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Ovnis Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Mar 31 Juil 2018, 20:28
Bonjour,
  Cela fait un très long moment que j'essaye de poster mes photos d'une ancienne observation d'OVNIs : Défilé continu de lumières rouges-oranges très vives (entre
10 et 20) pendant 15 minutes le samedi 22 avril 2017 (avant d'aller voter le lendemain) de 21h32 à 21 h47. Attention les dates et heures sur les photos ne sont
pas justes (j'utilise rarement mon appareil photo).

  Le lendemain, des personnes après avoir votées m'ont rapportées qu'il y a eu un autre témoin venant de la maison en face de la mairie du village situé à 100 km SE de PARIS (je ne veux pas trop en dire). Trajectoire est SE, passage au dessus, puis SO.
Et il n'y a eu absolument aucun bruit. Mon appareil photo est un Solaris Digital 710
(7 M). Les photos ont été prises à la main, avec une pose de 2 secondes (200 ISO), en essayant de ne pas trembler. Les objets à l'origine de ces phénomènes lumineux se
déplaçaient assez vite (plus vite qu'un avion de tourisme). Sur les photos, ils ont des
trajectoires d'allure rectiligne, mais parfois ils font du surplace en bougeant très très
rapidement dans un tube de plasma (jaune), avec comme caractéristique (signature)
la présence de 6 points très lumineux (blanc) + 1 au centre. L'image 320 est un arc électrique blanc en forme de M que j'ai bien cadré sur mon petit écran. Un deuxième objet identique un peu plus petit (règle de la perspective respectée) l'accompagnait. 
Sur cette image 320 (qui est absolument nette), il apparaît le sillage luminescent d'autres objets qui l'ont précédés (sillage radioactif ?). Jean-Pierre Petit a prédit en
1976 dans un article dans Science et Vie l'existence d'une différence de potentiel
entre certaines partie de l'aéronef; et j'ai vu un courant sous la forme d'un arc
discontinu qui suit la forme de cet objet. Sa dimension angulaire est de 15 m pour 1000 m d'altitude (impossible à déterminer mais il n'était pas très haut-> avion de
tourisme). Je n'ai aucune idée de la forme globale de cet aéronef. Il y a un "bras" qui dépasse. Cet objet a une symétrie axiale (2 cercles inscrits pour le haut et le bas).
 
  Pour les objets plus petits, sur l'image 335, après " Analyse et Réduction de Bruit "
puis augmentation du contraste (Visionneuse de Windows 7), on voit nettement sa
structure: Il s'agit d'un diamant hexagonal avec une ceinture hexagonale sur le
rondiste, avec des ailettes qui dépassent sur chacune des arêtes. Ce ne sont pas
des lanternes thaïlandaises (pas de dossier déposé au GEIPAN : ça ne sert à rien,
et ils ont la "méprise" un peu facile -> ignorance et désinformation). La dimension
angulaire de ces petits objets est de 3,5 m pour 1000 m d'altitude). L'image 335
est très intéressante d'un point de vue physique: Elle démontre que ces objets
sont des toupies; et qu'avec des accélérations angulaires très fortes, ils utilisent
la force normale (centrifuge) et tangentielle pour changer de direction, comme le
ferait un avion avec ses ailerons.

  J'ai un problème pour envoyer ma photo (taille 3Mo, dépassement de 3 Ko).

 Sincères salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Mar 31 Juil 2018, 22:52
Réputation du message : 100% (1 vote)
Il vaudrait mieux privilégier l'utilisation du formulaire en ligne pour s'y retrouver...

C'est ICI

En revanche, le nom de la ville ou village est primordial pour les investigations. A quoi bon cacher son nom ?

@+

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Ovnis lumières rouges oranges (22/04/2017 - 21h32 à 21h47)

le Jeu 02 Aoû 2018, 00:09
Bonjour,

Pour la localisation géographique, vous m'en demandez beaucoup (pour l'instant).
Voici les images (et non les photos originales) les plus intéressantes (pour moi);
et comme vous le constatez il n'y a pas de lanternes thaïlandaises la dessous :

Img_0312-découpée+filtrage bruit+contraste+zoom:
Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_3110

Img_0333-découpée+filtrage bruit+contraste+zoom:
Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_0318

Img_0335-découpée+filtrage bruit+contraste+zoom:
Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_0317

Img_0297-découpée+filtrage bruit+contraste+zoom:
Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_2910

Img_0320-découpée+zoom:
Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_0316
Sincères salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Jeu 02 Aoû 2018, 15:12
Réputation du message : 100% (1 vote)
@moimoi a écrit:Bonjour,

Voici les images (et non les photos originales) les plus intéressantes (pour moi);
et comme vous le constatez il n'y a pas de lanternes thaïlandaises la dessous :


Justement ici, on en sait rien... L'appareil photo (ou téléphone portable) n'était pas sur trépied (ou stabilisé). Ce que nous voyons ici, c'est un effet de bougé qui ne permet en rien de déterminer dans la premier temps, la forme de ces objets. On ne pourra rien en tirer. En revanche, si vous auriez utilisé un réseau de diffraction comme n'importe quel véritable chasseur de PANs, nous aurions pus soumettre les clichés originaux pour analyses auprès d'UFO-Science.

@+

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Jeu 02 Aoû 2018, 23:26
Bonjour,

  Je vous remercie de l'intérêt que vous avez bien voulu porter à mes photos. Je m'attendais un peu à votre réaction, et je ne chercherai pas à vous convaincre.
C'est votre opinion et je la respecte. Quelques remarques toute fois concernant votre argumentation à caractère scientifique. En effet le réseau de diffraction permet
l'analyse spectrale d'une source lumineuse et d'en déterminer la nature, à savoir soit un gaz ionisé de faible densité (spectre discontinu) ou au contraire un gaz sous très forte pression (dense), ou soit un objet matériel porté à une certaine température qui émet un spectre continu (arc-en-ciel, en première approximation) en suivant le modèle du corps noir (loi de Wien). Mais je doute que ces réseaux soient très répandus et mis à la disposition du grand public. Cela a été étudié avec les lumières d'Hessdalen qui révèlent un spectre continu sur les clichés (donc un gaz très comprimé ou un objet solide); mais les scientifiques n'ont pas pu conclure malgré tout sur la nature exacte du phénomène et en ont donné une origine naturelle (présence d'une gigantesque pile due à la configuration géologique particulière du terrain).

  Ensuite, que l'appareil photo soit monté sur un pied ou pas ne change pas grand chose. Ces objets sont animés d'un mouvement rapide. Si vous bougez pendant la photo ou que l'objet bouge le résultat est le même (relativité du mouvement).  Je peux vous affirmer que pour l'image 320 je n'est pas bougé; et les objets étaient assez haut dans le ciel (70°) et n'ont pas bougés également. Je vous donne la photo originale complète avec une accentuation de la luminosité afin que vous puissiez voir la trainée lumineuse qui serpente sur toute la largeur de la photo. D'un simple point de vue logique, si c'est moi qui est crée cette traînée il m'a fallu faire de très grands déplacements de l'appareil devant ces objets, et dans ce cas ces deux objets n'auraient pas pu être "dessinés" de façon aussi compacte; on aurait de...

Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_0313

grands zig-zag à la place sur toute le largeur de la photo. Comme j'ai déjà écrit ce que j'ai vu sont des arcs électriques blancs qui apparaissent jaunes (réponse non linéaire du capteur avec l'éclairement) et au centre de la photo; normal puisque je l'avais bien cadré dans mon viseur. Pour bien expliquer, cet objet en forme de M m'est apparu sur le petit écran de l'appareil photo avant d'appuyer sur le déclencheur; et un autre est apparu en visionnant la photo sur ordinateur. De toute évidence, ces deux objets sont très proches, et ne forment qu'une seul lumière très vive aux yeux d'un observateur (moi).

  Votre site est d'une très grande qualité, et j'ai pris beaucoup de plaisir à y participer. Je comprend votre exigence qui consiste à prouver une fois pour toute le caractère "solide" ou "gazeux" de ce phénomène en utilisant le réseau de diffraction que personne ne possède (sauf dans les laboratoires). A l'heure des téléphones portables (donc portés à la main), avec des vidéos montrant des points lumineux qui se déplacent, avec une main qui tremble inévitablement, et si je reprend votre argumentation , cela ne sert à rien et ne démontre rien. Alors pourquoi porter tant de crédit à ces vidéos ? Pourquoi essayer d'en prendre ? Que pensez-vous des vidéos de Youtube ou Vidéo dailymotion et sur les personnes qui ont filmé quelque chose d'inhabituelle ? Est-ce que vous diriez à ces gens que leur démarche est vaine et inutile ? Pour ma part, j'ai voulu partager et témoigner de mon observation; et je ne me prétend pas chercheur en ufologie, ce n'est pas ma passion. Je cherchais tout simplement à comprendre ce que j'ai vu. Encore une petite remarque quand même, les lanternes thaïlandaises sont des petits ballons qui flottent tranquillement au grès du vent avec des trajectoires aléatoires, incompatibles avec un changement de direction à 90° de tous ces "lumières" au dessus du village (SE -> SO) à une vitesse proche d'un avion de tourisme. Mais, on pourrait dire que la géologie particulière de mon environnement a produit ce phénomène, sauf que je vis au bas d'une petite vallée orientée dans la direction Est-Ouest. Et Le vent ne change pas de direction aussi brutalement juste au dessus de mon village, et juste pendant les 15 minutes de mon observation. Je n'ai encore rien remarqué d'anormal jusqu'à présent. Il y a bien les rafales mais c'est un phénomène habituel de courte durée par définition.

  Encore une fois, j'ai pris beaucoup de plaisir à développer mon argumentation, et de me retrouver face à un contradicteur. Communiquer est un exercice difficile que je ne maîtrise pas très bien; cela me demande beaucoup d'effort et de temps, mais c'est très intéressant et formateur. Je comprend votre scepticisme.

  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Dim 05 Aoû 2018, 09:12
Bonjour Moimoi,


Si vous cherchez des réponses à vos questions pourquoi ne pas utiliser le formulaire ce qui rendrais votre témoignage plus clair et plus attractif ? Je vous avoue que ça ne donne pas très envie de lire sous cette forme.
 
Je pense qu'au-delà du scepticisme (normal) ces photos là ne sont ni exploitables et ne prouveront bien sur rien en tant que telle et toute seules. 
Il faut se mettre à notre place, que feriez-vous si je vous montrais juste une photo d'un point lumineux dans la nuit ? Pas grand chose si ce n'est rien.
Mais ça ne veut pas dire que la démarche est vaine, déja elle montre que vous avez bien observé un phénomène lumineux de plus la photo est un bonus si elle est accompagné d'un témoignage complet (avec les données géographiques) et un spectre lumineux par exemple. Les réseaux de diffraction sont très facile à se procurer et pas cher, vous pouvez en commandez sur Ebay ou n'importe quel autre site, UFO-Science en envoie même gratuitement vous payez juste les frais de port. Wink

Tout ce que je peux dire ici est que nous n'avons pas affaire à un ovni mais à une lumière nocturne si on utilise le jargon ufologique parce je ne vois ni objet ni aéronef.

À quoi est du cet effet de dédoublement sur  Img_0320-découpée+zoom ? Le même motif se répète. 

Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_0313

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Ovnis lumières rouges oranges 22/04/2017 (de 21h32 à 21 h 47 )

le Dim 05 Aoû 2018, 23:21
Bonjour Starfull,

  Effectivement, je n'ai pas encore rempli de formulaire, car on me demande ma localisation géographique, et cela me gêne un peu (information personnelle).

  S'agissant de la notion de PANs à la place d'OVNIs (avec la connotation E.T.), j'ai un peu de mal. On m'a toujours appris en physique que:

  - la lumière se propage en ligne droite, et ne change pas de direction dans un milieu transparent pour un indice donné, n=v/c, pour l'air n=1; sauf si elle rencontre un milieu d'indice différent, ex: air-> eau (n=1,33), on parle de réfraction. Donc, des "lumières" ou PANs comme vous dites qui font des zigzags dans le ciel, c'est un peu bizarre pour un physicien,

  - pour créer de la lumière, il faut une source lumineuse. Cela peut être un matériau chauffé à haute température (lampe à incandescence), ou des décharges électriques dans un gaz à basse pression produisant des transitions électroniques (tube fluorescent), ou la recombinaison électron-trou dans la jonction PN d'un semi-conducteur (LED), ou produire une combustion (bougie). Dans tous ces exemples, il faut un support physique et un mécanisme naturel qui donne naissance aux photons. Donc, des "lumières" ou PANs comme vous dites qui se "promènent" toutes seules dans le ciel sans le support physique qui lui a donné naissance , c'est vraiment bizarre pour un physicien.

  Je n'ai pas fait de déclaration au GEIPAN  pour cette raison. Cet organisme d'Etat utilise la notion de PANs, c'est à dire des "lumières" qui se "promènent" toutes seules dans le ciel sans utiliser le moindre support physique, et encore une fois, c'est encore bizarre pour un physicien, et là on nage en plein dans le paranormal.

  Les ufologues se sont adaptés (on devrait dire les "panologues" maintenant; c'est plus correct pour eux, vu que UFO = OVNI pour le reste du monde).

  Au regard de mon observation du 22/04/2017, comme j'ai vu sur le petit écran de mon appareil photo un arc électrique discontinu blanc; et pour produire des étincelles, il faut un champ électrique E élevé (champ disruptif= 36 kV/cm dans l'air) obtenu en séparant les charges + et les -, et comme il n'y a pas eu de cumulonimbus (nuages = gouttes d'eau) à ce moment là (temps d'orage), alors les dispositifs (terrestres) que nous savons réaliser et qui permettent d'atteindre de très hauts voltages sont  la machine de Wimshurst (en laboratoire), la machine de Van de Graaff (EDF), et vous même en frottant un stylo en plastique sur votre pullover pour attirer des petits morceaux de papier.

  Cette liste est un peu longue, mais pour créer un champ électrique en physique, il faut un dispositif matériel pour séparer les + et les -. Ce n'est pas un phénomène spontané, il faut fournir de l'énergie; et c'est ce qui se passe dans un cumulonimbus, les + tout en haut, et les - en bas. Et donc, pour faire des étincelles, il faut une machine (avec des vis et des boulons); les lumières (PANs) ne font pas d'étincelles, c'est plutôt l'inverse, sinon c'est un peu bizarre pour un physicien. Il y a donc un "objet" physique (et même deux ) à l'origine du phénomène sur l'image 320.

  Voici votre question:
" À quoi est du cet effet de dédoublement sur  Img_0320-découpée+zoom ? Le même motif se répète."

  Voici ma réponse:
Ces deux "objets", ah non PANs, j'ai du mal à m'y faire, suivent des trajectoires rigoureusement parallèles, aussi bien que pour les avions de la patrouille de France lors du défilé du 14 juillet. Observer bien la position des boucles, elles se correspondent. Ces deux objets se suivent avec une précision "diabolique". D'ailleurs, j'ai plusieurs photos ou ils sont par deux le plus souvent.  J'ai fait une petite manipulation (Paint) montrant que ces deux "objets" (ou PANs pour vous):

 - sont rigoureusement identiques,

 - ne sont situés à la même distance par rapport à l'observateur (moi); il y en a un devant (PAN 1) et l'autre plus en arrière (PAN 2), respectant ainsi les règles de la perspective conique. Il ne s'agit donc pas d'une anomalie photographique (image fantôme), ni d'un effet de bougé comme l'a supposé au départ Polyèdre57, ni un simple copier-coller. En mathématique, c'est une homothétie. C'est absolument rigoureux et indiscutable.

Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Superp11
Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Superp10
  Mais au fait, c'est quoi un champ électromagnétique ? Ah oui, c'est de la lumière tout simplement. Et qu'est ce qui engendre un champ électromagnétique ? Un four micro-onde, les téléphones portables, le Wi-Fi ..., donc un objet manufacturé bien matériel quoi. Vos PANs ne sont que des illusions d'optiques, et c'est bien ce qu'on cherche à vous faire croire.

  Pour les réseaux à diffraction, c'est trop tard maintenant.

  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Lun 06 Aoû 2018, 02:38
Bonsoir Moimoi,

Il me semble que vous avez recréé un nouveau sujet au lieu de répondre directement après mon post. Je ne sais pas si c'est intentionnel ou si c'est un bug bref les modérateurs s'en chargeront.

Je comprends tout à fais qu'on veuille cacher son identité mais vous pourriez donner la ville ou le département sans crainte pour votre anonymat, je n'insisterai pas plus. 

Je suis désolé si les termes PAN ou LN vous déplaisent mais ce ne n'est pas moi qui l'ai aient inventé. En ufologie comme en physique chaque chose est classé, codifié c'est comme ça dans n'importe quel domaine non ? En plus ces termes n'ont justement pas de connotations E.Ts contrairement aux OVNIS je ne vois pas le souci là-dedans.

En photo ce sont des lumières nocturnes, vous supposez l'objet derrière, c'est une hypothèse comme une autre mais ce n'est pas ce qu'on voit. Je me doute bien que cette lumière provient d'une source quel quelle soit mais on ne la voit pas. 

Il y a beaucoup de témoignage qui vous paraitrons bizarre, des cas avec des faisceaux de lumières tronqués, qui n'ont pas de source lumineuse apparente, personnellement j'ai vu une lumière aussi intense qu'un projecteur de stade qui ne faisaient pas mal aux yeux (au contraire) et n'éclairait absolument rien. C'est un peu bizarre pour un physicien actuel c'est certain mais il n'y a rien de "paranormal" là-dedans. 

Pour en revenir à nos moutons électriques c'est possible qu'ils s'agissent d'objets matériels pourquoi pas, ce qui m'intriguent c'est les 2 trajectoires similaires, soient ces 2 objets étaient synchrones soit il s'agit d'un même objet comme il vous a semblé l'observé à l'oeil nu si je ne m'abuse ?

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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Lun 06 Aoû 2018, 19:13
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Nous obtiendrions le même effet synchrone avec deux lanternes reliées entre-elles par un filin soumises au gré du vent. Ce genre de montage a déjà été utilisé. Dans l'état des choses, on ne pourra aller plus loin s'il nous manque les coordonnées géographiques et la météo locale durant le créneau de l'observation. Juste histoire de vérifier si ces choses étaient oui ou non dirigées par le vent dominant.

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Ovnis lumières rouges oranges 22/04/2017 (21h32 à 21h47)

le Mar 07 Aoû 2018, 00:21
Bonjour,

  J'ai fait une erreur concernant l'indice de réfraction : n= c/v, et non l'inverse. Pour qu'un rayon lumineux puisse changer de direction, il faut soit une réflexion (miroir), ou un changement d'indice n du milieu comme dans une fibre optique. Cela ne peut pas s'appliquer à vos PANs qui évolue toujours dans le même milieu (air). Pour le nouveau post, désolé, c'est une erreur de ma part (fatigue).

  Questions (Starfull):
  " En photo ce sont des lumières nocturnes, vous supposez l'objet derrière, c'est une hypothèse comme une autre mais ce n'est pas ce qu'on voit."
 
  C'est une photo faite à 70 ° de hauteur (à peu près). En perspective, ce qui est plus petit est forcément plus loin, c'est le cas de PAN 2. C'est mon interprétation.

  "... c'est les 2 trajectoires similaires, soient ces 2 objets étaient synchrones soit il s'agit d'un même objet comme il vous a semblé l'observé à l'oeil nu si je ne m'abuse ?"

  Votre remarque est très pertinente. Je ne sais pas moi-même. En augmentant la luminosité, il n'apparaît pas de zone plus foncée entre ces deux PANs. Il n'y avait  qu'une seul lumière vive à l'œil nu en arrivant du SE. Après, je ne sais plus. J'étais trop occupé à cadrer correctement cette lumière qui montait dans le ciel (70°). Il faut tenir compte du pouvoir séparateur de notre œil (1/60°), et de l'éloignement.

Questions (Polyèdre57):
"Dans l'état des choses, on ne pourra aller plus loin s'il nous manque les coordonnées géographiques et la météo locale durant le créneau de l'observation."

  J'habite dans une petite vallée un peu au nord de SENS (Yonne).

  La météo locale est pour Cerisier (voir météociel-Archives-22/04/2017-21h):
     température: 10,9 °C  Point de rosée: 7,8 °C  humidité relative : 81%
     Pression :1025 hPa   Vent moyen: 1km/h de Nord     Rafale: 13 km/h
 
  Le temps était plutôt nuageux, pas de pluie, avec un faible vent de Nord.
  Les nuages défilaient lentement pour laisser des portions de ciel clair.

  Voici le bulletin édité par météociel (archives) :

Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Screen10

  D'après la carte, ces PANs venaient du SE avec un vent de travers sur la droite, puis repartaient au SO avec le vent dans le dos. Si c'étaient des lanternes thaïlandaises, elles viendraient du NE directement pour passer au dessus du village, puis continuer au SO en ligne droite sans changer de direction. Or elles venaient du SE pour faire un 90°, et ce n'est pas maintenant que j'ai la carte météo sous les yeux que je changerai de version. Un avion de ligne à 37000 pieds qui passe d'un horizon à l'autre sur la route aérienne UN491 d'Est en Ouest en ligne droite, je sais ce que c'est.

  Je vous donne ces informations pour terminer cette histoire. Vous n'êtes pas obligés de me répondre. Il y a eu un témoin, mais je ne connais pas du tout ces personnes, et je ne veux pas les embêter avec une histoire qui remonte à plus d'un an. Cette observation restera de toute façon "non identifiée". Vous avez donné votre avis, bien souvent contradictoire, et c'est normal. J'ai beaucoup appris avec cette forme de communication que j'ai découvert récemment. Pouvoir s'exprimer librement cela n'est pas rien.

  S'agissant des réseaux de diffraction, par la profession à caractère scientifique que j'exerce, j'ai librement accès à ce matériel (JEULIN - PIERRON). Mais à l'époque, je n'étais pas du tout branché OVNIs (ou PANs comme vous dites), et j'en avais pas sur moi. J'ai fais ce que j'ai pu sur le moment. Quand cela vous tombe dessus, cela vous fait un drôle d'effet. C'était aussi lumineux que Mars en ce moment, voire bien plus.

  Une petite photo pour la fin (img_317+zoom):

Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_3111

 Je sais qu'elle est discutable (flou ou pas, bougé ou pas), mais noter quand même que ces PANs sont deux, et suivent presque la même trajectoire, et que les changements de direction se font pratiquement à 90°. (F/4.9 -> zoomx3, 2s). De plus, il faut quand même reconnaître le caractère "étrange" de cette photo, dans une société où l'on ne jure que par le matérialisme et la consommation.

 Sincères salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Mar 07 Aoû 2018, 00:52
Bonsoir

Ça ressemble énormément à un flou de bouger ça...



@Starfull a écrit:
Il me semble que vous avez recréé un nouveau sujet au lieu de répondre directement après mon post. Je ne sais pas si c'est intentionnel ou si c'est un bug bref les modérateurs s'en chargeront.

C'est fait Wink

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Hocine
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Mar 07 Aoû 2018, 13:32
On observons ces ovnis , et cela plusieurs fois et depuis des années ,ils nous laissent des indices , des détails , je m’efforce et cela depuis longtemps à faire « parler » ces indices , des ovnis avec des points lumineux , ils ne provoquent pas des trainées lumineuses et qui restent des traces persistantes dans le ciel , il me semble que ces engins ne laissent rien derrière eux , ni trace d’une queue de lumière , ni trainées à leurs arrières de vapeur ,  de feu ou de fumée , il me semble , qu’ils ne laissent aucune trace de rejet derrière eux , rien qui puisse les suivre à la trace , ou être détecté ou suivi par de système par exemple radars , sauf peut être , s’ils font montrer parfois leurs présence volontairement à des radars on se sentant accroché par leurs faisceaux électromagnétiques , avant qu’ils coupent subitement le contact .  
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Ovnis lumières rouges oranges 22/04/2017 (21h32 à 21h47)

le Mer 08 Aoû 2018, 01:07
Bonjour,

  Question (de Tiko):
  "Ça ressemble énormément à un flou de bouger ça..."

  Je suis d'accord avec vous, le flou de bouger est inévitable. L'appareil photo n'arrive pas à se focaliser correctement sur cette lumière, et ça donne des boules. Mais dans ce cas, il n'y a aucun détail qui apparaît, rien d'exploitable, et pas de traînée lumineuse. J'en ai beaucoup des comme cela, et il faut faire le tri. Voici des exemples:

-img_319+découpée+zoom, juste avant l'img_320 qui nette; c'est facile de comparer:

Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_3110

-img_300+découpée+zoom (du bouger, pas de mise au point, aucun détail):

Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_0314

  A l'inverse, si je ne bouge pas ou très peu (et avec la tolérance due au temps de réponse du capteur CMOS de l'appareil photo), l'appareil arrive à se focaliser correctement; la luminosité de l'image obtenue est maximale, des détails apparaissent.

  Ces objets semblent invisibles en se déplaçant. on ne voit que leur sillage. Mais de temps à autre ils s'immobilisent pour s'attendre les uns les autres, et là ils deviennent visibles par la lumière qu'ils émettent. Ils se comportent comme une source lumineuse matérielle d'ondes électromagnétiques immatérielles, comme le fait une ampoule ou le téléphone portable (micro-onde).

-img_0333+filtrage+découpée+zoom:

Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47) Img_0315

  Sur cette image, on voit nettement le sillage lumineux filiforme laissé par l'objet (qui n'est plus un PAN). La mise au point est parfaite, c'est indiscutable. C'est un OVNI.

  Réponses (pour Hocine):

  Quand on prend une photo, le diaphragme de l'objectif reste ouvert un certain temps. Et si c'est la nuit la sensibilité (ISO) de l'appareil doit être augmentée, et le temps de pause considérablement rallongé. C'est là le problème, parce que le sujet de la photographie (ici le PAN) se déplace, et même très rapidement, parfois il s'immobilise.


  Mon temps de pause est de 2 secondes. C'est très long en photographie. Il faut un pied normalement. Mais cela ne sert à rien si le sujet de la photographie est en mouvement, là c'est lui qui bouge. Ici, on enregistre la position du sujet au cours de son déplacement, c'est une chronophotographie, par une succession infinie de photographies.


  La traînée lumineuse laissée par l'objet vient de son système de propulsion, qui m'échappe complètement (objet trop petit pour emporter une grande quantité de propergol pour longue autonomie). Comment font-ils ?. Là, je sèche.

  Mais, sur l'image 320 (pas le 319, car flou) on peut apercevoir au bas de la photo, une longue traînée lumineuse que l'appareil a pu enregistré, car il n'y a pas un flou de bouger.
En effet, la mise au point excellente de l'appareil, avec une image de haute luminosité non bruitée, a permit de saisir la lumière rémanente du sillage laissé par un autre objet qui passait dans les parages juste avant ces deux objets en forme de M, et qui a disparu.


  Donc, cette traînée lumineuse est phosphorescente. Par quel mécanisme ? Est-ce une réaction chimique, ou nucléaire ? Là, on entre dans les spéculations. Je fais un constat, c'est tout. Cela s'arrête là pour moi.

  S'agissant de la question sur la visibilité de la traînée sur des observations réalisées par des militaires à bord d'avion ou d'hélicoptère, les vidéos sont prises avec une caméra infrarouge (IR), et effectivement il n'y a rien de visible (dans l'infrarouge) sur l'image. Les vidéos sont réalisées de jour. Alors difficile dans ces conditions de percevoir en plein jour la faible "lueur" due à la traînée lumineuse, si jamais elle existe. C'est à eux de le prouver. Là on est dans le spectre du "visible". Pour mes photos, tous les appareils photos sont équipés de filtre IR devant l'objectif. Sinon, cela ferait des photos bizarres. Nous, humains à corps chaud, sommes des sources de lumière infrarouge (corps noir à 37,5 °C). Comme quoi, on ne peut pas dissocier la source du rayonnement. La notion de PAN à la place d'OVNI est contestable d'un point de vue physique.


  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)

le Mer 08 Aoû 2018, 11:52
@moimoi a écrit:
Questions (Polyèdre57):
"Dans l'état des choses, on ne pourra aller plus loin s'il nous manque les coordonnées géographiques et la météo locale durant le créneau de l'observation."

  J'habite dans une petite vallée un peu au nord de SENS (Yonne).

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  Le temps était plutôt nuageux, pas de pluie, avec un faible vent de Nord.
  Les nuages défilaient lentement pour laisser des portions de ciel clair.

  Voici le bulletin édité par météociel (archives) :

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D'après la carte, ces PANs venaient du SE avec un vent de travers sur la droite, puis repartaient au SO avec le vent dans le dos. Si c'étaient des lanternes thaïlandaises, elles viendraient du NE directement pour passer au dessus du village, puis continuer au SO en ligne droite sans changer de direction. Or elles venaient du SE pour faire un 90°, et ce n'est pas maintenant que j'ai la carte météo sous les yeux que je changerai de version. Un avion de ligne à 37000 pieds qui passe d'un horizon à l'autre sur la route aérienne UN491 d'Est en Ouest en ligne droite, je sais ce que c'est.

  Je vous donne ces informations pour terminer cette histoire. Vous n'êtes pas obligés de me répondre. Il y a eu un témoin, mais je ne connais pas du tout ces personnes, et je ne veux pas les embêter avec une histoire qui remonte à plus d'un an. Cette observation restera de toute façon "non identifiée". Vous avez donné votre avis, bien souvent contradictoire, et c'est normal. J'ai beaucoup appris avec cette forme de communication que j'ai découvert récemment. Pouvoir s'exprimer librement cela n'est pas rien.


Vous êtes sur de ne pas vouloir intégrer l'équipe des analystes enquêteurs ? Vous faites parfaitement le job à notre place rire

Admettons après que l'on ait vérifier ces paramètres que nous sommes véritablement en présence de PAN non prosaïques. Il nous faut avoir une idée du nom de cette vallée et connaître son contexte géologique. J'ai également repéré un centre d'enfouissement de déchets au Nord de Sens, quels genres d'autres pôles attractifs pourrions-nous rencontrer à proximité du lieu de ces captures (carrières, présence militaire etc... )?

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le Jeu 09 Aoû 2018, 00:48
Bonjour Polyèdre57,

  D'abord une petite remarque quand même, pour intégrer votre équipe il faut posséder une petite dose de mauvaise fois, et cela n'est pas donné à tout le monde. J'ai encore beaucoup de progrès à faire de ce côté là. Je recherche comme vous la vérité, avec la même rigueur scientifique.

  Questions:
 " Il nous faut avoir une idée du nom de cette vallée... "
 
 -> C'est la vallée de l'Oreuse ( altitude mini. 90 m, et 215 m maxi. ),
 orientation Est-Ouest. Je me trouvais en bas pour mon observation.

 " ... et connaître son contexte géologique."

->  Le sol: matériaux grossiers ( rognons et galets à silex, fragments de grès), avec  une matrice sablo-argileuse de couleur ocre-brun.

-> Le sous-sol : limon sableux ou argileux de couleur brune ou grise, avec présence en petite quantité de nodules ferrugineux. La roche est de la craie (tertiaire).

Pour plus d'informations, se rapporter au document 0296N.pdf ( Notice - BRGM ).

"J'ai également repéré un centre d'enfouissement de déchets au Nord de Sens, quels genres d'autres pôles attractifs pourrions-nous rencontrer à proximité du lieu de ces captures (carrières, présence militaire etc... )?"

-> Effectivement, ce n'est pas très loin du lieu de mon observation qui se trouve un plus vers le bas. Il n'y a rien de spécial dans le coin. Nous sommes en milieu rural, loin des centres habités. En passant par là, ils ne veulent pas faire de publicité, je pense. Pour moi, ces PANs (pour vous) ont fait un simple changement de trajectoire à la manière d'un avion de ligne qui suit son plan de vol, en se servant de balises (VOR) et de points de passage (waypoint), en suivant des lignes brisés (legs) sur l'écran de contrôle du "Navigation Display (ND)", avec le pilote automatique (mode LNAV). Manifestement, ces PANs voulaient éviter la ville de SENS (25 000 habitants), sans compter son agglomération. Cela évoque un comportement rationnel et intelligent de ces PANs; c'est une interprétation comme une autre.

Sincères salutations.
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