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Le paradox de Enrico Fermi,votre avis?

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loupe Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Dim 24 Fév 2008, 23:52
Rappel du premier message :

Bonjour, après avoir vu une rediffusion d'une émission sur les ovnis, je me suis documenté sur le fameux paradoxe de fermi.

J'ai trouver ce débat très intéressant et apparemment il serais encore d'actualité.

Résumé du paradoxe

Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers ? L'équation de Drake tente de quantifier leur nombre en faisant intervenir de nombreuses variables par ailleurs toutes inconnues sauf une. Enrico Fermi a fait la supposition de l'existence d'une seule civilisation extra-terrestre capable du voyage intersidéral (à une vitesse toutefois inférieure à la vitesse de la lumière).

Il a supposé cette civilisation intéressée à la conquête de la Galaxie
(quels qu'en soient les buts) et qu'elle progressait par bonds, colonisant une planète pendant quelques centaines ou milliers d'années, puis envoyant des dizaines de vaisseaux vers de nouvelles conquêtes.

Le problème est que - après seulement quelques centaines de milliers d'années – l'ensemble de la Galaxie est sous l'emprise de cette civilisation extra-terrestre (la faible vitesse de déplacement des vaisseaux est largement compensée par l'augmentation exponentielle du nombre de vaisseaux de colonisation). Enrico Fermi demande donc :

« si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?

pour ceux qui voudraient avoir plus de détails voici un lien avec plus d'info
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Personnellement je dirais que nous avons sous les yeux les preuves de cette vie extraterrestre mais, pourquoi aucun contact officiel?. quel est votre point de vu sur le sujet?


Dernière édition par Benzemas le Mar 26 Fév 2008, 11:48, édité 1 fois

FJ15
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Ven 13 Sep 2019, 08:27
Le fait est que nous n'avons aucune trace, aucune preuve concrète, aucune preuve matérielle qui nous permettent de confirmer la présence de vie intelligente E.T. sur Terre ou ailleurs. On peut penser aux religions et leurs récits...
A part qques témoignages , photos ou vidéos, certes dignes de confiance c'est quand même un peu maigre...
Il n'y a aucune communication officielle présentée au public. Rien.
Donc aucun contact.

Plus le temps passe , plus nous découvrons que l'inexistence E.T. est quasi-impossible.
Plus le temps passe plus nos capacités de compréhension de l'univers sont performantes et plus nous constatons que nous ne pouvons pas être les seuls à observer l'univers .
Tout s’accélère et malgré tout nous n'avons rien qui permettent d'officialiser une présence de vie E.T.

Notre espèce est certainement trop dangereuse . Pour l'instant ou pour toujours?
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Ven 13 Sep 2019, 09:26
1962 ? oui il y a eut d'autre épisodes dont 1982 et 1985 moins connus, et plus récemment encore

dans les années 50 nous avions une guerre mondiale , chine , russie et usa se faisaient vraiment la guerre à coup de bombe et de morts, par une bizarrerie de l'histoire il semble que tout le monde ait oublié cette guerre chaude

sans doute parce qu'elle se passait loin de l'europe ou des usa

la corée du nord elle s'en rappelle 

ont ils aidé ? bien sur que oui , ils ont bien servi de tampons à plusieurs reprises précises, sans cela les missiles auraient été lancés

et nous ne serions pas là pour en parler

en 2019 les risques sont de nouveau présents, mais ils ne semblent pas pressés cette fois de nous aider

la mad mutual assured destruction y est sans doute pour quelque chose, sauf que des tas de gens version folamour essaie d'obtenir un avantage définitif, la nouvelle course aux armements, relancée volontairement par les usa en est une preuve

les risques d'une guerre nucléaire locale puis régionale ne sont vraiment plus du tout nul, les foyers multiples, inde pakistan, iran arabie saoudite, corée du nord pour ne citer que les trois principaux poles

on pourrait aussi évoquer les russes et le containement qui les pousse à se réarmer et à redévelopper de nouvelles armes, pour rappel un seul missile satan 2 suffit à détruire toutes les principales villes françaises,dont si vous en ineterceptez 10 le 11  ieme suffit

ce genre de menace qui n'existait pas à ce point dans les années 50 60

ne causons pas des armes chimiques ou bactériologiques, ou spatiales

bref les moyens de se détruire sont bien présents, et eux ? regardent tout ce merdier et se demandent pourquoi ils nous ont aidé pendant deux décénnies

il parait qu'ils n'existent pas

en fait vous n'en savez rien du tout

cette science imbécile m'emmerde

je ne dirai pas moi , je ne dis plus

depuis 2009 le scepticisme militant adjoint d'un scientisme académique , d'"un athéisme déstructeur affirment que seuls eux savent , qu'il n'y a pas de preuves ou d'indices

qu'en savent ils ? en règle générale leurs connaissances ufologiques sont exrtrêmement lacunaires

balayer 60 ans de recherche d'un revers de main

l'existence des alien impossible ? non je ne pense pas , même en science on sait que les exoplanètes pullulent et que les conditions de vie sont là , que l'eau et autres nécessités sont présents partout, y compris dans le reste de notre système solaire, que les extrémophiles se retrouvent dans les lieux les plus incongrus et les conditions les plus infernales, jusqu'au centre des réacteurs nucléaires, impossible ? je ne pense pas non

que nous en soyons écarté est une autre vision, planète prison ou civilisation de stade 1, avenir incertain comme il est dit dans kpax s'inspirant de kardachiev qui n'était vraiment pas un nain en science....

que dire de sagan présenté comme un sceptique définitif mais qui dans son roman contact! décris l'exact opposé et dans les faits est l'homme qui a envoyé plusieurs messages dans l'espace, quelle absurdité l'a til donc poussé à faire cela si le ciel est vide ? y avez vous seulement pensé ? 

et un hawking sceptique définitif lui aussi ? mais qui s'associe avec un milliardaire russe pour faire des écoutes seti

il n'y a rien ? alors pourquoi tant de brillants esprits s'acharnent à les chercher ? et avec de gros moyens

si vous saviez le nombre de papers que je trouve sur les ovnis...le nombre de thèses... 

c'est étrange aussi cet acharnement des sceptiques de s'y plonger, quand je pense que quelque chose n'existe pas je n'y passe pas autant de temps et d'énergie

je pense qu'ils ont juste la trouille que cela soit et ils auront la trouille parce que cela est 

et pire cela est multiple et sous diverses formes

mais alors où sont ils crie fermi 

partout en fait

ce sont juste nos yeux qui ne savent pas encore voir

ils sont mêmes sur terre régulièrement et dans la proche banlieue

nous n'avons pas encore acquis leur confiance ou le ticket d'entrée comme le précisait sagan , nous ne devrions pas nous dit hawking

en fait c'est trop tard, nous sommes visités depuis l'aube de l'humanité, inutile de nous cacher du ciel

cela ne veut pas dire que nous ne risquons rien

des preuves  ? c'est quoi le vivant ? quelle définition en avons nous précisément ? c'est quoi la mort exactement, quand l'est on , quelle définition en avons nous ? que se passe t il après ?. nous ne savons pas tant de choses

des indices oui, des témoignages en masse et dans tous les pays du monde et à toutes les époques, oui cela existe bien

que le scepticisme décide que cela n'est pas est leur problème à eux, nous n'avons pas la charge de la preuve, eux n"étudient pas grand chose ou se contentent d'ouvrir des portes ouvertes, les méprises oui bien sur qu'il y en a 

faire un faux crop ? bien entendu , on peut toujours trouver une plausible explication à la mulder et scully, qui lit encore les vieux livre, le vrai de l'homonyme de  scully mérite attention

https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Scully

"Like Scully's story, a FBI memo written by Special Agent in Charge (SAC) Guy Hottel, dated March 22, 1950, relates a claim of three flying saucer crashes in New Mexico. It states: "An investigator for the Air Forces stated that three so-called flying saucers had been recovered in New Mexico." It then goes on to say that "According to Mr. [redacted], informant, the saucers were found in New Mexico due to the fact that the Government had a very high-powered radar set-up in that area and it is believed the radar interferes with the controling [sic] mechanism of the saucers."[14]"


c débunké évidemment



le problème est que la liste des indices debunkés est dantesque, cela commence à faire vraiment bcp de bizarreries d'autant qu'elles ne cessent pas 


la logique voudraient qu'elles finissent par lasser


durant la vague de 1896 1898 qui en réalité a duré jusque 1908.. les gens ont tenté de donner des tas d'explications rationnelles jusqu'à l'absurde dont les sceptiques ont le secret, on voit la progression des idées dans les coupures de presse


mais quand tout semble "expliqué" voilà que le phénomène rebondit sans que personne ne lui demande et confirme son étrangeté et les cas précédents qui du coup ne sont plus si "expliqués"


qui s'y penche encore à part quelqu'un comme moi ? que connaissent ils de ces cas ? on est à plus de 1500 cas documentés


il n'y a rien ? je ne sais pas , les engins vus en 1896 ont été revus en 1990 , c'est emmerdant


et même en  2019 , décidémment ce hoax dure dure


les gens de 2019 et même ceux de 1990 n'avaient pas connaissance des descriptifs de 1896


un détail probablement


l'élusivité est la règle , juste pour éviter la panique, l'acceptation dans le club cosmique comme sagan le pensait suit un processus long et défini , il n'y en a pas d'autres


nous avons eut cette chance de le revoir amorcé au début de la révolution industrielle pendant que la science reine ne se doutait de rien, amusant non ? 


notre futur après tout dépend aussi de nous
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Sam 14 Sep 2019, 00:12
@Anakin.
Bonsoir.
Il y a beaucoup de choses dans votre contribution.
Ma réaction portera seulement sur deux points :
1- la science,
2- l'athéisme dit destructeur.

En soi, la science n'est ni bonne ni mauvaise. C'est l'usage social qui en est fait qui est bénéfique ou pas. Constatons que depuis 1945, il y a eu peu de dirigeants et de dirigeantes politiques disposant d'une formation scientifique. Les orientations collectives sont prises le plus souvent par des gens issus du droit ou du monde des affaires, c'est donc sur eux que repose surtout la responsabilité.

Pourquoi l'athéisme serait-il destructeur ? Il est une composante du paysage spirituel actuel, à côté d'autres, et ne pose pas de difficulté particulière.

Pour revenir à la question principale, si des extraterrestres ne rentrent pas en contact avec nous, à supposer qu'ils existent, c'est peut-être parce que nous ne sommes pas un objectif pour eux. Même pas évalués. Ni suivis. Rien.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Sam 14 Sep 2019, 11:23
anakin a écrit:

Depuis 2009 le scepticisme militant adjoint d'un scientisme académique, d'un athéisme destructeur affirment que seuls eux savent, qu'il n'y a pas de preuves ou d'indices.

Qu'en savent ils ? En règle générale leurs connaissances ufologiques sont extrêmement lacunaires.

Balayer 60 ans de recherches d'un revers de main.


Tout dépends ce qu'ils entendent pas indices... Dans l'ufologie pure vous n'avez pas le choix, soit vous êtes au coeur du sujet en vivant un événement fort ou bien vous tombez sur des enquêtes à caractère vraiment étrange avec traces au sol ou autres action physique/physiologique. Ou bien, vous passez à côté depuis 40 ans, et toc ! rire

Mais ces sceptico-pseudo-scienteux-zet, ne peuvent nier la recherche tournée vers l'Espace et la recherche de la vie sous n'importe quelle forme, même s'ils savent qu'ils ont extrêmement peu de chance de tomber sur une créature qui nous ressemble. C'est d'abord trouver des conditions favorables à la vie, des bactéries ou des formes simples de vie animale ou végétale, envisager (ou pas d'envoyer un robot sur le client potentiel pour ramener des échantillons). Mais compte-tenu des endroits et distances extrêmes ou cette vie est soupçonnée, notre technologie est dans les choux. Alors on sonde de loin, à distance avec un déploiement à venir de télescopes spatiaux placés sur orbite et on espère toujours ainsi détecter quelque chose de vivant ou d'intelligent.

Au sol, on scrute les signaux intelligibles qui peine à venir et lorsque l'on en détecte un d'un peu bizarre, il suffit de peu de temps pour trouver le fautif, un énième quasar ou un pet foireux de l'Univers qui fait prout ! tout les X temps. Mais on continue et on ne baisse pas les bras.

Ces deux aspects (l'ufologie et la recherche spatiale d'une hypothétique forme de vie intelligente) sont totalement différents, mais complémentaires. En revanche les axes de recherches ne vont absolument pas dans le même sens. Pour palier au problème ufologique et en étant adepte de la sécurité et du moindre effort, les sceptico-pseudo-scienteux-zet ont opté pour un modèle unique, l'hypothèse socio-psychologique ou théorie réductionniste composite qui vous explique tout de A à Z en deux temps, trois mouvements. Elle est si bien maîtrisée qu'elle vous est servie à toutes les sauces. Les stimuli ne sont en réalité que des méprises de toutes sortes et les observateurs de sombres idiots abreuvés par la SF qui soucoupisent des faits prosaïques, c'est hyper réducteur je vous l'admet, mais c'est ainsi qu'ils raisonnent.

Cette ufologie là est méprisante au possible est doit être écartée au profit d'autres axes de recherches oh combien plus revalorisant faisant appel à une science multidisciplinaire. On a la fibre scientifique ou pas. Ceci dépends bien naturellement de la valeur des observations recueillies. Si en 40 d'enquêtes nos bouseux n'ont rien récoltés de valable, ni même utilisé la moindre analyse scientifique pour déterminer un fait, alors leur comportement n'étonnera personne.

Il se pourra alors qu'un jour, tout ce petit monde puisse enfin admettre que nous sommes visités, mais avec une forme de raisonnement qui demande un très gros effort intellectuel. D'ici là, l'eau ne coulera plus sous les ponts.

@+
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Sam 14 Sep 2019, 14:30
imaginons que vous ayez raison ,alors cessons de scruter le ciel car même s'ils existent ils n'entreront jamais en contact avec nous

à force je finis par me demander si ce n'est pas cela aussi , nous serions renvoyés à nos responsabilités et à nos sorts
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Sam 14 Sep 2019, 15:06
Bonjour

Il est délicat d'exiger  des preuves pour entériner un fait  car n'oubliez pas qu' un bon nombre de délits ne peuvent pas être prouvés outre le témoignage de la victime et qui pourtant sont bien réels

Je crois que tout le problème vient du fait que l'on tienne pour acquis qu'il ne peut  y avoir de visiteur intelligent extérieur à notre planète et qu'en tout cas il lui est impossible de parcourir l'immensité du Cosmos .

 C'est purement un acte de foi en une vérité qui n'est absolument pas vérifiée et, plus grave, qui résulte de notre ignorance en ce qui concerne la possibilité du  franchissement de distances considérables

De même nous n'avons pas la moindre certitude que des visiteurs extra-terrestres ne soient pas entrés en contact avec nous.


Dernière édition par Loreline le Sam 14 Sep 2019, 15:09, édité 1 fois (Raison : bles.)
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Sam 14 Sep 2019, 19:34
Bonjour.
Qu'ils soient ou non rentrés en contact n'a rien changé à nos problèmes actuels.
Il est plus sûr en effet de ne compter que sur le génie propre de l'homme et sur l'excellence de ses réalisations. Après tout, scruter le cosmos pour dénicher une trace de vie n'est pas une nécessité vitale pour notre collectivité : pendant des millénaires, on a fait sans.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Dim 15 Sep 2019, 00:38
Bonsoir,

Des scientifiques osent de plus en plus… On avance!

A lire un abstract tiré d'un article:

The Fermi Paradox and the Aurora Effect: Exo-civilization Settlement, Expansion, and Steady States

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/ab31a3#ajab31a3s5


Issu The Astronomical Journal, Volume 158, Number 3

Si vous arrivez à avoir le texte dans son intégralité??

Traduction selon DEEPL de l'abstract:
Nous modélisons le peuplement de la galaxie par des civilisations spatiales afin de résoudre les problèmes liés au paradoxe de Fermi. Nous sommes motivés à explorer le problème d'une manière qui évite les hypothèses sur l'agence (c'est-à-dire les questions d'intention et de motivation) de toute exo-civilisation visant à établir d'autres systèmes planétaires. Nous commençons par examiner la vitesse de progression d'un front de colonisation pour déterminer si la Galaxie peut devenir habitée par des civilisations spatiales à des échelles de temps plus courtes que son âge. Nos modèles pour la vitesse frontale incluent le tassement dirigé des systèmes décantables proches par le lancement de sondes avec une vitesse et une portée finies. Nous incluons également l'effet des mouvements stellaires sur le comportement à long terme du front de colonisation qui ajoute une composante diffuse à son avance. Dans le cadre de notre modèle, nous considérons également que seule une fraction, f, des planètes aura des conditions propices à l'établissement par la civilisation spatiale. Les résultats de ces modèles démontrent que la Voie lactée peut être facilement comblée par des systèmes stellaires sédimentés selon des hypothèses prudentes sur la vitesse et la vitesse de lancement des engins spatiaux interstellaires. Nous passons ensuite à la question de l'état d'équilibre galactique atteint en termes de fraction X des planètes installées. Pour ce faire, nous tenons compte de l'effet de la durée de vie des civilisations à peuplement fini sur l'état d'équilibre. Nous trouvons une gamme de paramètres pour lesquels 0 < X < 1, c'est-à-dire que la Galaxie supporte une population de civilisations spatiales interstellaires même si certains systèmes sédimentables sont inhabités. En outre, nous constatons que les fluctuations statistiques peuvent produire des surabondances locales de mondes réglables. Ceux-ci génèrent des grappes à longue durée de vie de systèmes sédentaires immergés dans de vastes régions qui restent non sédentarisées. Ces deux résultats indiquent comment la Terre pourrait rester invisitée au milieu d'une galaxie habitée. Enfin, nous examinons comment nos résultats peuvent être combinés avec l'horizon fini pour la recherche de preuves de peuplements antérieurs dans les données géologiques de la Terre. En utilisant notre modèle d'état d'équilibre, nous limitons les probabilités d'une visite de la Terre par une civilisation sédentaire avant un horizon temporel donné. Ces résultats rompent le lien entre le fameux "Fait A" de Hart (aucun visiteur interstellaire sur Terre actuellement) et la conclusion que les humains doivent donc être la seule civilisation technologique de la Galaxie. Explicitement, nos solutions admettent des situations où nos circonstances actuelles sont compatibles avec une galaxie par ailleurs stable et stable
 
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Crdlt
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

Lun 14 Oct 2019, 18:50
Aucun contact officiel, mais surveillance peut-être...  rire

Extraterrestres : tapis dans l’ombre, des « lurkers » nous surveilleraient depuis longtemps

Source: Futura Science

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loupe si les extraterrestres existent

Lun 14 Oct 2019, 22:32
ou alors ils ont des dizaines de milliers d'années d'avance scientifique et technologique et ils nous considèrent comme des vers de terre inintéressants...
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

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