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Ovnis Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 11:06
Bonjour,j'aimerais avoir votre avis concernant le comportement des sceptiques et des croyants sur le phénomène ovni .

note: pas d'insulte merci.

Et je sais pas trop si mon topic est à la bonne place,veuillez le déplacer si possible


Dernière édition par aurelien wolff le Lun 27 Aoû 2018, 12:13, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 11:17
Bonjour Aurélien

Sujet intéressant et  dynamique que je mets dans la rubrique : Débat Ovni Général
Cordialement  Wink
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 11:49
Avant d'en débattre, si cela est vraiment encore nécessaire, tout a déjà été dit dans un topic existant. Il serait bon de modifier le titre (manque une lettre).

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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 12:16
j'avais pas vu la faute,désolé.

Au passage,je sais pas pourquoi mais j'ai  parfois l'impression que certains sceptiques prennent les affaires qui les arrangent et celles qu'ils n'arrivent pas à prouver avec leurs explications à eux,ils ne les étudient pas ou les ignores,de plus j'ai remarqué que dans les 2 camps il y en a parfois certains qui se croient plus intelligents que les autres à croire qu'ils détiennent LA  vérité.
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 12:22
C'est rectifié, il y en avait 2 qui manquaient  Wink

Je voyais une occasion de redéfinir les termes sceptique et croyant en ufologie car en maniant ces deux termes nous nous égarons souvent.
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 12:23
Pour faire très court, nos détracteurs passent la majeure partie de leur temps à casser du "croyant", toutes catégories confondues, peu importe ou l'on se place sur le curseur, ici par exemple nous sommes tous fautifs. Ils font la chasse aux marchands de rêves, aux gourous, certains ufologues dont je tairais les noms et autres profiteurs de tous poils. Cela représente leur principale préoccupation/obsession, le quart restant, c'est de la production à but pédagogique, mais aussi ayant pour vocation d'anéantir toute éventualité à l'alternative non prosaïque.

@+

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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 12:30
Oui! mais ce n'est pas du scepticisme ça
Je cherche un terme pour les nommer mais sans les dénigrer


J'ai pris la définition du scepticisme selon le Larousse :

-Système philosophique qui repose sur la suspension du jugement. (Son fondateur est le philosophe grec Pyrrhon d'Élis, dont l'œuvre a été continuée par Sextus Empiricus.)
-Attitude de doute en matière religieuse ; incrédulité.
-Attitude de réserve, de doute devant un fait, une proposition quelconques : Une déclaration accueillie avec scepticisme.

et celle du croyant : 

-Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse : La croyance en Dieu, aux fantômes.

-Ce qu'on croit ; opinion professée en matière religieuse, philosophique, politique : Respecter toutes les croyances.


Dernière édition par Loreline le Lun 27 Aoû 2018, 12:38, édité 2 fois (Raison : apport complémentaire d'infos)
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 12:33
@Loreline Mais parce qu'il est bien question de comportement (c'est dans le titre), nous ne sommes pas dans le traitement des cas.
Mais il faudra bien sur définir ce que sont les "croyants", exercice plus difficile...

@+

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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 12:41
C'est pas faux, Polyèdre  

Mais comment peut-on définir le comportement de quelqu'un en lui donnant un nom inexact ?  hjy-t

C'est une injustice ......

Edit : Le sceptique exprime un doute devant l'existence des ovnis - en prenant l'ufologie pour exemple -
 et demande à ce qu'on lui apporte une preuve pour étayer ces affirmations..il peut aller la chercher lui-même

Mais il est bien donc dans l'attente passive ou active de cette preuve, et il n'est pas question pour lui  d'affirmer qu'elle n'existe pas, 
sinon ce serait un croyant :

Le croyant est celui qui croit sans preuve : c'est la foi

Il est dans l'affirmation de ce qu'il croit.

Donc, 
Celui qui dit que les ovnis n'existe pas sans pouvoir apporter la preuve de cette inexistante est dans la croyance pur et simple tout comme le croyant qui est persuadé de l'existence des ovnis..et qui répète souvent "on ne saura jamais"
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 17:32
Bonjour, c'est un sujet intéressant mais j'ai de gros doutes sur l'objectivité que nous allons pouvoir garder sur ce thème. Après tout, personne ici n'est vraiment neutre.

Je pense qu'il est en effet important de définir les personnes concernées:

Les croyants sont, dans le milieu ufologiques, les plus nombreux. Ce sont toutes les personnes qui croient diverses théories: les anciens astronautes, l'hypothèse extraterrestre, les voyageurs du futur, le Grand Complot mondial, etc. Le gros soucis, c'est que certains de ces croyants (pas tous, mais de plus en plus) sont persuadés que leur croyance a valeur de vérité absolue. Or, le problème, quand on étudie certaines théories comme celles que j'ai mentionnées ou d'autres, on se rend vite compte que les preuves pour faire passer ces théories en faits avérés sont très faibles: témoignage unique non recoupé, informations invérifiables, documents douteux, déclarations anonymes, non-sourcées, détournement de faits avérés, etc. Certains croyants ne s'embarrassent pas (pour diverses raisons) d'esprit critique dès qu'ils pensent qu'une théorie est intéressante, qu'elle leur plait. Ces croyants sont souvent très crédules et peuvent se faire influencer par à peu près n'importe quel "gourou" enquêteur "chercheur de vérité" qui est souvent, lui aussi, un simple croyant mais avec du charisme et une certaine compétence dans la narration (si en plus il est anglophone et puise dans la mauvaise littérature américaine complotiste, ce n'en est que mieux...).
Après, la majorité des croyants (je pense... j'espère!) croient par exemple des hypothèses car c'est celle qui - intuitivement - leur paraît la plus plausible, sans pour autant laisser de côté leur sens critique. Par exemple, si j'étais un croyant en l'hypothèse extraterrestre, et qu'un jour des études sérieuses viennent à montrer que les ovnis ont une origine autre, je cesserais de croire en une thèse que je saurais alors erronée.

En ce sens, on peut tout à fait être à la fois croyant et sceptique, c'est à dire avoir une "intuition" ou même une "aspiration" tout en doutant de ces thèses qui ne sont pour le moment en aucun cas prouvées. Par exemple, je pourrais dire que "je crois que les ovnis sont d'origine E.T.", et non "je sais que les ovnis sont E.T."... Pour moi, la différence entre croyant-crédule ou croyant-sceptique se situe là.

Après ce qu'ici beaucoup appellent des sceptiques ou pseudo-sceptiques sont surtout ceux que l'on nomme en anglais des debunker. Des personnes qui vont jusqu'à nier des faits ou les détourner pour tenter de montrer que les ovnis ont tous une explication prosaïque bien terrienne. Quand les faits d'une affaire sont trop gros pour être simplement détournés ou niés, alors certains n'hésitent alors pas à s'en prendre directement au témoin et non plus au témoignage: "il dit ça mais M. Dupont est porté sur la boisson", "comment peut-on croire quelqu'un qui a eu des démêlés avec la Justice?" etc etc. Ces personnes sont assez nombreuses, et depuis les tous débuts de l'ufologie. Au final, ils sont des croyants-crédules au même titre que les premiers mais juste à l'autre extrême. Certains vont même jusqu'à nier l'existence même d'objets volants non-identifiés, ce qui est un non-sens.

Voilà la description que je pourrais faire de ces différents acteurs. Qu'en pensez-vous?

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 18:49
A mon avis, au départ, c'est "l'ufologie" qui surtout est devenue un gigantesque fourre-tout.

Pour commencer il faudrait d'abord definir exactement ce qu'est l'ufologie, en elle même. Rien en ufologie n'amène à croire obligatoirement en d'éventuels entités, ou véhicules extra terrestres.
  Ne s'agit il pas à la base de l’étude de phénomènes aériens (ou autres ?) non identifiés ? Une personne qui pratique l'ufologie peut très bien réfuter toute hypothèse exogène et rechercher d'autres causes plus terre à terre.

Après, on peut trouver des "croyants" dans chaque camps, comme dit plus haut, persuadés de l’existence d'ET ou alors persuadés de leur non-existance.

Pour les "sceptiques": D’après la définition précédente, tout le monde peut être sceptique ( ou l'est à minima) devant certains témoignages ou certaines théories avancées.
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Lun 27 Aoû 2018, 19:03
@Guillaume84 a écrit:
Après, la majorité des croyants (je pense... j'espère!) croient par exemple des hypothèses car c'est celle qui - intuitivement - leur paraît la plus plausible, sans pour autant laisser de côté leur sens critique. Par exemple, si j'étais un croyant en l'hypothèse extraterrestre, et qu'un jour des études sérieuses viennent à montrer que les ovnis ont une origine autre, je cesserais de croire en une thèse que je saurais alors erronée.

En ce sens, on peut tout à fait être à la fois croyant et sceptique, c'est à dire avoir une "intuition" ou même une "aspiration" tout en doutant de ces thèses qui ne sont pour le moment en aucun cas prouvées. Par exemple, je pourrais dire que "je crois que les ovnis sont d'origine E.T.", et non "je sais que les ovnis sont E.T."... Pour moi, la différence entre croyant-crédule ou croyant-sceptique se situe là.


Je viens de découvrir que je suis un "sceptico-croyant" uy

Sauf que je ne suis partisan d'aucune thèse en général, tous les protagonistes "croyants" peuvent apporter selon leur sensibilité de l'eau au moulin comme on dit. Quoiqu'il en soit, que l'on fasse fausse route ou que l'on soit dans le vrai quelque part, cela ouvre un énorme potentiel en matière de connaissances diverses et variées. Jamais une pseudo-science n'avait été aussi présente sur de nombreux fronts, c'est ce qui fait d'elle toute sa richesse.

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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Mar 28 Aoû 2018, 00:05
@aurelien wolff a écrit:j'avais pas vu la faute,désolé.

Au passage,je sais pas pourquoi mais j'ai  parfois l'impression que certains sceptiques prennent les affaires qui les arrangent et celles qu'ils n'arrivent pas à prouver avec leurs explications à eux,ils ne les étudient pas ou les ignores,de plus j'ai remarqué que dans les 2 camps il y en a parfois certains qui se croient plus intelligents que les autres à croire qu'ils détiennent LA  vérité.
Je le pense aussi. 
En fait, le comportement de chacun vise à  démontrer qu'il a raison  et chacun se sert des arguments qui vont dans son sens en écartant les autres.
 
Mais c'est vrai que  le terme de débunker  convient mieux que celui de sceptique: il s'agit pour le débunker de convaincre que le phénomène ovni est un mythe ou, plus grave, une mystification, ce qui n'est pas la démarche naturelle du sceptique

De même, 
il faut différencier le croyant qui pense qu'une hypothèse mérite d'être vérifiée du croyant qui estime que cette hypothèse est vérifiée et attend que sa révélation soit faite devant le grand public

Il n'est pas exact d'opposer les sceptiques aux croyants car après tout le sceptique quand il raisonne avec objectivité envisage comme possible l'existence des ovnis mais exige des preuves irréfutables

 . Le débunker , quand à lui, rejette cette possibilité de façon péremptoire quitte à tordre les faits et à inventer des explications qui ne reposent sur rien de tangible ou à intimider son contradicteur
Comme pour le croyant inconditionnel, c'est pour lui une question de foi, la foi dans ce qui est pour lui une évidence.

Je vous souhaite une bonne nuit
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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Mar 28 Aoû 2018, 00:41
@Loreline a écrit:
 
Le terme de débunker  convient mieux que celui de sceptique: il s'agit pour le débunker de convaincre que le phénomène ovni est un mythe ou, plus grave, une mystification, ce qui n'est pas la démarche naturelle du sceptique.

Le débunker rejette cette possibilité de façon péremptoire quitte à tordre les faits et à inventer des explications qui ne reposent sur rien de tangible ou à intimider son contradicteur.

Comme pour le croyant inconditionnel, c'est pour lui une question de foi, la foi dans ce qui est pour lui une évidence.


Terme tout à fait approprié pour le monde d'en face. Le tangible réside à bien peu de choses, des circonstances atténuantes ou bien parfois il faut bien le dire, des approximations qui sembleraient coller parfaitement pour un cas donné, mais...

Ce qui fait leur force, c'est qu'ils se basent sur du tout prosaïque, du vérifiable, n'importe qui d'entre nous pourrait en faire autant. Ils savent très bien que nous n'aurons pas assez d'arguments pour leur prouver le contraire. Mais entre une méthodologie de débunkage en règle devant son PC, les faits relatés, les témoins engagés dans ces histoires et ceux qui sont chargés des enquêtes sur le terrain, il y a des éléments qui n'apparaissent pas forcément aux yeux des débunkers et parfois derrière, certes plus rarement... il y a des traces, des résidus, des analyses. Plus en aval encore, dans l'ombre, on discute de cas précis en faisant appel à la méthode scientifique, il s'en dégage des patterns récurrents. Nous n'avons pas accès à ces données objectives, c'est en partie le boulot de Sigma2, mais il y a d'autres acteurs...

Ces gens savent ce qu'ils font et ne s'occupent absolument pas de la "guéguerre" qui règne entre les différents clans. Ils produisent un travail qui pour l'heure n'est pas publié ou parcimonieusement sur la toile. Vous n'êtes pas obligés de me croire et je n'ai pas besoin de développer d'avantage. Les débunkers de l'Hexagone sont de piètres joueurs à côté, ils ne leur arrivent pas à la cheville.

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Ovnis Re: Le comportement des sceptiques et des croyants

le Mar 28 Aoû 2018, 07:07
Bon il faut pas tomber aussi dans le "trop croyant"(en gros on croit TROP à quelque chose au point de réfuter toutes les autres explications possibles par exemple).
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