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Le paradox de Enrico Fermi,votre avis?

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loupe Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 24.02.08 23:52
Rappel du premier message :

Bonjour, après avoir vu une rediffusion d'une émission sur les ovnis, je me suis documenté sur le fameux paradoxe de fermi.

J'ai trouver ce débat très intéressant et apparemment il serais encore d'actualité.

Résumé du paradoxe

Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers ? L'équation de Drake tente de quantifier leur nombre en faisant intervenir de nombreuses variables par ailleurs toutes inconnues sauf une. Enrico Fermi a fait la supposition de l'existence d'une seule civilisation extra-terrestre capable du voyage intersidéral (à une vitesse toutefois inférieure à la vitesse de la lumière).

Il a supposé cette civilisation intéressée à la conquête de la Galaxie
(quels qu'en soient les buts) et qu'elle progressait par bonds, colonisant une planète pendant quelques centaines ou milliers d'années, puis envoyant des dizaines de vaisseaux vers de nouvelles conquêtes.

Le problème est que - après seulement quelques centaines de milliers d'années – l'ensemble de la Galaxie est sous l'emprise de cette civilisation extra-terrestre (la faible vitesse de déplacement des vaisseaux est largement compensée par l'augmentation exponentielle du nombre de vaisseaux de colonisation). Enrico Fermi demande donc :

« si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?

pour ceux qui voudraient avoir plus de détails voici un lien avec plus d'info
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Personnellement je dirais que nous avons sous les yeux les preuves de cette vie extraterrestre mais, pourquoi aucun contact officiel?. quel est votre point de vu sur le sujet?


Dernière édition par Benzemas le 26.02.08 11:48, édité 1 fois

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 14.09.19 15:06
Bonjour

Il est délicat d'exiger  des preuves pour entériner un fait  car n'oubliez pas qu' un bon nombre de délits ne peuvent pas être prouvés outre le témoignage de la victime et qui pourtant sont bien réels

Je crois que tout le problème vient du fait que l'on tienne pour acquis qu'il ne peut  y avoir de visiteur intelligent extérieur à notre planète et qu'en tout cas il lui est impossible de parcourir l'immensité du Cosmos .

 C'est purement un acte de foi en une vérité qui n'est absolument pas vérifiée et, plus grave, qui résulte de notre ignorance en ce qui concerne la possibilité du  franchissement de distances considérables

De même nous n'avons pas la moindre certitude que des visiteurs extra-terrestres ne soient pas entrés en contact avec nous.


Dernière édition par Loreline le 14.09.19 15:09, édité 1 fois (Raison : bles.)
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 14.09.19 19:34
Bonjour.
Qu'ils soient ou non rentrés en contact n'a rien changé à nos problèmes actuels.
Il est plus sûr en effet de ne compter que sur le génie propre de l'homme et sur l'excellence de ses réalisations. Après tout, scruter le cosmos pour dénicher une trace de vie n'est pas une nécessité vitale pour notre collectivité : pendant des millénaires, on a fait sans.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 15.09.19 0:38
Bonsoir,

Des scientifiques osent de plus en plus… On avance!

A lire un abstract tiré d'un article:

The Fermi Paradox and the Aurora Effect: Exo-civilization Settlement, Expansion, and Steady States

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/ab31a3#ajab31a3s5


Issu The Astronomical Journal, Volume 158, Number 3

Si vous arrivez à avoir le texte dans son intégralité??

Traduction selon DEEPL de l'abstract:
Nous modélisons le peuplement de la galaxie par des civilisations spatiales afin de résoudre les problèmes liés au paradoxe de Fermi. Nous sommes motivés à explorer le problème d'une manière qui évite les hypothèses sur l'agence (c'est-à-dire les questions d'intention et de motivation) de toute exo-civilisation visant à établir d'autres systèmes planétaires. Nous commençons par examiner la vitesse de progression d'un front de colonisation pour déterminer si la Galaxie peut devenir habitée par des civilisations spatiales à des échelles de temps plus courtes que son âge. Nos modèles pour la vitesse frontale incluent le tassement dirigé des systèmes décantables proches par le lancement de sondes avec une vitesse et une portée finies. Nous incluons également l'effet des mouvements stellaires sur le comportement à long terme du front de colonisation qui ajoute une composante diffuse à son avance. Dans le cadre de notre modèle, nous considérons également que seule une fraction, f, des planètes aura des conditions propices à l'établissement par la civilisation spatiale. Les résultats de ces modèles démontrent que la Voie lactée peut être facilement comblée par des systèmes stellaires sédimentés selon des hypothèses prudentes sur la vitesse et la vitesse de lancement des engins spatiaux interstellaires. Nous passons ensuite à la question de l'état d'équilibre galactique atteint en termes de fraction X des planètes installées. Pour ce faire, nous tenons compte de l'effet de la durée de vie des civilisations à peuplement fini sur l'état d'équilibre. Nous trouvons une gamme de paramètres pour lesquels 0 < X < 1, c'est-à-dire que la Galaxie supporte une population de civilisations spatiales interstellaires même si certains systèmes sédimentables sont inhabités. En outre, nous constatons que les fluctuations statistiques peuvent produire des surabondances locales de mondes réglables. Ceux-ci génèrent des grappes à longue durée de vie de systèmes sédentaires immergés dans de vastes régions qui restent non sédentarisées. Ces deux résultats indiquent comment la Terre pourrait rester invisitée au milieu d'une galaxie habitée. Enfin, nous examinons comment nos résultats peuvent être combinés avec l'horizon fini pour la recherche de preuves de peuplements antérieurs dans les données géologiques de la Terre. En utilisant notre modèle d'état d'équilibre, nous limitons les probabilités d'une visite de la Terre par une civilisation sédentaire avant un horizon temporel donné. Ces résultats rompent le lien entre le fameux "Fait A" de Hart (aucun visiteur interstellaire sur Terre actuellement) et la conclusion que les humains doivent donc être la seule civilisation technologique de la Galaxie. Explicitement, nos solutions admettent des situations où nos circonstances actuelles sont compatibles avec une galaxie par ailleurs stable et stable
 
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 14.10.19 18:50
Aucun contact officiel, mais surveillance peut-être...  rire

Extraterrestres : tapis dans l’ombre, des « lurkers » nous surveilleraient depuis longtemps

Source: Futura Science

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loupe si les extraterrestres existent

le 14.10.19 22:32
ou alors ils ont des dizaines de milliers d'années d'avance scientifique et technologique et ils nous considèrent comme des vers de terre inintéressants...
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loupe si les extraterrestres existent

le 14.10.19 22:40
La semaine dernière JC Bourret disait que les extraterrestres dont il parle dans son livre possédaient des pillules qui pouvaient guérir toutes les maladies de notre planète et qu'ils pouvaient nous transmettre par casque et en 3s toutes les connaissances de l'univers
Il a aussi précisé que dans son adolescence il avait été contacté.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 15.10.19 10:26
@udje5403 a écrit:La semaine dernière JC Bourret (...) a aussi précisé que dans son adolescence il avait été contacté.

Je croyais que l'intérêt de monsieur Bourret pour la vie extraterrestre était né en 1973 en découvrant l'affaire du survol de l'aéroport de Turin.

Source :
Dédicace à la librairie Guillemot du 27 juillet 2019.
https://www.letelegramme.fr/finistere/pont-labbe/dedicace-jean-claude-bourret-passionne-par-la-vie-extraterrestre-27-07-2019-12348673.php
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 15.10.19 11:05
@udje5403 a écrit:La semaine dernière JC Bourret disait que les extraterrestres dont il parle dans son livre possédaient des pillules qui pouvaient guérir toutes les maladies de notre planète et qu'ils pouvaient nous transmettre par casque et en 3s toutes les connaissances de l'univers. Il a aussi précisé que dans son adolescence il avait été contacté.

Encore des sources Américaines ou Russes... On m'avais fait part de ce genre de chose par mail. Nous avons le nom de l'une des personnes à l'origine de ces histoires (personnage réel), mais comme toujours, le reste est invérifiable. C'est également repris au Québec par Caroline Mailloux (intervention à 1.15 min.)...



Il faut toujours mettre ces histoires entre parenthèses, jamais ne les affirmer.

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 15.10.19 13:08
Dans le post de udje5403 ,Il a été dit par JC Bourret :

Des extraterrestres qui possèdent des pilules, qui pouvaient guérir tous les maladies de notre planète !!

Dvient-elle cette information ? D’un contact avec des extraterrestres ?

Est-ce que ça voulait dire par là, avec des pilules extraterrestres, qu’il n’y aurait pas de morts par maladie, il y aurait que par accident ? Est-ce que ce n’est pas une forme de nous faire passer la pommade avec des pilules, qui elles nous offrirons l’immortalité, l’éternité ? Est ce faire confiance  à  des extraterrestres de nous faire passer la pilule ?

Et ils peuvent nous transmettent toutes les connaissances de l’univers par casque et en 3 secondes !

Le casque du savoir en 3 secondes, est ce qu’après avoir avalé la pilule de guérison ?

Est ce que, un jour il serait possible, que pour apprendre des connaissances en express, nous   devrions  un jour de se présenter à des centres extraterrestres, faire la chaine ou par rendez vous, pour passer au casque du savoir ou pour nous abrutir ?

Je pense, que nos cerveaux  ne pourront assimiler les connaissances de l’univers en 3 secondes, un flash de trois secondes, c’est allé griller le  cerveau.     
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 15.10.19 14:03
@udje5403 a écrit:La semaine dernière JC Bourret disait que les extraterrestres dont il parle dans son livre possédaient des pillules qui pouvaient guérir toutes les maladies de notre planète et qu'ils pouvaient nous transmettre par casque et en 3s toutes les connaissances de l'univers
Il a aussi précisé que dans son adolescence il avait été contacté.

Bonjour, 

Le temps utilisé par JC Bourret, est le conditionnel futur. 
Je pense que c'est une " image " que donne ce dernier pour 
évoquer une avancée technologique supérieur à la nôtre. 
Pas du tout pour affirmer une vérité dont il pourrait connaître 
une quelconque source. 
Ce n'est que mon avis, mais c'est ce que j'ai compris lors de son discours. 

Bel après-midi, 

Davy

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loupe si les extraterrestres existent

le 15.10.19 14:13
@Hocine
 
JC Bourret a dit celà à la télé la semaine dernière invité de lémission pas très sérieuse tmp sur c8 mais qu'il ne pouvait pas en dire plus, en faisant la publicité pour son nouveau livre "Contacts cosmiques".
"J'ai 78 ans, je n'ai rien à gagner à raconter tout celà, tous les droits de mon dernier livre vont à une association caritative", disait-il...
Pour moi il fait pas très sérieux.
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loupe si les extraterrestres existent

le 15.10.19 14:19
tu as raison xp davy, je l'ai compris aussi comme ca, mais je l'ai jamais trop aimé jc bourret, je préfère écouter un jpp qu'un jcb...
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 17.10.19 17:40
Nous connaissons depuis peu la réalité virtuelle , la réalité augmentée etc...grâce à l'évolution rapide de nos connaissances en informatique, physique, chimie etc.. donc avec nos moyens encore relativement récents nous pouvons , à l'aide d'un casque , de manettes ou même une combinaison spécifique visiter certains lieux de notre planète comme les musées , les parcs remarquables ... mais aussi jouer à certains jeux vidéo en immersion quasi totale dans un univers virtuel. Avec l'informatique et la robotisation nous sommes capable aussi d’exécuter une opération chirurgicale à distance...et ce n'est que le début puisque notre technologie informatique n'a que quelques dizaines d'années d'age.

Il serait logique qu'une civilisation beaucoup plus avancée que la notre n'envoie que des robots avec des moyens de transmission beaucoup plus performants que les nôtres.

Des robots de forme humanoïde (ou pas) qui résisteraient beaucoup mieux au temps nécessaire des voyages , aux radiations dans l'espace , aux effets désastreux de l'apesanteur sur les organismes biologiques dans le temps et aux accélérations...
Des robots dotés d'une intelligence artificielle et de connaissances considérables bien-sur.
Avec comme ordre initial de ne jamais entrer en contact formel avec les intelligences biologiques rencontrées.

Avec les humains il me semble que c'est une sage précaution mais aussi indispensable !
Sur Terre l'ére de l'intelligence artificielle ne fait que commencer.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 17.10.19 18:10
@FJ15 a écrit:Sur Terre l'ère de l'intelligence artificielle ne fait que commencer.
C'est une idéologie que de l'affirmer. Cela m'évoque la Singularité décrite par Jean-Gabriel Ganascia, le moment où l'IA dépasserait l'intelligence humaine.
Tout cela n'est qu'hubris.
Le nom de l'ère qui s'annonce c'est plutôt l'ère des meubles à sauver, hein.
Si des intelligences extérieures robotisées venaient ici, peut-être chercheraient-elles la fraîcheur, la grâce, et la vitalité du biologique, magnifique produit de l'évolution.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le 17.10.19 18:24
Actuellement nous sommes des représentants de l'Anthropocène. Il est probable que ces choses puissent déjà exister avant l'arrivée de l'homme. Alors le concept évoqué par @FJ15 est certes logique, mais il dépeint notre propre mode de pensée.

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