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Le paradox de Enrico Fermi,votre avis?

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mica
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loupe Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Fév 2008, 23:52
Rappel du premier message :

Bonjour, après avoir vu une rediffusion d'une émission sur les ovnis, je me suis documenté sur le fameux paradoxe de fermi.

J'ai trouver ce débat très intéressant et apparemment il serais encore d'actualité.

Résumé du paradoxe

Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers ? L'équation de Drake tente de quantifier leur nombre en faisant intervenir de nombreuses variables par ailleurs toutes inconnues sauf une. Enrico Fermi a fait la supposition de l'existence d'une seule civilisation extra-terrestre capable du voyage intersidéral (à une vitesse toutefois inférieure à la vitesse de la lumière).

Il a supposé cette civilisation intéressée à la conquête de la Galaxie
(quels qu'en soient les buts) et qu'elle progressait par bonds, colonisant une planète pendant quelques centaines ou milliers d'années, puis envoyant des dizaines de vaisseaux vers de nouvelles conquêtes.

Le problème est que - après seulement quelques centaines de milliers d'années – l'ensemble de la Galaxie est sous l'emprise de cette civilisation extra-terrestre (la faible vitesse de déplacement des vaisseaux est largement compensée par l'augmentation exponentielle du nombre de vaisseaux de colonisation). Enrico Fermi demande donc :

« si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?

pour ceux qui voudraient avoir plus de détails voici un lien avec plus d'info
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Personnellement je dirais que nous avons sous les yeux les preuves de cette vie extraterrestre mais, pourquoi aucun contact officiel?. quel est votre point de vu sur le sujet?


Dernière édition par Benzemas le Mar 26 Fév 2008, 11:48, édité 1 fois

FJ15
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 07 Juil 2019, 07:12
Peut-être mais rien n'est sûr.
Les religions ou certaines d'entre-elles en sont peut-être des preuves Mais on ne peut rien affirmer .
L'humain est peut-être une "sale" bête pour nos voisins....irrécupérable, violente et prétentieuse....
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martin
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 07 Juil 2019, 11:12
Prenez connaissance des tablettes de Sumer et vous comprendrez !
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Hocine
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 07 Juil 2019, 17:05
@mica a écrit:Bonjour, après avoir vu une rediffusion d'une émission sur les ovnis, je me suis documenté sur le fameux paradoxe de fermi.

J'ai trouver ce débat très intéressant et apparemment il serais encore d'actualité.

Résumé du paradoxe

Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers ? L'équation de Drake tente de quantifier leur nombre en faisant intervenir de nombreuses variables par ailleurs toutes inconnues sauf une. Enrico Fermi a fait la supposition de l'existence d'une seule civilisation extra-terrestre capable du voyage intersidéral (à une vitesse toutefois inférieure à la vitesse de la lumière).



...« si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?



Il me semble, que l'équation Drake, n’est qu’une plaisanterie à plusieurs inconnues lancée au public.

Il me semble aussi , qu’avec son équation, comme s’il voulait dire par là, ne vous cassez pas la tête, vous ne trouverez jamais ni preuves , ni la vérité, il me semble aussi qu’il y avait une forme de déception dans sa recherche, j’ai l’impression aussi, comme s’il était prisonnier d’une vérité et il a balancé d’un coup pied tout son travail, on balançant son équation qu’il elle me semble, elle n’a ni tête ni queue .

Après son équation, Drake, a-t-il disparu de la circulation ?

Dans le même cas Fermi et sa déclaration :

« Si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?

 
Fermi savait des choses sur ces ovnis, et il savait que personnes ne pourra avancer des  preuves solides sur cette présence ovni sur terre, depuis sa déclaration en 1950, le doute sur une présence ovni persiste encore de nos jours, c’était comme si ces ovnis savaient cela , ils ne font pas plus depuis les années 40 /50 ,des survols , qui ne peuvent soulever la population mondiale contre leurs dirigeants , réclamant la vérité sur cette présence ovni ,même les vagues ovnis  des années 50 sur les bâtiments officiels américains , 54 en Europe ,89/90 vagues belges ,j’avais l’impression comme si après ces vagues d’apparitions d’ovnis , la réaction de la population n’avait pas suffisamment de suite  pour exiger de leurs gouvernements des comptes sur ces apparitions d’ovnis en vagues ,ou on vols isolés .

Ces vagues d’ovnis, c’étaient comme si elles étaient accompagnées d’une sorte d’un pouvoir anesthésiant, une molle réaction de la population, qui elle ne fait pas les bouger ou pousser les choses, on exigeant de leurs dirigeants de sérieuses explications sur ces apparitions d’ovnis.
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Sirrom
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 07 Juil 2019, 20:26
Le paradoxe de Fermi
voilà là encore une étude "sciento-cartésienne" d'un concept qui demande pourtant de remettre un minimum en question certains de nos savoirs. Un minimum.

Le problème de cette équation, selon moi, c'est qu'elle repose sur un énoncé au conditionnel et dont la question en elle même invite à prouver qu'il n'y a pas de possibilité qu'une autre civilisation existe dans l'univers.  


Si nous posons la question différemment, en prenant la chose d'une vue subjective, bien sûr; 
D'autres civilisations existent dans la galaxie, l'univers, mais nous n'en avons pas de preuves concrètes, pourquoi ?
et bien les chances que la vie se soit déjà développée ailleurs sont tout de suite plus grandes.

De plus, nous ne sommes allé qu'une seule fois sur la lune donc je n'apprécie pas entendre des affirmations aussi certaines sur ce qui peut se trouver au-delà de notre système solaire.. Car avec nos ondes radio pour sonder l'inconnu de l'Espace, et bien je trouve qu'on se la pète un peu Wink 

Je me suis posé la question en enlevant le conditionnel: 
D'autres civilisations existent dans la galaxie, l'univers, mais elles ne rentrent pas en contact avec l'Humanité. Pourquoi ? 
Et là, les théories fusent et je vais vous partager les trois premières essentielles:

La première possibilité, toujours selon mon avis personnel, c'est la peur. Si nous prenons l'Humanité dans sa globalité et que nous la rassemblons en une seule et même entité, un point commun ressort tout de suite, c'est la nature belliqueuse de l'Homme. 
Que ce soit la peur que nous soyons hostile envers les visiteurs (qui pourraient avoir des formes auxquelles nous ne pensons sûrement pas) ou même la peur que leur présence déclenche des vagues de violences entre nous. Donc la sagesse oblige à rester invisible.


La deuxième possibilité c'est, encore une fois la peur. Mais une peur qui ne vient pas d'une sagesse philosophique sur le fonctionnement de l'humanité. Je m'explique. Certains scientifiques reconnus, et sûrement d'autres moins, ont avancés l'idée que si une civilisations extra-terrestre existe, il est préférable que nous ne la rencontrions pas car nous ne savons pas ce qu'ils pourraient nous faire, donc, dans le doute, vaut mieux que nous nous rencontrions pas. 
De ce fait, comment faire pour tenir éloigner une civilisation extra-terrestre, la dissuader de venir jusqu'à nous ?
L'idée est simple, si nous imaginons des e.t qui nous observent de loin, il vont commencer par capter les ondes (sous toutes leurs formes) que nous émettons. Si ils captent des images futuriste de l'Humanité possédant des technologies qui se rapprochent des technologies de star-wars et donc s'ils pensent que nous sommes capables de voyager dans l'univers en quelques minutes et de détruire des planètes, sa peut les dissuader de nous rendre visites.
Sur ce point, si je devais mettre en place un programme de défense contre d'éventuel agresseurs inter-galactique, avec nos moyens actuels, c'est ce que je ferais. Une sorte de fals-army inter-galactique, ce serait osé, mais ce serais bien tout ce que l'on peut faire. 

En troisième point j'ai pensé à l'idée du chantage. Il est certains que des hommes sont mal intentionnés, ou en tout cas qu'ils est développé une nature mauvaise. Je ne veux pas rentrer dans le délire complotiste, mais il est évident que des hommes sont prêt à tout pour défendre le confort dont ils jouissent dans la domination du genre humain. Ceci est une réalité. Donc, en imaginant que certaines entités militaires non classique aient déjà des contacts avec d'autres civilisations (et quand je parle de contact, je parle de chose concrète, comme du matériel, ou mieux, récupéré sur des site de crash autour des années 50) ils ont tout de suite compris que ça pouvait porter défaut à la sécurité de l'Humanité dans la vision qu'ils l'envisagent de celle-ci. Donc, la chose est simple, ici c'est moi le chef, si vous rentrez en contact avec mon peuple sans mon consentement, j'atomise tout le monde. Dans ce cas, nous pourrions bien remercié les e.t de leur retenue. 
Il y a un troisième bis, en imaginant que des e.t est bien été récupérés par certaines entités militaire non classique, il est tout à fait plausible que ce soit devenus des otages. Nous, officiellement, nous ne négocions pas avec les terroristes, mais peut être que d'autre civilisation sont prêtes à tout pour récupérer un seul de leur ressortissant.


voilà donc ma révision du paradoxe de Fermi. 
Vous l'aurez compris, je pense forcément que des civilisations extra-terrestre existent, mais ce n'est pas du au fruit du hasard. 
J'ai une fois déjà étant adolescent vu ce que l'on appelle un triangle noir. 
Je n'ai pas vu la structure en elle même, mais, en observant le ciel, j'ai remarqué trois point lumineux qui étaient semblables à des étoiles de là ou je regardais, trois points lumineux qui dessinaient un triangle isocèle. Je marchais. J'ai d'abord eu l'impression que ces points se déplaçaient parmi le reste des "étoiles". Je me suis donc arrêtais pour regarder plus attentivement. C'est à ce moment que la forme du triangle est bien apparût, à l'intérieur de laquelle aucune autre étoile n'était visible. Je ne pourrais pas vous décrire mes émotions à ce moment précis. Entre le doute, la peur, et la joie certainement un mélange des trois, mais c'était quand même très éprouvant. J'ai observé le phénomène, il se déplacer bien, lentement. J'ai observé pendant 1 bonne minute. J'ai dû en détourner mon attention et quand j'ai voulu retrouver ces 3 point formant un triangle au dessus de moi, je n'ai vu que des étoiles, fixes, dans l'immensité du ciel. 
Il y a également l'ensemble des documents déclassifiés, notamment par le gvt des E.U, qui sont pour certains sans équivoques, bien que je ne maîtrise pas totalement la langue anglaise.

D'ailleurs, je projette de trouver un traducteur pour rendre ces rapports visibles à nous, pauvre français (lol) 



Au plaisir
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 07 Juil 2019, 21:52
Bonjour Sirrom,


  Et bien, je vous admire. Ecrire un si long texte sans faute d'orthographe, et sans utiliser le langage SMS; c'est une sacré performance. Vous avez bien perçu l'intérêt de ce forum. Avoir la possibilité de s'exprimer librement sans (trop de) contrainte, et être entendu (quelque soit son opinion !).

  Sur le paradoxe de Fermi, ou l'équation de Drake; en fait on cherche la réponse à la question: Sommes nous seuls dans l'Univers ? Dieu, nous a fait à son image. Existe-t-il d'autres formes de création aussi intelligentes que nous ? Je le pense. L'Univers est très très vaste. Il est présomptueux de notre part de nous considérer comme "unique". La vie sous toutes ses formes (animal, végétal, virus, microbes...) est un miracle de l'évolution (terme scientifique) d'une Nature qui opère par la sélection (elle essaye tout ce qui est possible de "faire", c'est la diversité; et il n'en reste finalement que le "meilleur").  Nous ne sommes pas une "exception" statistique !

  J'arrête là.


  Sincères salutations.

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 08 Juil 2019, 19:20
J'ai tout de même dû faire quelques erreurs.. de frappes ! Wink

La vie est une exception à notre échelle, cela ne fait aucun doute.
Et comme 'tu' le dis si bien, les statistiques disent que nous ne sommes pas une exception, bien que je ne suis pourtant pas du style à trop faire confiance aux stats car on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.

Au plaisir
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 09 Sep 2019, 21:52
Bonsoir


Voici une nouvelle étude très intéressante : THE FERMI PARADOX AND THE AURORA EFFECT: EXO-CIVILIZATION SETTLEMENT, EXPANSION AND STEADY STATES Jonathan Carroll-Nellenback Department of Physics and Astronomy, University of Rochester, Rochester, New York, 1462 [url= https://arxiv.org/pdf/1902.04450v1.pdf] https://arxiv.org/pdf/1902.04450v1.pdf[/url]


Abstract :Nous modélisons le peuplement de la galaxie par des civilisations spatiales afin d'aborder les questions liées à l'espace.
au Paradoxe Fermi. Nous sommes motivés à explorer le problème d'une manière qui évite les suppositions.
de l'"agence" (c'est-à-dire des questions d'intention et de motivation) de toute exo-civilisation cherchant à s'installer
d'autres systèmes planétaires. Nous commençons par examiner la vitesse de progression d'un front de règlement pour
déterminer si la galaxie peut devenir habitée par des civilisations spatiales à des échelles de temps plus courtes
que son âge. Nos modèles pour la vitesse à l'avant incluent le tassement dirigé de la vitesse à proximité.
par le lancement de sondes à vitesse et portée finies. Nous incluons également l'effet de
des mouvements stellaires sur le comportement à long terme du front de colonisation, ce qui ajoute une composante diffusive à l'action de son avance. 
Dans le cadre de notre modèle, nous considérons également que seule une fraction f des planètes aura des conditions susceptibles d'être colonisés par la civilisation spatiale.


 Les résultats de ces modèles démontrent que
la Voie lactée peut être facilement " remplie " de systèmes stellaires bien établis selon des hypothèses prudentes
sur les vitesses et les taux de lancement des engins spatiaux interstellaires. Nous passons ensuite à la question suivante de l'état d'équilibre galactique atteint en termes de fraction X des planètes installées. Pour ce faire, nous
compte tenu de l'effet de la durée de vie des civilisations à peuplement fini sur l'état d'équilibre. 


Nous trouvons une gamme de paramètres pour lesquels 0 < X < 1, c'est-à-dire que la galaxie supporte une population de programmes spatiaux interstellaires.
même si certains systèmes sédimentables sont inhabités. De plus, nous constatons que les données statistiques
les fluctuations peuvent produire des surabondances locales de mondes sédantables.
 Ceux-ci génèrent des grappes à longue durée de vie
de systèmes sédentaires immergés dans de grandes régions qui restent non sédimentées. Les deux résultats indiquent des façons d'atteindre les objectifs que la Terre pourrait rester invisitée au milieu d'une galaxie habitée. 


Enfin, nous examinons comment nos résultats peuvent être combinés avec l'horizon fini pour la recherche de preuves de peuplements antérieurs dans la région de la Terre.
des archives géologiques. À l'aide de notre modèle en régime permanent, nous limitons les probabilités d'une visite de la Terre par l'établissement de la civilisation avant un horizon temporel donné. Ces résultats rompent le lien entre le célèbre film de Hart.
"(aucun visiteur interstellaire sur Terre pour l'instant) et la conclusion que les humains doivent, par conséquent, être
la seule civilisation technologique de la galaxie. 


Explicitement, nos solutions admettent des situations dans lesquelles nos les circonstances actuelles sont compatibles avec une galaxie par ailleurs stable et stable.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator
*******************************************************
et un commentaire de cette étude qui montre son aspect moderne 
Aliens May Have Explored The Galaxy And Visited Earth Already, Scientists Say
Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact? - Page 9 BI-logo-50x50
MORGAN MCFALL-JOHNSEN, BUSINESS INSIDER
9 SEP 2019   :[url= https://www.sciencealert.com/aliens-may-have-explored-the-galaxy-and-visited-earth-already-new-study-says]►ICI[/url]


Voici un court extrait ici qui se trouve à la fin de l'étude:
************
.................................................................................................................


"Jusqu'à présent, nous avons détecté environ 4 000 planètes à l'extérieur de notre système solaire et aucune n'a montré qu'elle abritait de la vie. Mais nous n'avons pas regardé très attentivement : il y a au moins 100 milliards d'étoiles dans la Voie lactée, et encore plus de planètes.

Une étude récente a estimé que jusqu'à 10 milliards de ces planètes pourraient être semblables à la Terre.

Les auteurs de l'étude ont donc écrit qu'en concluant qu'aucune de ces planètes n'a de vie, ce serait comme si l'on regardait une quantité d'eau océanique de la taille d'un bassin et que l'on ne trouvait pas de dauphins, puis que l'océan entier n'en avait pas.

Des extraterrestres ont peut-être déjà visité la Terre dans le passé.
Un autre élément clé dans les débats sur la vie extraterrestre est ce que Hart a appelé le "Fait A" : Il n'y a pas de visiteurs interstellaires sur Terre en ce moment, et il n'y a aucune preuve de visites passées.

Mais cela ne veut pas dire qu'ils n'ont jamais été ici, disent les auteurs de la nouvelle étude.

Si une civilisation étrangère est venue sur Terre il y a des millions d'années (la Terre a 4,5 milliards d'années), il pourrait n'y avoir aucun signe de leur visite, écrivent les auteurs. Ils ont fait référence à des recherches antérieures suggérant que nous pourrions ne pas être en mesure de détecter des preuves de visites antérieures d'extraterrestres.

Il est même possible que des extraterrestres soient passés près de la Terre depuis que nous sommes ici, mais ils ont décidé de ne pas nous rendre visite. Le journal l'appelle "l'effet Aurora", du nom du roman de Kim Stanley Robinson, Aurora.

De plus, les extraterrestres ne voudront peut-être pas visiter une planète qui a déjà de la vie, ont dit les auteurs. Supposer qu'ils le feraient, ajoutaient-ils, serait une "projection naïve" d'une tendance humaine à assimiler expansion et conquête.

L'étude tenait compte de toutes ces considérations - les calculs supposaient que les civilisations étrangères n'installeraient qu'une fraction des mondes habitables qu'elles rencontraient. Pourtant, selon les chercheurs, s'il y a suffisamment de mondes habitables, les extraterrestres pourraient facilement s'être répandus dans toute la galaxie à l'heure actuelle.

Il y a encore beaucoup à apprendre
Pour l'instant, les chercheurs ne pensent pas que nous devrions nous laisser décourager par le silence perçu de l'univers.

"Ça ne veut pas dire que nous sommes seuls", a dit Carroll-Nellenback.

"Ça veut juste dire que les planètes habitables sont probablement rares et difficiles d'accès."

Au cours des prochaines années, notre capacité de détecter et d'observer d'autres planètes potentiellement habitables devrait s'améliorer considérablement à mesure que de nouveaux télescopes seront construits et lancés dans l'espace.

Le télescope Kepler a fait des bonds en avant dans la recherche de planètes qui pourraient accueillir la vie dans notre galaxie. Sur l'orbite de la Terre aujourd'hui, le télescope spatial Hubble et le satellite TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite) poursuivent leurs recherches.

La NASA construit également le télescope spatial James Webb, qui pourra peut-être voir aussi loin dans l'espace et dans le temps que le Big Bang. Son lancement est prévu pour 2021.

Bien sûr, ce qui améliorerait vraiment la capacité des scientifiques à estimer la probabilité que nous soyons seuls dans l'univers serait davantage de données sur la vitesse ou la portée des sondes interstellaires. Une meilleure idée de la durée de vie des hypothétiques civilisations extraterrestres serait également utile.

"Nous avons désespérément besoin de quelques points de données, a dit Carroll-Nellenback.

Cet article a été publié à l'origine par Business Insider.
Plus d'informations de Business Insider :

traduit avec www.DeepL.com/Translator

C'est long et ardu, mais faut ce qui faut Wink la nouveauté de cette étude est qu'ils tiennent compte des déplacements et propose également une nouvelle hypothèse intelligente pour des déplacements plus courts

Toujours dans le texte précédent : L'étude, publiée le mois dernier dans The Astronomical Journal, postule que la vie extraterrestre intelligente pourrait prendre son temps pour explorer la galaxie, exploitant le mouvement des systèmes stellaires pour faciliter le saut des étoiles.
"Si vous ne tenez pas compte du mouvement des étoiles lorsque vous essayez de résoudre ce problème, vous vous retrouvez avec l'une des deux solutions possibles ", a déclaré Jonathan Carroll-Nellenback, un informaticien et auteur principal de l'étude, à Business Insider.


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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Jeu 12 Sep 2019, 08:07
La question que pose le contact avec une vie extérieure à notre planète est certainement essentielle.

Les distances énormes et le temps écoulé  sont des facteurs dont nous ne prenons pas suffisamment la mesure. Nous sommes isolés dans le temps et l'espace. Ceci n'exclue pas la présence de vie à l’extérieur mais dans le temps et l'espace nous sommes isolés...
Le temps et l'espace infinis sont certainement la réponse au paradoxe de Fermi car statistiquement et compte tenu des facteurs de durée de vie d'une planète ou d'une civilisation avant leur disparition et des impossibilités générées par les équations d'Einstein , il est peut-être quasi impossible qu'une rencontre se produise de façon perenne.
La deuxième raison est certainement qu'aucune vie extérieure n'a souhaité communiquer avec nous et encore moins collaborer ...ce qui est très inquiétant pour notre espèce .
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anakin
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Jeu 12 Sep 2019, 13:57
la communication a eut lieu et a encore lieu, les multiples récits anciens et récents montrent ces liens, notamment dans les années 50 60 discrètement et plus discrètement encore ensuite

la collaboration a eut lieu aussi au moins un temps, mais plusieurs ex ministres de la défenses nous expliquent qu'on a foiré le coup et que l'on ne sait pas la suite

depuis il y a une autre stratégie en cours

pour la science tout cela n'existe pas et n'a jamais existé

les indices en sont diffus mais réguliers

c"est cette régularité qui importe donc aussi

très récemment , dans les 10 5 dernières années, le ciel semble se vider de ces liens là 

l'ufologie de chaude semble devenir froide,mais nous ne faisons que des conneries à notre propre planète et l'horloge de l'apocalypse n'a jamais été aussi proche de minuit ce dont personne ne semble plus causer

durant la guerre froide les ovnis semblaient servir de tampon quelquefois en neutralisant missiles et installations dans tous les camps

ou en envoyant quelques émissaires ou inspirés dont on ne saura jamais vraiment s'ils étaient des charlatans convaincus, car il y en a avait bcp, vraiment bcp, adamsky et consorts mais quelques auters au profil un peu différents en particulier parce que contre toutes attentes ils étaient écouté étrangement au sommet

valliant thor est un bel exemple de ce genre de personnage étonnant



on pourra se marrer rértrospectivement de l'idée que venus était habitée dans les années 50 60 ,mais était ce important de savoir d'où il venait vraiment....est ce que même cela aurait été compris en 1950 1960 ? j'en doute, les gens découvraient à peine le système solaire et la majorité n'en avait qu'une connaissance terriblement étroite

se méfier donc des conclusions hâtives  désincarnées du temps

l'adaptation de ces intelligences multiples n'est pas un vain mot, en 2019 ils utiliseraient très probablement les réseaux sociaux et d'autres voies
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Jeu 12 Sep 2019, 23:10
Bonsoir.
@Anakin
Il n'est pas vrai de dire que les ovnis servirent de tampon durant la période de la guerre froide. Nous sommes passés près de la catastrophe en octobre 1962, pour ne retenir que cet épisode de la crise des missiles.


Dernière édition par Hector01 le Jeu 12 Sep 2019, 23:12, édité 2 fois (Raison : syntaxe.)
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Ven 13 Sep 2019, 08:27
Le fait est que nous n'avons aucune trace, aucune preuve concrète, aucune preuve matérielle qui nous permettent de confirmer la présence de vie intelligente E.T. sur Terre ou ailleurs. On peut penser aux religions et leurs récits...
A part qques témoignages , photos ou vidéos, certes dignes de confiance c'est quand même un peu maigre...
Il n'y a aucune communication officielle présentée au public. Rien.
Donc aucun contact.

Plus le temps passe , plus nous découvrons que l'inexistence E.T. est quasi-impossible.
Plus le temps passe plus nos capacités de compréhension de l'univers sont performantes et plus nous constatons que nous ne pouvons pas être les seuls à observer l'univers .
Tout s’accélère et malgré tout nous n'avons rien qui permettent d'officialiser une présence de vie E.T.

Notre espèce est certainement trop dangereuse . Pour l'instant ou pour toujours?
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Ven 13 Sep 2019, 09:26
1962 ? oui il y a eut d'autre épisodes dont 1982 et 1985 moins connus, et plus récemment encore

dans les années 50 nous avions une guerre mondiale , chine , russie et usa se faisaient vraiment la guerre à coup de bombe et de morts, par une bizarrerie de l'histoire il semble que tout le monde ait oublié cette guerre chaude

sans doute parce qu'elle se passait loin de l'europe ou des usa

la corée du nord elle s'en rappelle 

ont ils aidé ? bien sur que oui , ils ont bien servi de tampons à plusieurs reprises précises, sans cela les missiles auraient été lancés

et nous ne serions pas là pour en parler

en 2019 les risques sont de nouveau présents, mais ils ne semblent pas pressés cette fois de nous aider

la mad mutual assured destruction y est sans doute pour quelque chose, sauf que des tas de gens version folamour essaie d'obtenir un avantage définitif, la nouvelle course aux armements, relancée volontairement par les usa en est une preuve

les risques d'une guerre nucléaire locale puis régionale ne sont vraiment plus du tout nul, les foyers multiples, inde pakistan, iran arabie saoudite, corée du nord pour ne citer que les trois principaux poles

on pourrait aussi évoquer les russes et le containement qui les pousse à se réarmer et à redévelopper de nouvelles armes, pour rappel un seul missile satan 2 suffit à détruire toutes les principales villes françaises,dont si vous en ineterceptez 10 le 11  ieme suffit

ce genre de menace qui n'existait pas à ce point dans les années 50 60

ne causons pas des armes chimiques ou bactériologiques, ou spatiales

bref les moyens de se détruire sont bien présents, et eux ? regardent tout ce merdier et se demandent pourquoi ils nous ont aidé pendant deux décénnies

il parait qu'ils n'existent pas

en fait vous n'en savez rien du tout

cette science imbécile m'emmerde

je ne dirai pas moi , je ne dis plus

depuis 2009 le scepticisme militant adjoint d'un scientisme académique , d'"un athéisme déstructeur affirment que seuls eux savent , qu'il n'y a pas de preuves ou d'indices

qu'en savent ils ? en règle générale leurs connaissances ufologiques sont exrtrêmement lacunaires

balayer 60 ans de recherche d'un revers de main

l'existence des alien impossible ? non je ne pense pas , même en science on sait que les exoplanètes pullulent et que les conditions de vie sont là , que l'eau et autres nécessités sont présents partout, y compris dans le reste de notre système solaire, que les extrémophiles se retrouvent dans les lieux les plus incongrus et les conditions les plus infernales, jusqu'au centre des réacteurs nucléaires, impossible ? je ne pense pas non

que nous en soyons écarté est une autre vision, planète prison ou civilisation de stade 1, avenir incertain comme il est dit dans kpax s'inspirant de kardachiev qui n'était vraiment pas un nain en science....

que dire de sagan présenté comme un sceptique définitif mais qui dans son roman contact! décris l'exact opposé et dans les faits est l'homme qui a envoyé plusieurs messages dans l'espace, quelle absurdité l'a til donc poussé à faire cela si le ciel est vide ? y avez vous seulement pensé ? 

et un hawking sceptique définitif lui aussi ? mais qui s'associe avec un milliardaire russe pour faire des écoutes seti

il n'y a rien ? alors pourquoi tant de brillants esprits s'acharnent à les chercher ? et avec de gros moyens

si vous saviez le nombre de papers que je trouve sur les ovnis...le nombre de thèses... 

c'est étrange aussi cet acharnement des sceptiques de s'y plonger, quand je pense que quelque chose n'existe pas je n'y passe pas autant de temps et d'énergie

je pense qu'ils ont juste la trouille que cela soit et ils auront la trouille parce que cela est 

et pire cela est multiple et sous diverses formes

mais alors où sont ils crie fermi 

partout en fait

ce sont juste nos yeux qui ne savent pas encore voir

ils sont mêmes sur terre régulièrement et dans la proche banlieue

nous n'avons pas encore acquis leur confiance ou le ticket d'entrée comme le précisait sagan , nous ne devrions pas nous dit hawking

en fait c'est trop tard, nous sommes visités depuis l'aube de l'humanité, inutile de nous cacher du ciel

cela ne veut pas dire que nous ne risquons rien

des preuves  ? c'est quoi le vivant ? quelle définition en avons nous précisément ? c'est quoi la mort exactement, quand l'est on , quelle définition en avons nous ? que se passe t il après ?. nous ne savons pas tant de choses

des indices oui, des témoignages en masse et dans tous les pays du monde et à toutes les époques, oui cela existe bien

que le scepticisme décide que cela n'est pas est leur problème à eux, nous n'avons pas la charge de la preuve, eux n"étudient pas grand chose ou se contentent d'ouvrir des portes ouvertes, les méprises oui bien sur qu'il y en a 

faire un faux crop ? bien entendu , on peut toujours trouver une plausible explication à la mulder et scully, qui lit encore les vieux livre, le vrai de l'homonyme de  scully mérite attention

https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Scully

"Like Scully's story, a FBI memo written by Special Agent in Charge (SAC) Guy Hottel, dated March 22, 1950, relates a claim of three flying saucer crashes in New Mexico. It states: "An investigator for the Air Forces stated that three so-called flying saucers had been recovered in New Mexico." It then goes on to say that "According to Mr. [redacted], informant, the saucers were found in New Mexico due to the fact that the Government had a very high-powered radar set-up in that area and it is believed the radar interferes with the controling [sic] mechanism of the saucers."[14]"


c débunké évidemment



le problème est que la liste des indices debunkés est dantesque, cela commence à faire vraiment bcp de bizarreries d'autant qu'elles ne cessent pas 


la logique voudraient qu'elles finissent par lasser


durant la vague de 1896 1898 qui en réalité a duré jusque 1908.. les gens ont tenté de donner des tas d'explications rationnelles jusqu'à l'absurde dont les sceptiques ont le secret, on voit la progression des idées dans les coupures de presse


mais quand tout semble "expliqué" voilà que le phénomène rebondit sans que personne ne lui demande et confirme son étrangeté et les cas précédents qui du coup ne sont plus si "expliqués"


qui s'y penche encore à part quelqu'un comme moi ? que connaissent ils de ces cas ? on est à plus de 1500 cas documentés


il n'y a rien ? je ne sais pas , les engins vus en 1896 ont été revus en 1990 , c'est emmerdant


et même en  2019 , décidémment ce hoax dure dure


les gens de 2019 et même ceux de 1990 n'avaient pas connaissance des descriptifs de 1896


un détail probablement


l'élusivité est la règle , juste pour éviter la panique, l'acceptation dans le club cosmique comme sagan le pensait suit un processus long et défini , il n'y en a pas d'autres


nous avons eut cette chance de le revoir amorcé au début de la révolution industrielle pendant que la science reine ne se doutait de rien, amusant non ? 


notre futur après tout dépend aussi de nous
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Sam 14 Sep 2019, 00:12
@Anakin.
Bonsoir.
Il y a beaucoup de choses dans votre contribution.
Ma réaction portera seulement sur deux points :
1- la science,
2- l'athéisme dit destructeur.

En soi, la science n'est ni bonne ni mauvaise. C'est l'usage social qui en est fait qui est bénéfique ou pas. Constatons que depuis 1945, il y a eu peu de dirigeants et de dirigeantes politiques disposant d'une formation scientifique. Les orientations collectives sont prises le plus souvent par des gens issus du droit ou du monde des affaires, c'est donc sur eux que repose surtout la responsabilité.

Pourquoi l'athéisme serait-il destructeur ? Il est une composante du paysage spirituel actuel, à côté d'autres, et ne pose pas de difficulté particulière.

Pour revenir à la question principale, si des extraterrestres ne rentrent pas en contact avec nous, à supposer qu'ils existent, c'est peut-être parce que nous ne sommes pas un objectif pour eux. Même pas évalués. Ni suivis. Rien.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Sam 14 Sep 2019, 11:23
@anakin a écrit:

Depuis 2009 le scepticisme militant adjoint d'un scientisme académique, d'un athéisme destructeur affirment que seuls eux savent, qu'il n'y a pas de preuves ou d'indices.

Qu'en savent ils ? En règle générale leurs connaissances ufologiques sont extrêmement lacunaires.

Balayer 60 ans de recherches d'un revers de main.


Tout dépends ce qu'ils entendent pas indices... Dans l'ufologie pure vous n'avez pas le choix, soit vous êtes au coeur du sujet en vivant un événement fort ou bien vous tombez sur des enquêtes à caractère vraiment étrange avec traces au sol ou autres action physique/physiologique. Ou bien, vous passez à côté depuis 40 ans, et toc ! rire

Mais ces sceptico-pseudo-scienteux-zet, ne peuvent nier la recherche tournée vers l'Espace et la recherche de la vie sous n'importe quelle forme, même s'ils savent qu'ils ont extrêmement peu de chance de tomber sur une créature qui nous ressemble. C'est d'abord trouver des conditions favorables à la vie, des bactéries ou des formes simples de vie animale ou végétale, envisager (ou pas d'envoyer un robot sur le client potentiel pour ramener des échantillons). Mais compte-tenu des endroits et distances extrêmes ou cette vie est soupçonnée, notre technologie est dans les choux. Alors on sonde de loin, à distance avec un déploiement à venir de télescopes spatiaux placés sur orbite et on espère toujours ainsi détecter quelque chose de vivant ou d'intelligent.

Au sol, on scrute les signaux intelligibles qui peine à venir et lorsque l'on en détecte un d'un peu bizarre, il suffit de peu de temps pour trouver le fautif, un énième quasar ou un pet foireux de l'Univers qui fait prout ! tout les X temps. Mais on continue et on ne baisse pas les bras.

Ces deux aspects (l'ufologie et la recherche spatiale d'une hypothétique forme de vie intelligente) sont totalement différents, mais complémentaires. En revanche les axes de recherches ne vont absolument pas dans le même sens. Pour palier au problème ufologique et en étant adepte de la sécurité et du moindre effort, les sceptico-pseudo-scienteux-zet ont opté pour un modèle unique, l'hypothèse socio-psychologique ou théorie réductionniste composite qui vous explique tout de A à Z en deux temps, trois mouvements. Elle est si bien maîtrisée qu'elle vous est servie à toutes les sauces. Les stimuli ne sont en réalité que des méprises de toutes sortes et les observateurs de sombres idiots abreuvés par la SF qui soucoupisent des faits prosaïques, c'est hyper réducteur je vous l'admet, mais c'est ainsi qu'ils raisonnent.

Cette ufologie là est méprisante au possible est doit être écartée au profit d'autres axes de recherches oh combien plus revalorisant faisant appel à une science multidisciplinaire. On a la fibre scientifique ou pas. Ceci dépends bien naturellement de la valeur des observations recueillies. Si en 40 d'enquêtes nos bouseux n'ont rien récoltés de valable, ni même utilisé la moindre analyse scientifique pour déterminer un fait, alors leur comportement n'étonnera personne.

Il se pourra alors qu'un jour, tout ce petit monde puisse enfin admettre que nous sommes visités, mais avec une forme de raisonnement qui demande un très gros effort intellectuel. D'ici là, l'eau ne coulera plus sous les ponts.

@+

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Sam 14 Sep 2019, 14:30
imaginons que vous ayez raison ,alors cessons de scruter le ciel car même s'ils existent ils n'entreront jamais en contact avec nous

à force je finis par me demander si ce n'est pas cela aussi , nous serions renvoyés à nos responsabilités et à nos sorts
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