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Le paradox de Enrico Fermi,votre avis?

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loupe Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Fév 2008, 23:52
Rappel du premier message :

Bonjour, après avoir vu une rediffusion d'une émission sur les ovnis, je me suis documenté sur le fameux paradoxe de fermi.

J'ai trouver ce débat très intéressant et apparemment il serais encore d'actualité.

Résumé du paradoxe

Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers ? L'équation de Drake tente de quantifier leur nombre en faisant intervenir de nombreuses variables par ailleurs toutes inconnues sauf une. Enrico Fermi a fait la supposition de l'existence d'une seule civilisation extra-terrestre capable du voyage intersidéral (à une vitesse toutefois inférieure à la vitesse de la lumière).

Il a supposé cette civilisation intéressée à la conquête de la Galaxie
(quels qu'en soient les buts) et qu'elle progressait par bonds, colonisant une planète pendant quelques centaines ou milliers d'années, puis envoyant des dizaines de vaisseaux vers de nouvelles conquêtes.

Le problème est que - après seulement quelques centaines de milliers d'années – l'ensemble de la Galaxie est sous l'emprise de cette civilisation extra-terrestre (la faible vitesse de déplacement des vaisseaux est largement compensée par l'augmentation exponentielle du nombre de vaisseaux de colonisation). Enrico Fermi demande donc :

« si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?

pour ceux qui voudraient avoir plus de détails voici un lien avec plus d'info
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Personnellement je dirais que nous avons sous les yeux les preuves de cette vie extraterrestre mais, pourquoi aucun contact officiel?. quel est votre point de vu sur le sujet?


Dernière édition par Benzemas le Mar 26 Fév 2008, 11:48, édité 1 fois

Anna
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Mai 2009, 19:55
@Althea a écrit:
Juste une inquiétude qu'il faille patienter plus longtemps qu'une vie humaine.
C'est pas mal d'être visionnaire/pionnier mais j'aimerais tout de même que la situation évolue pour en apprendre plus de mon vivant. rire
Enfin, comme nous tous ici. Wink

C'est bien la chose qui me rend le plus triste... triste-pleure

Parfois, je me demande si la vision que ces civilisations ET(forcément infiniment plus avancées que nous ) ont de nous, n'est pas la même que celle que nous avons lorsque nous observons des insectes sociaux par exemple : fourmis ou abeilles...
Nous les observons, les étudions... mais nous savons que nous ne pourrions rien leur transmettre, qu'elles seraient incapables de comprendre, qu'il y a trop de différences entre leur monde et le notre, que la communication serait impossible... alors, nous nous contentons d'observer, d'étudier... parfois de nous étonner, nous amuser... mais c'est tout...

C'est peut-être pour cela qu'ils restent discrets et silencieux

Je pensais aussi à une règle qui dit que l'observation peut déjà elle même perturber ce qui est observé et en transformer ses réactions jusqu'à en fausser l'analyse...

D'où, s'ils nous étudient, l'extrême discrétion dont ils font preuve... Rolling Eyes
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Mai 2009, 20:50
Je pense que déjà rien que le fais de se mettre à la place de l'ET nous rend déjà plus propice aux observation que les abeilles. Enfin je veut dire nous somme doté d'intelligence supérieurs aux autres formes vivantes (pas toutes) enfin bref, les ET nous observent car ils sont interessé par le fait que nous soyons capable D'ENVISAGER les choses, D'ENVISAGER leur observation, leur forme, leur téchnologie.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Mai 2009, 21:22
Oui, Anthony, tu as raison, mon raisonnement est un peu extrême rire , mais l'être humain n'existe pas depuis très longtemps, et nous sommes à l'échelle de l'univers une jeune civilisation...
Même sans nous prendre pour des abeilles Wink , l'ET doit penser que notre développement est encore limité, primaire ( peut-être a-t-il observé sur notre planète des civilisations peu exemplaires, de la violence, de la barbarie... )
Alors, préfère-il en rester encore avec nous au stade de l'observation ? Rolling Eyes

Bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse qui me vient à l'esprit... Et je n'aimerais pas qu'elle soit fondée car il y a des humains qui sont déjà prêts à rencontrer ces êtres venus d'ailleurs ( moi la première oui ...
Mais peut-être que ce sera à nous à le leur prouver.........?
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Mai 2009, 21:29
Alors autant te dire qu'il n'y aura jamais de contact si c'est à nous de la prouver ou alors seulement avec ceux qui ont compris... car il y aura toujours des scéptiques, c'est ce qui fait que nous ayons réussi à nous développer aussi rapidement... les contre-exemples, contre tout ce que tu veut fait avancer tout et rien en même temp. Enfin en tout cas j'aimerais que le monde change, devienne plus raisonable, sage après nous pourront envisager le contact pas maintenant avec toute la barbarie actuelle comme tu l'a si bien dit...
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 01 Juin 2009, 17:15
certe si il y avait contact a l'heure actuel je pense que cela boulverserait le coté sociologique de notre planete et en meme temps il faut dire que les diverses nations, en examinant le phenomene de maniere secrete, ne permettent pas aux populations de cette planete de s'imaginer et s'adapter a une eventuelle rencontre. Donc cela amene comme question, pourquoi les gouvernements n'ont t'ils pas fait tranparence dés le debut de ce sujet ? je pense que si ils avaient informés la population dés le debut, et de maniere continue, le fossé ne serait pas si grand, ainsi, les populations aurait été plus aptes à accepter une tel éventualitée.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 02 Juin 2009, 05:21
Officiellement, il n'y a pas eu de conctact entre une civilisation Extraterrestre et nous, Terriens.
Mais, il y a des témoignages qui montrent que des Extraterrestres
seraient entré en contact avec des personnes (abductions, sorties de
leurs vaisseaux devant le témoin, ...).

Pour moi leurs silence pourrait-etre une preuve de leurs intelligence...
Que ferions nous demain si nous decouvrions une planete semblable à la notre et assez proche pour alller l'etudier ?
J'pense que nous serions discret lol.
Ils nous craignent peut-etre ! Depuis qu'ont fais joujou avec les atomes et par consequent une meilleurs connaissance de la sctructure de l'univers.
ça pourrai les inquietés.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 02 Juin 2009, 09:45
Et je pense que ces humanoides puisqu'ils nous ressemble aux dires de toutes les declarations de temoin
Si ils peuvent nous rendrent visite c'est qu'ils sont bien plus evolués donc plus intelligent et conscient que si ils se devoilaient ça chamboulerai considerablement notre terre.
J'espere que c'est ce que nous ferions dans le meme cas.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 02 Juin 2009, 12:14
J'ai souvent lu "s'ils veulent vraiment nous aidez, pourquoi n'ont-ils pas empêcher les bombes d'Hiroshima et Nagasaki, le génocide" etc.

Dès la petite école, on m'a mit en tête une manière de pensée que je trouve très logique et qui sert à beaucoup de gens. Soit que l'on ne donne pas à l'homme un poisson, mais on lui apprends à pêcher.


Personnellement, je vois notre monde qu'une une petite fourmilière. Vu d'en haut, nous ressemblons réellement à une petite civilisation qui grouille comme des fourmis ici et là. Dès qu'il se passe quelque chose, on regarde vers cette chose.
Donc, il n'est pas difficile de croire qu'ils nous voient ainsi. Et je ne pense pas que beaucoup voudrait entrer en contact avec des fourmis (ehe).

Peut-être veulent-ils voir où nous allons, comment nous vivons. Il est toujours intéressant d'observer une civilisation se créer que de la façonner.
À quoi ressemblerait les grandes civilisations d'antan s'il ni avait pas eu de grandes conquêtes, si les gens ne s'étaient pas imposés partout, si nous n'avions pas systématiquement voulu asservir les autres peuples.

Peut-être sont-ils curieux de notre futur ?
Peut-être veulent-ils simplement étudier la création d'une civilisation ?

Ce sont mes hypothèses à moi.

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 20 Juil 2009, 13:45
bonjour
je vous fais un copier coller de ma réflexion à ce sujet que j'avais mis sur un autre forum Wink

pourquoi nos visiteurs restent-il aussi aussi discret quand à un contact direct avec nous
mais en même temps n'hésitent-il pas parfois à venir se montrer dans le ciel de la terre ?

après
tout il serrait idiot de croire qu'il se taperaient des millions de km
juste pour venir nous faire un show de lumière dans le ciel avec leur
vaisseaux n'est-ce pas ?

et bien, à y réfléchir cela peut tenir dans ces quelques raisons possible.

dans divers doc que j'ai vu sur le net, on y donnait des raisons qui dans le font ne sont pas dénué de sens.

en
gros, on y explique beaucoup sur les conséquences d'un choc que
provoquerait une rencontre entre des personnes de culture et d'avancée
technologique très éloigné l'une de l'autre.

pour résumer il est
expliquer que dans les cas de telles rencontre, la civilisation la
moins avancé est sujet à de gros dégâts au point de vue culturelle,
politique, sociale, etc. et dans certains cas une telle rencontre peut
aller jusqu'à provoquer la disparition de la civilisation la moins
avancée.

vous avez des exemples dans l'histoire humaine
par exemple l'arrivée des colons sur le continent américain qui ont causé la disparition entière de peuples indien
ou encore celle de tribu en amazone.


dans
le document, l'on donnait un exemple concret de nos jours ou il y a
quelques années, une expédition en Amazonie à découvert une tribut
d'indien encore inconnue jusque là.
sur les photos prisent sur
place, on pouvait voir les membres de cette tribut tiré des flèches
avec leurs arc en direction de l'avion.
cela pourrait nous sembler idiot non ?
pourtant, n'est-ce pas exactement notre réaction et ce que nous faisons nous-même ?
quand nos armée voient une OVNI, la première chose que l'on fait est d'envoyer des chasseurs pour intercepter l'OVNI.

et il doit exister encore d'autres exemple de civilisations qui ont fini par disparaitre ainsi.

les causes de la disparition de cette civilisation moins avancer peuvent être divers.

l'une
d'elle est la maladie à l'exemple toujours de ces colon qui ont amener
des maladie dans un peuple qui n'était pas immuniser naturellement
contre ce type de maladie.

une autre cause est l'assimilation de la civilisation la moins avancée par celle qui est plus avancée.
la
civilisation la moins avancé qui pour des raisons de pratique ont
adopter les techniques et les sciences de celle qui est plus avancé,
laissant ainsi de coté son identité culturelle et son mode de vivre, en
faisant plus qu'une seule civilisation avec celle qui est la plus
avancé.

sans oublier dans notre cas qu'un contact direct avec
l'une de ces civilisation pourrait avoir comme conséquence le rejet pur
et simple de la par d'une partie des personnes de la terre (soit par
raison culturelle ou religieuse) car reconnaissons-le, l'homme est-il
assez ouvert d'esprit pour remettre en question tout ce dont à quoi il
croit ou pense savoir ?


pour être plus clair dans l'explication
cette vidéo explique
pourquoi nos visiteurs se contenteraient de nous observer sans aller
jusqu'au contact direct avec l'humanité.



Etes vous prets pour un contact ?
envoyé par AC2Q. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.



dans cette optique, on peut très bien imaginer que dans ces apparitions d'OVNI
ils continueraient à nous observer nous ainsi que notre évolution.
nous
permettent en même temps de les voir et nous forcent quelque peut à
nous remettre en question sur le fait que l'humanité de la terre n'est
pas seule dans l'univers et nous incité à rechercher par nous-même
d'autres civilisations.
(sorte d'invitation à faire l'effort
nous-même de mettre de coté nos conflits terrien pour voir ailleurs ce
qui se passe et d'aller à leur rencontre)
la question qui se pose
maintenant c'est: est-ce que nous serrons capable d'acquérir
suffisamment de maturité pour quitter notre berceau qu'est la terre et
de répondre à cette invitation
ou serons-nous détruit avant par notre propre immaturité de jeune civilisation ?
(fin du copier coller)

pour ce qui est du paradoxe de Fermi.

je crois que ce paradoxe n'en est pas forcément un
je m'explique
le paradoxe de Fermi a à mon avis un défaut car il est basé sur le modèle de notre civilisation humaine.
or, rien ne dit qu'une civilisation E.T. fonctionne sur le même principe.

le modèle humain est un modèle d'une race qui comprend un système monétaire, une surproduction et une surconsommation des ressources énergétique et alimentaire.
l'on prend aussi en compte le problème de surpopulation qui pousse à une besoin de plus en plus grand du développement du territoire habitable pour l'espèce humaine.

or on peut imaginer qu'une civilisation E.T na pas ces même notions ou problèmes du modèle humain.

par exemple, une civilisation qui n'a pas de système financier (pas de système monétaire) ou encore qui n'a pas besoin de conquérir de nouvelles planète car non confronté aux problèmes de surpopulation.

même ici chez nous, il existe par exemple des tribus qui en sont toujours rester à l'age de pierre (voir la vidéo ci-dessus) qui n'ont pas ressenti comme le reste de l'humanité les besoins de surproduire ou surconsommer
ou même le besoin de faire une avancée dans les inventions ou les technologies
et il serait prétentieux je crois de penser que toutes civilisation soient calqué sur le modèle humain.

le paradoxe de fermi n'en serait donc pas un puisqu'il ne prendrait pas en compte l'évolution des E.T pouvant être totalement différente de notre modèle humain ?

mais bien entendu, mon raisonnement est lui aussi humain et donc peut-être tout aussi faussé Wink
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 20 Juil 2009, 15:03
le paradoxe de Fermi ou l'antithèse de l'équation de Drake

mon premier reflexe: tout ce qui n'est pas faux n'est pas forcément vrai et inversement

ne pas faire l'amalgame entre la possibilité de la vie et une civilisation car si la première prend en compte la possibilité d'existence d'une forme de vie protozoaire en milieu extromophile la probabilité même qu'elle existe dans notre système solaire est réelle. Pour ce qui est de la civilisation c'ets deja plus compliqué

pour moi si l'équation de Drake me semble somme toute un peu simpliste , le paradoxe de Fermi me semble aussi trop simpliste.

si l'on prend en compte le résultat moyen calculé par l'équation de Drake on arrive a peu pres 50 civilisations evoluées dans notre galaxie .... mais voila tout ceci dans une echelle de temps de 1 a 4 Milliards d'années, sachant qu'une civilisation pourrait avoir une limite d'existence dans le temps ( je me souviens d'une durée d'environ 10 millions d'années ) .... il faut être au bon endroit ( des milliers d'AL ) au bon moment ( 4 M d'années ) .... la ca reduit grandement les probabilités

notre connaissance de systeme solaire et de l'univers ayant grandement évoluée, nous savons desormais que les étoiles sont recrées a partir d'étoiles mortes qui entretemps se sont transformées en SN ( ce qui donne "la vie" a l'univers peut la reprendre en 24 H ades années lumières a la ronde ) .... chaque civilisation qui naitra , grandira et vivra ses 10 M d'années pourraient avoir a subir les foudres de l'univers.

l'étude la plus inquiétante est a propos de notre systeme solaire:
- on sait desormais que les systemes binaires sont la règle ( notre systeme n'a qu'un soleil )
- on sait que la formation des planètes autour d'une étoile est due a l'accretion de la matière .... mais apparemment il se pourrait que l'apparition de la vie soit due a de multiples cataclysme intra système ayant lieu bien apres la formation initiale de notre systemes solaire ( la terre il ya 4 M d'années étaient loin de pouvoir accueillir ne serais ce que l'eau "liquide" )
- on n'explique toujours la presence de la ceinture de Kuiper et encore moins celle du nuage de Oort ( qui lui a mon sens est le vrai declencheur de la vie sur notre planète )
- l'étude des exoplanète ne permet pour l'instant que de distinguer des geantes gazeuses plus grosse que Jupiter .... ce qui laisse un peu amer
- on sait désormais et cela sera de plus en plus évident au fil des analyses que Mars et Venus pourrait être qualifiées de petites soeurs de notre bonne vieille terre ( atmosphere, activite sismique et même recemment tectonique des plaques concernant Venus ) .... mais nos 2 petites soeurs ont elles ou n'ont elles pas été comme la terre avec des océans et une atmosphère 1000 mbar 70 % azote 20 oxygène ??? ( j'ai ma petite idée sur la question )
- la science d'aujourd'hui se permet l'éventualité d'une possible terra formation en quelques decennies de Mars ..... pour la rendre habitable par les humains ( il se dit qu'avant la fin du 21 siècles au moins 100000 colons pourraient habiter Mars )

tout ceci pour dire que s'il est évident que la vie dans l'univers est plus que probable, l'existence d'une civilisation évoluée est bien moins probable dumoins s'il est constituée comme nous de la base carbone ( je reste persuadé que la vie peut venir d'un autre assemblage de briques ... la silice par exemple ).

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 20 Juil 2009, 18:38
Pour répondre au sondage de départ, j'ai hésité entre 5) et 8), mais j'ai opté pour cette dernière. Wink

Je trouve ce paradoxe beaucoup trop anthropomorphiste. Pourquoi les extraterrestres auraient-ils forcément l'instinct conquérant des Humains? Pourquoi seraient ils obligés d'avoir envie de coloniser toutes les planètes, l'Univers? Voilà ce que je lui reproche. Suspect

J'ai hésité avec la 5) car quand on regarde les Hommes, qu'est ce qu'on voit? Une espèce très très intelligente certe, qui réalise de grandes choses, qui occupe la Terre entière, qui a repoussé toutes les limites, qui va marcher sur son satellite...! Mais de l'autre côté on voit un appétit incroyable pour les ressources fossiles, non renouvelables, une paresse incroyable pour changer son mode de vie actuel, une crise environnementale contenue à coups de mesurettes...

C'est ce qui me fait penser que bon nombres de civilisations, dans l'Univers, n'arrivent pas à ce sortir de ces nombreuses crises (énergétiques, sociales, environnementales..) et leur interdisent donc de coloniser l'espace. No

Mais ça ne remet aucunement en cause ce que je pense, c'est à dire qu'une ou des civilisations nous ont, ou nous visitent encore. J'ai donc voté 8) en dépit du fait que je pense que 5) est probable.

fhd
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 20 Juil 2009, 19:14
Réponse 8, pour des raisons qui mériteraient un autre sondage. Very Happy

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mer 22 Juil 2009, 11:03
Imaginez une race extra-terrestre avec une très grande espérance de vie, disons 1000ans de moyenne, regardez l'évolution de notre race, tout ce qu'on a inventé en 100ans...
imaginez l'un d'entre eux nous visitant a ses 100ans, puis a ses 400ans... imaginez le choc en voyant l'évolution, je ne pense pas qu'on puisse dire que nous soyons pour eux comme la fourmis est pour nous.... je crois que la race humaine à un gros potentiel.

Jusqu'ou vont ils nous laisser aller? peut-être se sont ils dit que tant qu'on reste dans notre systeme solaire ça va...

Je veux dire... pour l'instant nous ne sommes pas dangereux, il est préférable de nous etudier, ils peuvent apprendre des choses meme en étant plus évoluer, etant donné qu'on ne réfléchit pas pareil qu'eux, mais le jour ou on sera plus dangereux qu'intéressant, gare a nous!
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Sam 25 Juil 2009, 11:50
bonjour Cell
rien ne dit non plus que les E.T ont une volonté d'ingérence dans les affaires de la terre
qui nous dit que leur visite parmi-nous n'est pas seulement du domaine de la curiosité pour les petites fourmis que nous sommes ?

nous pensons selon un modèle d'idées influencer par nos expérience, notre histoire, nos cultures et nos connaissances.
il nous est donc difficile d'imaginé une civilisation régie par un tout autre modèle de vie.

par exemple on pourrait imaginé une civilisation qui ne connait pas certaines notions comme la politique, les règles (lois), le crime, la religion, la domination, les conflits et les guerres.
ou encore que ces civilisations ont pour pouvoir survivre auraient été obligé de dépasser ces notions qui régissent nos vies ici chez nous ?
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mer 29 Juil 2009, 16:55
Bons nombres de phénomènes que ni la science et la technologie n'ont réussi a authentifié pourrait servir à dire que la vie est possible dans les milliers de galaxies qui entourent la notre. Nous ne sommes sûrement pas les seuls dans l'immensité de l'infini, il est possible d'imaginer qu'une autre civilisation (voire plusieurs) soient bien plus avancées que nous technologiquement et scientifiquement. Ce qui leur donne le pouvoir de venir dans notre galaxie et de nous observer, de nous faire passer des messages codés qu'il est impossible de décrypter à l'heure actuelle. Voyez donc les Crop Circles...
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