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Ovnis Evolution des observations

le Jeu 23 Aoû 2018, 18:31
Bonjour à tous,

Si ma question a déjà été posée merci de me le dire :

J’aimerais vos avis sur l’évolution (et la diversité) du phénomène ovni d’une part : comment expliquer toute cette variété d’apparences : lumières, formes de cigare, soucoupe, triangle etc. et comment explique-t-on aussi la disparition des RR2/RR3 ? (si on considère qu’il y a moins d’atterrissages et de personnages qu’à une certaine époque).

Je pense qu’il n’y a pas de réponse certaine et définitive mais il est toujours intéressant d’avoir des points de vue divers.

Merci.
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Jeu 23 Aoû 2018, 18:48
Certaines idées ont été exprimées ICI

Si Eric Zürcher était dans nos murs, il exprimerait cela de façon assez claire. Tout est fonction de plusieurs paramètres et d'une éventuelle évolution du phénomène qui tente à devenir de plus en plus distant, ou à l'inverse, très intrusif... montée en puissance, en tout cas en France, de personnes qui prétendent être abductées ou connectées au phénomène, si toutefois le rapport est établi entre les deux.

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Ovnis Re: Evolution des observations

le Jeu 23 Aoû 2018, 18:58
merki
Je vois que le lien communiqué comporte 4 pages, il me faudra dont un peu de temps ce week-end pour le parcourir !

J'ignorais que le nombre d'abductés augmente ! On a peut-être une différence entre ces phénomènes où autrefois, les gens voyaient des personnages genre petits gris ou autres mais à distance et le fait que maintenant des gens se disent enlevés par des entités, sans qu'un ovni soit forcément vu (je crois qu'on appelle ça les "visiteurs bedrooms" et ce n'est pas forcément lié à l'ufologie).

Oui, on peut supposer que le phénomène ne voulant pas être "pris" est moins accessible à présent car nous avons des modes de détection et surveillance plus sophistiqués.
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Jeu 23 Aoû 2018, 21:28
En France, on utilise le terme de visiteurs en chambre, ce qui est la même chose  rire J'ai pu récupérer il y a quelques temps, un cas près de chez moi remontant aux années 30.

@+

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Ovnis Re: Evolution des observations

le Jeu 23 Aoû 2018, 23:38
Bonne question ! 

La très grande variété de forme d'ovnis ne me choque pas plus que ça dans la mesure ou :
Elle dépend du point de vue de l'observateur donc sujette à caution
Elles peuvent provenir de différentes origines (races, technologie)
Dans l'hypothèse qu'ils pourraient modifier l'apparence extérieur comme un camouflage
Si l'ont compare la diversité avec nos propres véhicules (qui sont tout autant variés voir plus bien que moins impressionnant rire )

Pour les RR à l'époque c'était souvent des cas ou des humanoïdes sondé le sol, prélevé des plantes, de l'eau etc on dirais que c'étais une étape de découverte et qu'ils ont depuis prélevé tout ce qu'ils avaient besoin. Avant ils avaient l'air d'être pris sur le fait en se faisant surprendre comme des enfants en train de faire une bêtise.  

Comme dit Cassiopée notre technologie en 50 ans à beaucoup évolué donc cette façon de procédé au grand jour est devenu de plus en plus risqué et leurs objectifs à du changé depuis le temps.

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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 13:00
@Polyèdre57 a écrit:En France, on utilise le terme de visiteurs en chambre, ce qui est la même chose  rire J'ai pu récupérer il y a quelques temps, un cas près de chez moi remontant aux années 30.

@+
Ok. oui, je suis intéressée par ce témoignage des années 30. Il figure sur le forum ? Peut-être dans la discussion que je lirai ce week-end (les 4 pages précitées) ? Merci.
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Cassiopée
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 13:05
@Starfull a écrit:Bonne question ! 

La très grande variété de forme d'ovnis ne me choque pas plus que ça dans la mesure ou :
Elle dépend du point de vue de l'observateur donc sujette à caution
Elles peuvent provenir de différentes origines (races, technologie)
Dans l'hypothèse qu'ils pourraient modifier l'apparence extérieur comme un camouflage
Si l'ont compare la diversité avec nos propres véhicules (qui sont tout autant variés voir plus bien que moins impressionnant rire )

Pour les RR à l'époque c'était souvent des cas ou des humanoïdes sondé le sol, prélevé des plantes, de l'eau etc on dirais que c'étais une étape de découverte et qu'ils ont depuis prélevé tout ce qu'ils avaient besoin. Avant ils avaient l'air d'être pris sur le fait en se faisant surprendre comme des enfants en train de faire une bêtise.  

Comme dit Cassiopée notre technologie en 50 ans à beaucoup évolué donc cette façon de procédé au grand jour est devenu de plus en plus risqué et leurs objectifs à du changé depuis le temps.


Merci pour cet avis. Je trouverais quand même étrange qu'ils aient tous eu le même comportement de découverte sur 70 ans (époque où on a bien recueilli des millions de témoignages) et que s'ils ont des origines différentes ils fonctionnent "copie conforme" les uns des autres avec autant de discrétion... et des objectifs qui évolueraient au même rythme. On est là dans un tourisme intergalactique pour le moins étrange...
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Stéphane T
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 16:36
Voici mon opinion sur les "abductions"  c'est en dessous dans les commentaires de Torlet Stéphane)
https://area51blog.wordpress.com/2017/01/27/abductions-avec-nicolas-dumont-sur-nurea-tv/

Même si on ne peut pas absolument nier qu'il y en ait eu ... Wink

Pour ce qui est une partie des observations récentes, on pourrait imaginer que l'évolution est due a une technologie émergente qui évolue rapidement, donc probablement liée à l'humain.

L'autre partie étant le background  qui existe depuis des millénaires...

Dans l’hypothèse d'une évolution en dents de scie de l'humain on peut imaginer une technologie plus avancée que la notre a un moment donné... (l'homme n' a pas de prédateur car il est en mesure de se détruire lui même) ...
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Guillaume84
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 17:17
Bonjour,

Comme l'a signalé dès le départ notre cher Polyèdre57, Eric Zurcher en parle en des termes très intéressants dans ses dernières entrevues avec l'ami Gilles Thomas (que je salue au passage, je sais qu'il nous lit de temps à autres) sur ODH-Tv.

Je ne peux que vous conseiller d'aller y jeter une oreille attentive, tout est trouvable sur YouTube.

Pour faire bref, l'évolution d'apparence des ovnis tout comme celle de ses occupants à travers est peut-être liée à nous. L'intelligence derrière ce phénomène puiserait dans les représentations de l'Homme contemporain les formes sous lesquelles il souhaite se montrer. C'est diablement raccourci de ma part, mais c'est l'idée générale.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 17:26
@Cassiopée a écrit:
Ok. oui, je suis intéressée par ce témoignage des années 30. Il figure sur le forum ? Peut-être dans la discussion que je lirai ce week-end (les 4 pages précitées) ? Merci.

Visible ICI notamment  Wink

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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 19:20
@Polyèdre57 a écrit:

Visible ICI notamment  Wink

@+
Ok. Merci Wink .... et donc là pas d'ovni. Je ne sais pas si quelqu'un a répertorié des cas de cet ordre aussi anciens. Mais il y a peut-être eu autrefois association avec des phénomènes dits "diaboliques" qu'on considère très différemment à présent.
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 19:29
Merci au passage à Stéphane T et Guillaume.

Oui, l'approche d'E. Zürcher est particulièrement intéressante. J'ai vu plusieurs de ses vidéos d'interviews et je l'ai vu en conférence il y a quelques années. Il a une grande culture (donc il utilise diverses disciplines pour analyser le phénomène) et il a beaucoup de recul pour reconnaître notre ignorance.

Je ne connais pas bien le phénomène des abductions (cf l'interview de N. Dumont communiquée) mais c'est un domaine fort intéressant... Disons que dans le passé, je balayais d'un revers de main les abductions et même les RR3. Or, je prends cela très au sérieux à présent. Les états modifiés de conscience et des facteurs culturels interviennent peut-être pour donner l'accès à des "dimensions" dont nous ignorons tout pour l'instant.

Je finis de lire la partie du forum que l'on m'a conseillé de lire et j'en dirai demain ce que je pense.
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 19:35
@Cassiopée a écrit:
Ok. Merci Wink .... et donc là pas d'ovni. Je ne sais pas si quelqu'un a répertorié des cas de cet ordre aussi anciens. Mais il y a peut-être eu autrefois association avec des phénomènes dits "diaboliques" qu'on considère très différemment à présent.

Il existe quelques cas pré-Arnoldiens comme celui présenté ici, mais il n'est pas encore question d'entités.



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Ovnis Re: Evolution des observations

le Ven 24 Aoû 2018, 23:32
Bonsoir Starfull

La très grande variété de forme d'ovnis ne me choque pas plus que ça dans la mesure ou :
Elle dépend du point de vue de l'observateur donc sujette à caution
Elles peuvent provenir de différentes origines (races, technologie)
Dans l'hypothèse qu'ils pourraient modifier l'apparence extérieur comme un camouflage
Si l'ont compare la diversité avec nos propres véhicules (qui sont tout autant variés voir plus bien que moins impressionnant…

Je crois, qu’il y a différent formes d’engins inconnus, qu’on appelle ovni, ils circulaient depuis des années presque dans un même couloir dans le ciel, des triangles volants, de sphère argentée, de forme de toupie géante, cylindrique ou qui est dit « cigare volant », des ovnis lumineux pas trop loin du sol, et ces engins presque tous circulent dans l’espace terrien en position horizontale, pas tous lumineux, les triangles volants le sont.

Je voulais dire par là, si ces ovnis de différents forment circulent presque dans un même couloir dans le ciel, il me semble qu’ils se connaissent pour cela , est ce qu’ils sont d’une même famille, d’une même civilisation, venus d’un même monde avec différentes formes ? Ou bien sont ils  une alliance ou une coalition de plusieurs civilisations extraterrestres, qui se sont formées pour venir sur terre ?

Je crois , qu’il y a des ovnis qui ont croisé le chemin à la même altitude ,perpendiculairement le chemin des autres  ovnis (le cigare volant) et un autre ovni lumineux, ce dernier attendait sur place dans le ciel l’autre ovni cigare volant et les deux prirent le chemin ensemble l’un à quelques mètres derrière l’autre vers le Nord, n’est ce pas par là , que ça voulait dire , qu’il y a entre eux une « entente » une liaison entre ces deux engins ovnis de forme différentes , (J’ai signalé cela il y a quelques années dans un post sur ce forum) .

Je sais cette affaire d’ovnis, ça fera étonner, ce n’est pas une affaire d’observations en quelques jours ou quelques mois, mais une affaire ou ces observations étaient  « étalées » sur plusieurs dizaines d’années.
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Sam 25 Aoû 2018, 12:31
Merci Hocine pour ton intervention.

Polyèdre, très intéressantes ces vidéos notamment le témoignage audio de Monsieur JAUZION (pas très audible, mais bon... faut tendre l'oreille) parce qu'on sent vraiment la sincérité du témoin. Et évidemment E. Zurcher est un bon guide pour nous rapporter le passé.
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Sam 25 Aoû 2018, 12:39
Comme cela me l’était conseillé, j’ai lu la discussion portant sur « ovnis pourquoi les observations sont-elles moins importantes de nos jours ? » communiquée en lien par Polyèdre. 



Effectivement, cela rejoint mon questionnement mais les approches, les idées peuvent évoluer au fil du temps ! Pour ma part, je dirai qu’il fut une époque lointaine où j’avais des idées assez arrêtées mais à force de lectures et contacts ma perplexité augmente.
J’ai vu dans la discussion en question des versions assez classiques portant sur « il y en a autant qu’avant mais les gens ne regardent plus en l’air… les gens ne prennent pas le temps de photographier… les fakes à flot sur le net gâchent tout » et j’ai lu aussi des idées aussi sur ce qu’ils nous veulent (chacun projette son idée guerrière ou écolo), les classiques « connaissances » de nos gouvernants qui savent mais ne disent rien …  ou ne savent rien. Les comportements qui sont les nôtres (anthropomorphisme) plaqués sur les visiteurs « ils font de la cueillette, ils font des manipulations génétiques, ils inspectent discrètement » quand pour d’autres : bim ! ils sont parmi nous, fondus dans la foule.
C’est très intéressant toute cette palette des possibles.

Mon cadrage perso, évidemment inspiré de diverses lectures (dont forum) est pour l’instant… je dis bien pour l’instant car tout peut évoluer est le suivant :
- apparitions qui ont évolué vraisemblablement : moins diurnes que dans les années 50/60 par exemple. Peut-être parce que nous avons évolué technologiquement (davantage de captage possible)  et que le phénomène n’a pas l’intention d’être trop visible ? … s’il faut lui prêter une intention… Déjà l’intentionnalité me pose problème.
 
- Sans doute un habillage qui évolue avec nos technologies de façon à être « compris » par nous et capté par notre regard et notre intellect. Donc à la fois une discrétion associée à une harmonisation ou anticipation sur ce que l’homme crée.

- Je ne penche pas du tout vers l’explication « on n’a pas le temps, l’idée de photographier avec le smartphone à cause de la surprise » car quand on voit les horreurs et drames qui sont pris en photo rubrique : éboulement, inondation, pont ou route qui s’effondre devant vous, turbulences catastrophiques dans un avion, violence de rue … » ou « ça c’est la dernière image prise par le gars avant que l’immeuble lui tombe dessus » et j’en passe… Enfin le genre de scénario où je pense à tout sauf à photographier ou filmer… eh bien je me dis que si des milliers de badauds filment des drames, ils doivent pouvoir filmer un ovni, ça ne doit pas beaucoup les perturber. Il y a forcément « autre chose » qui fait que les gens ne peuvent pas prendre de clichés ou que ceux-ci sont non probants au final.

L’intérêt écologique des « entités » ne me semble pas évident. Seuls les ufologues (certains) lient ovnis et mise en garde écologique mais l’ensemble de la population n’est pas impactée par le rapprochement. Il suffirait d’interroger les gens dans la rue pour le comprendre. Le fait qu’on dise qu’un ovni survole une centrale nucléaire a-t-il un impact sur la population ? en revanche impact probable si on dit qu’un drone guidé par des terroristes survole une centrale. Des têtes nucléaires ont été mises H.S par un ovni ? Mais cela représente combien par rapport à l’ensemble des têtes nucléaires qui ne sont pas impactées ?
 
 - Internet avec son flot d’images dans lesquelles on ne peut faire un tri est peut-être la principale cause de constat « il n’y a plus d’observations » trop d’images douteuses tuent l’information véritable.

Voilà… je continuerai bien sûr la lecture des avis si d’autres gens s’expriment et je les en remercie.
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Stéphane T
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Sam 25 Aoû 2018, 13:25
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- Les gens regardent leur smartphone et ne regardent plus en l'air.

- Les "chemtrails" diminuent considérablement la visibilité.

- de nuit, La pollution lumineuse est de plus en plus gênante pour l'observation du ciel.

- Le nombre de fumeurs, qui sortaient fumer une clope le soir en ayant le nez en l'air à fondu comme neige au soleil.

- Le nombre de chaines de télévisions augmente les choix de programmes et diminue le nombre d'observateurs potentiels.

- l'ordinateur accapare également une partie non négligeable de la population à des heures ou les observations étaient "fréquentes".

- les agriculteurs ont des cabines fermées

- la "démocratisation" du cannabis et d'autres substances... yckjgc

Voilà pour moi ce qui engendre une diminution notable des observations; sans parler pour certains, de la peur d'être tourné en ridicule sur les réseaux sociaux.

Il me semble qu'il y a également un manque de curiosité...
Faites un sondage sur des jeunes de moins de 40ans pour savoir combien ont  déjà vu

Étoiles filantes, bolides (avec trainée), satellites artificiels, iss, flash iridium, et dans un autre domaine parhélies, précurseur de foudre, foudre en boule, feu st Elme, nuages noctulescents et j'en oublie ...


Dernière édition par Stéphane T le Sam 25 Aoû 2018, 13:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: Evolution des observations

le Sam 25 Aoû 2018, 13:35
@Cassiopée a écrit:Des têtes nucléaires ont été mises H.S par un ovni ? Mais cela représente combien par rapport à l’ensemble des têtes nucléaires qui ne sont pas impactées ?
 

Cela représente déjà bien assez...

Et la liste n'est pas à jour.

Malgré l'énumération de Stéphane T sur les causes et effets, ils sont jours là mais plus distants ou sous une autre forme.

@+

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