad
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 10:06
@ncc 1701-d a écrit:Miclad, je parlais bien d'un danger pour des E.T ! ils n'ont rien à craindre de nous, je me répète mais notre technologie n'est pas suffisamment évolué pour les mettre en danger..
 
Notre technologie ne peut sans doute pas les mettre en danger tant qu'ils restent à l'intérieur de leurs engins c'est certain.

Mais s'ils en sortent pour nous contacter et se trouvent à découvert c'est beaucoup moins certain, et cela pourrait expliquer pourquoi dans les très rares cas où l'on aurait pu les voir en dehors de leurs engins c'était toujours dans des endroits où ils se croyaient seuls, et où ils se sont fait surprendre.

Des endroits où ils n'ont pas hésité parfois à paralyser le ou le témoin même si celui-ci ne semblait pas particulièrement agressif (cf. le cas de M. Masse dans le champ de lavande à Valensole) ; et si l'on en juge par le "contact" dans l'école du Zimbabwe, ils craignent sans doute moins les enfants que les adultes !

On pourrait donc en déduire qu'ils n'ont (à juste titre) pas trop confiance en nous pour nous contacter ouvertement.

Miclad
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 10:33
Heu, tu crois franchement qu'ils ne disposent pas d'une avance technologique suffisante pour disposer d'équipements de protection ? 

qu'ils n'ont pas la présence d'esprit de ce dire 

"bon si on visite des mondes inconnus, il existe nécessairement un risque pour notre sécurité.. donc on va développer des technologies de protection autant pour nos engins que pour nous",

qu'ils ne sont pas fichus d’avoir ne serais-ce qu'un dispositif semblable à un gilet pare-balle ? 

bref...moi je trouve dans sa globalité, cette hypothèse assez bancale et pas bien réaliste lorsque l'on parle d'une super civilisation E.T qui explore un monde étranger...imaginer des petits êtres chétifs, fragiles et sans protection je ni crois pas  triste-pleure
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 13:31
@ncc 1701-d a écrit: il y a fort à parier que ce processus fasse partie du développement de la vie et donc de la survie et que se soit partout comme ça !

Pas forcement, si on regarde un mont hydrothermal, on peut y trouver des organismes qui changent notre logique de survie.

Pour les xénos sans protection avancées c'est possible, il suffit de regarder à notre époque, on peut construire des protections de hauts niveaux et pourtant bien peu de militaires les ont en dotations et encore moins des explorateurs.
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ncc 1701-d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 15:40
Sur terre cites moi, une espèce sans prédateur, toutes les espèces font partie de la chaîne alimentaire..proie/prédateur, peu importe la taille de l'infiniment petit jusqu’à nous..

l'exemple que tu choisis concernant la protection militaire n'est pas la meilleur, tu ne prend pas en considération le coût économique des équipements...car c'est ça qui empêche d'en équiper tous les militaires !!! j'ai du mal à envisager que des E.T aient des soucis budgétaires  Laughing

maintenant prend l'exemple de l'exploration spatiale humaine, absolument tout est mis en oeuvre pour la sécurité des astronautes, les scientifiques essaient mêmes de prévoir l’imprévisible ! et donc toi, tu penses que cette civilisation E.T, n'a pas se souci du détails ? elle ne mettrait pas sa technologie au service de la sécurité des individus !?!
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 17:05
Pour compléter un peu, il faut bien différencier "agressivité" et "violence". Ce ne sont pas du tout les mêmes concepts. Petit exemple parmi d' autres, l'agressivité est naturellement présente chez toutes les espèces alors que la violence est un pur produit de l'être humain.
Sinon, la race humaine est la seule espèce sur Terre à s'adapter à son environnement grâce à son intelligence. En tout cas je n'ai jamais vu d' iguane avec un levis en plein hiver ou un ours polaire porter un chapeau de paille sur la plage de Biscarrosse.
Autrement dit, un humain ne peut pas vivre à poil sur la planète.
L'homme s'est pourtant adapté physiquement à son environnement: modifications anatomiques et métaboliques comme la couleur de la peau avec des différences de production de mélanine et quelques particularités avec des différences morphologiques du nez et des yeux (ex:nez large et épaté, yeux bridés). 
Le corps s'adapte à son environnement alors peut etre qu'après des centaines ou des milliers d'années à voyager dans l'espace, le corps humain ne ressemblera plus à ce que nous sommes actuellement. Peut etre aurons nous des grosses têtes (développement de nouvelles capacités psychiques), des gros yeux(pour pallier au manque de lumière), plus petit (adaptation à la gravité ou à son absence) et gris (parce que c'est joli, le gris) fdh .

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 17:45
bah non désolé, la violence sans chercher bien loin tu l'as retrouve chez de nombreuses espèces de primates et je peux même te dire que ce n'est pas le seul point commun que nous ayons, pour avoir un peu étudier le comportement social des primates, au sein des clans tu retrouves des comportements que nous connaissons très bien, complot, alliance, violence et même des assassinats.. gj,;yjh;

et les primates s'adaptent eux aussi, par l'utilisations d'outils et transmission du savoir, j'ai même vue des primates utiliser de grande feuilles pour se protéger de la pluie, ça c'est du parapluie écolo au moins  Laughing 

Le corps s'adapte à son environnement alors peut etre qu'après des centaines ou des milliers d'années à voyager dans l'espace, le corps humain ne ressemblera plus à ce que nous sommes actuellement

ça c'est pas du tout évident, car pour que le changement s'effectue, il faut que le corps subisse des contraintes et des agressions qui vont le pousser à évoluer !

 hors étant donnée que l'espace est un milieu hautement agressif pour notre corps.... nous sommes obligés pour les voyages longues durées de développer des technologies de parade, sinon nos astronautes mourront en cours de mission.....donc le corps humain protégé par notre technologie ne sera que très peu agressé, voir peut être pas du tout si la technologie est suffisamment pointue .....dans ce cas, ce ne sera pas suffisant pour entamer un processus d'évolution biologique ou morphologique !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 19:00
Oui je te l'accorde pour les primates. Mais l'humain en fait partie (je me rattrape comme je peux rire )
Quand aux astronautes, je rappellerai le vieillissement cellulaire, maladies cardio vasculaires, cataracte, ostéoporose, cancers dus aux rayons cosmiques, maladie des caissons etc. Notre matériel ne peut pas encore nous prévenir contre tout ce qui résulte de cet environnement hostile.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 20:33
@Papa ourz a écrit:
Le corps s'adapte à son environnement alors peut etre qu'après des centaines ou des milliers d'années à voyager dans l'espace, le corps humain ne ressemblera plus à ce que nous sommes actuellement. Peut etre aurons nous des grosses têtes (développement de nouvelles capacités psychiques), des gros yeux(pour pallier au manque de lumière), plus petit (adaptation à la gravité ou à son absence) et gris (parce que c'est joli, le gris) fdh .

Ce que vous dites me fais penser à une phrase que j'avais entendue d'un anthropologue, mais je n'arrive plus à dire lequel, ni dans quel contexte (conférence, cours, émission, etc.). 
D'après lui, l'humanoïde était une sorte de stade inévitable de l'évolution car c'est celle qui permet la plus grande polyvalence et la plus grande adaptabilité. 
Si quelqu'un arrive à choper la référence je suis preneur. 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 20:44
Oui je l'ai lu aussi quelque part, je vais essayer de retrouver ça hreh

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 22:33
Attention ncc je ne parle pas de ne pas avoir de prédateur mais d'organismes qui n'en sont pas et qui n'ont besoin que de la chaleur comme on peut en trouver dans les fumeurs noirs.

Ces espèces se retrouvent malgré elles dans cette spirale de chaîne alimentaire sans qu'elles aient besoins de détruire une vie pour survivre, la nuance est là.

Pour le point que tu soulèves sur le budget de l'armée, il faut savoir qu'un gilet coûte environ 700 euros pièces (dans le milieu civile) et si on veut équiper nos troupes régulières cela coûtera moins chère que deux avions de chasse rafales, donc dire que c'est une question de budget est un peu léger car là il s'agit surtout que l'état considère qu'il est préférable d'investir dans deux avions de chasse plutôt que de favoriser la protection de plus de 200 000 militaires...
Le budget défense est à peut près de 32 milliards et ils ont du mal pour sortir 142 millions pour protéger la vie de 200 000 troupes régulières, cela laisse à réfléchir. 

Quelle est ton argument qu'une civilisation ait forcement les moyens de s'offrir des protections ou des armes de haut niveau ? 
Car il est aussi possible qu'ils soient des objecteurs de conscience (ou tout simplement font comme nos élites ne ps vouloir protéger les troupes) et n'ont le besoins de vouloir investir dans des armes ou armures quand ils disposent d'appareils avancés, dans le même ordre d'idée on ne voit pas de pilotes d'avions de chasse avec une combinaison blindée malgré le fait que l'état peut en construire facilement si il le voudrait.  

De toute manière plus la science des armes progresse et plus il est recommandé d'être plus furtif, d'esquiver les tirs ou bien de se camoufler totalement plutôt que d'encaisser tout bêtement. 

Les signalements d'ovni donnent plus dans la vitesse que dans la résistance, qui a vu une riposte d'un ovni ? 

Pour en revenir à la vie, elle se développe où elle le peut, prendre nos standards et dire qu'ils s'applique forcement à une civilisation xéno n'est pas la meilleur démarche, il est possible que cela soit une forme de vie qui nous dépasse et n'ont aucun rapport avec nous, genre des xénos plus proche d'une forme minérale que d'une être vivant conventionnel.

Il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes ne réalisent pas qu'un arbre est aussi un être vivant au même titre que nous mais vu qu'il ne communique pas et ne comporte pas de physiologie similaire à la notre il se retrouve au bas de l'échelle et tout le monde l'ignore, si les xénos nous prennent pour des insectes ou des électrons libres nocifs cela ne va pas facilité la communications.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 23:14
Ayant connu et surtout vécu la période pré et "post" Afghanistan dans l'armée de Terre , je peux te dire que l'équipement à évolué. Bon, ok, ça s'est fait lentement, mais ça a bougé. Que ce soit au niveau chaussant, gilet par balles, lunettes de protection...Après et comme toujours c'est au militaire de s'occuper du petit complément. En France nous n'avons pas connu de période de guerre depuis très longtemps, donc l'équipement à peu évoluer pendant 20, peut être 30 ans. Les conflits au Moyen-Orient ont fait évoluer les choses de ce côté là. Chaque guerre entraîne des adaptations par rapport à l'armement et au matériel en général, la technologie aussi. Et puis ça se fait par retour d'expérience par voie hiérarchique, donc c'est long. Et pour préciser, un pilote de chasse n'a pas d'intérêt à porter une protection balistique. Car si tu te manges un missile...ou t'es mort ou...t'es mort. Et si tu t'ejectes avant, tu ne craint plus les missiles mais tu auras d'autres problèmes à régler. Surtout si tu te retrouves en terrain hostile.
Je suis d'accord avec toi sur les formes de vie et je ne sais plus oú j'ai lu (peut être dans le livre de Corso) qu'un alien capturé avait un métabolisme qui s'apparentait à la photosynthèse. A prendre avec toutes les pincettes que ce genre d'information peut révéler de fiable ou pas, bien entendu.

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"La preuve que l' intelligence extraterrestre existe, c'est qu'ils n'entrent pas en contact avec nous". JPP
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