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Le paradox de Enrico Fermi,votre avis?

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loupe Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Fév 2008, 23:52
Rappel du premier message :

Bonjour, après avoir vu une rediffusion d'une émission sur les ovnis, je me suis documenté sur le fameux paradoxe de fermi.

J'ai trouver ce débat très intéressant et apparemment il serais encore d'actualité.

Résumé du paradoxe

Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers ? L'équation de Drake tente de quantifier leur nombre en faisant intervenir de nombreuses variables par ailleurs toutes inconnues sauf une. Enrico Fermi a fait la supposition de l'existence d'une seule civilisation extra-terrestre capable du voyage intersidéral (à une vitesse toutefois inférieure à la vitesse de la lumière).

Il a supposé cette civilisation intéressée à la conquête de la Galaxie
(quels qu'en soient les buts) et qu'elle progressait par bonds, colonisant une planète pendant quelques centaines ou milliers d'années, puis envoyant des dizaines de vaisseaux vers de nouvelles conquêtes.

Le problème est que - après seulement quelques centaines de milliers d'années – l'ensemble de la Galaxie est sous l'emprise de cette civilisation extra-terrestre (la faible vitesse de déplacement des vaisseaux est largement compensée par l'augmentation exponentielle du nombre de vaisseaux de colonisation). Enrico Fermi demande donc :

« si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?

pour ceux qui voudraient avoir plus de détails voici un lien avec plus d'info
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Personnellement je dirais que nous avons sous les yeux les preuves de cette vie extraterrestre mais, pourquoi aucun contact officiel?. quel est votre point de vu sur le sujet?


Dernière édition par Benzemas le Mar 26 Fév 2008, 11:48, édité 1 fois

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 30 Juin 2019, 10:04
non ça c'est le raisonnement à connaissances actuelles, si on change les paramètres ces réflexions sont relativisées fortement

1- si on remet en cause l'idée de la constance de la lumière et ou si vous préférez de son vieillissement ou décomposition parttielle sur les longues distances vous ne pouvez plus rien dire de certain sur les distances et le temps or des tas d'expérience aca montrent que la lumière peut être ralentie voire dans un cas extrême inversée, négative un infime laps de temps il est vrai

2-si vous prenez l'idée que nos moyens d'observations sont peut être bloqués au delà du périmètre de notre propre système solaire, rappelons que le spectre electro est notre seul moyen concret de connaissance de ce qu'il y a au delà

3- si vous prenez l'idée que nos hypothèses sur les développements civilisationnels ne sont pas exacts et que leurs traces sont bien trop anthropomorphes et ensuite que décidément on ne veut pas écouter les bons quadrants pour des raisons assez obscures

4-si enfin vous acceptez l'idée qu'ils sont aussi dans le système solaire lui même et même sur terre et sous eau et sous terre alors oui fermi ou sagan ne postulaient  pas ces choses
Anonymous
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 30 Juin 2019, 10:10
dans e=mc2 c n'est plus constante et m est définie par le boson de higgs, je résume très fort, et on a alors comme intuition que l'énergie est alors définie non pas exactement par une masse sur la toile de l'univers mais par l'information qui est la cinquième force, cette information codante est elle définie de manière inerte par la position unique et universelle de chaque particule élémentaire dans l'univers

et c'est la combinatoire locale de ces particules qui définit ou non des masses, ces systèmes étant par ailleurs en vibrations et définis par les 4 forces connues, mais à des hiérarchies différentes selon les niveaux, la gravité n'a par exemple pa la même lmpoirtance relative au niveau nanométrique qu'humain

si vous imaginez alors que toutes nos connaissances actuelles sont vraies mais partielles, mal comprises alors en effet des tas de choses en déplacement spatial sont possibles

la question hors de portée est comment une entité biologique supporte les g dans les engins, il ya une réponse possible mais vous n'êtes pas prêts à l'entendre
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 30 Juin 2019, 11:26
anakin a écrit:
La question hors de portée est comment une entité biologique supporte les G dans les engins, il y a une réponse possible mais vous n'êtes pas prêts à l'entendre

Mettez un géranium dans une soucoupe, vous verrez qu'il survivra au traitement uy

Il y a je pense des tas d'êtres vivants qui supporteraient le choc sans se poser de question. Maintenant si nous avons à faire à de véritables entités faites de chair et d'une substance rappelant notre sang, leur biologie serait manifestement complètement différente à la nôtre en fonction du milieu ou elles-mêmes évoluent en temps normal.

Sans y porter trop d'importance (car les sources ne sont pas fiables à 100%), il y a des documents déclassifiés qui décrivent des autopsies et ce que ces corps contiendraient, c'est à dire le minimum syndical rire

@+

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 01 Juil 2019, 07:04
@FJ15 a écrit:Bonjour,

Il faut évidement prendre en compte les processus d'évolution des civilisations.
Donc des stades de développement technologique initiaux impliquant les envois plus ou moins empiriques d'objets dans l'espace....

Si nous ne captons aucune trace  " archéologique " avec nos moyens actuels (y compris les radiotélescopes bien-sur) qui nous permettent quand même d'observer très loin dans l'espace ( donc très loin dans le temps )  c'est franchement une grosse énigme pour ceux qui sont persuadés que la vie et l'intelligence ne sont pas rares dans l'espace .

L’apparition d'une vie douée d'une intelligence technologique est peut-être un phénomène rarissime ...

Bien logiquement, si on part du principe que la vie n'est qu'une succession de réactions chimiques (ce qui est le cas), la forme qui devrait être la plus courante à travers l'univers, c'est la vie microbienne.

Sur Terre, la vie a dû se répandre à travers quasiment toute la planète, et ça se compte quand même en milliards d'années, pour pouvoir enfin arriver à modifier son environnement et commencer sérieusement à évoluer.

Alors il n'est pas impossible que de la vie microbienne se trouve dans des niches, sur certaines planètes (c'est ce que l'on suppose dans notre système), mais sans pouvoir réellement s'y répandre, parce que l'environnement ne le permet pas. Ce qui ne permet pas à la vie d'exploser et à l'évolution de s'exprimer.

Clairement, la vie complexe devrait déjà être bien moins répandue que la vie microbienne. Alors on ne parle même pas d'une vie complexe technologiquement évoluée... Bref oui, on peut logiquement supposer que cette dernière doit être plutôt rare. Mais il faut maintenant ramener ça à l'échelle de l'univers, au nombre astronomique d'environnements et au temps écoulé depuis son apparition. Parce que justement, dans celui ci, le terme rareté pourrait avoir une toute autre signification...


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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 01 Juil 2019, 16:27
Penser que la vie a travers la cosmos et rare est une absurdité même si sur terre nous devons la bio diversité a la dérive des continents se qui, là pourrait représenter un cas spécifique a notre planète.

Partout ou les conditions ont été favorable la vie est apparue sous des formes peut-être différentes que sur terre, et une évolution sans doute très différente sur le plant intellectuel.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 01 Juil 2019, 17:36
fleur


Bonsoir à vous tous!


Oui! Et si nous observons en permanence, des objets inconnus possédant une technologie
 très supérieure à la notre,nous devrions tous, nous poser effectivement; des questions 
sur notre propre évolution terrestre.

L'ensemble de tous ces constats prouvés en plus, par les mesures physiques enregistrées,
devrait obliger l'ensemble de nos scientifiques, à reconnaître que nous recevons des visites
 venant d'une "civilisation" bien plus évoluée que la notre.....

Donc:
Nos gros cerveaux posséderaient-ils, un complexe d'infériorité 
face à toute cette super-technologie?
Reconnaître que nous ne sommes pas seuls, pourraient en plus,
bloquer certaines de nos croyances....

Cordialement! fbzae

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 01 Juil 2019, 18:02
Bonjour

Personnellement, je commence à réaliser que si nous sommes seuls sur notre petite terre toute seule dans sa spécificité
Nous avons une sacrée responsabilité à nous détruire et à détruire la vie autour de nous (au train où nous allons, il restera la planète dévastée et quelques tardigrades tout au plus)

Savoir que nous sommes parmi d'autres vies dans l'Univers atténuerait ce sentiment de culpabilité qui commence à devenir lancinant...puisque nous semblons incapable de freiner nos ardeurs destructrices

Il y a la majorité de gens biens parmi nous  mais ils semblent bien impuissants

Martin

En parlant des conditions de vie favorables, notre terre fourmille d'extrêmophiles  et donc ils doivent être présents dans des planètes qui nous sont invivables la question est de savoir s' ils peuvent parvenir à être intelligent comme nous

Et là j'enchaine sur nos qualités de veilleurs qui nous ont permis de survivre jusqu'à maintenant : Les témoins d'observations d'ovnis sont des veilleurs, tout comme les pêcheurs, les agriculteurs et tout les gens du peuple qui avaient appris à  déceler l'arrivé des perturbations climatiques, des étrangers, des ennemis et des rodeurs et on croyait celui qui avait vu ces derniers même si les rôdeurs répérés s'enfuyaient sans demander leur reste et qu'il avait été le seul à les voir.

Ils nous ont justement laissé des témoignages sur leurs observations d'ovni dans le passé
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 02 Juil 2019, 09:21
Lorsque l'on dit rarissime on se situe dans le temps ET l'espace.

Donc à un instant T et un lieu L , ceux de l'observateur.

Ainsi il est tout à fait concevable et même probable qu'il soit impossible d'observer une vie virale, microbienne ( bactéries) ou technologiquement développée compte tenu des milliards d'années déjà écoulées et de l’expansion de la matière de l'univers continue depuis l'instant ( supposé) Zéro.

Nous laissons de nombreuses traces dans l'espace ( ondes , sondes, etc...) et nous avons un developpement technologique naissant ( quelques siècles tout au plus) autrement dit notre histoire est infinitésimale dans le temps et l'espace.

A moins que des êtres extérieurs décident de rentrer en contact avec nous, ça va être difficile............ à part pour nous dire que l'on détruit depuis des siècles un milieu de vie extraordinaire je ne vois pas l’intérêt pour eux de prendre contact.

Donc aucune trace archéologique dans nos observations lointaines : certainement parce que nous sommes seuls à l'instant ou nous cherchons ces traces et dans l'espace de nos investigations.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 02 Juil 2019, 12:37
@FJ15 a écrit:
Donc aucune trace archéologique dans nos observations lointaines : certainement parce que nous sommes seuls à l'instant ou nous cherchons ces traces et dans l'espace de nos investigations.


Vous voulez dire, qu’il n’y a aucune trace archéologique de  ces ovnis sur terre, donc ,ils n’y a pas de preuves suffisantes , qu’ils  sont des anciens habitants de la terre, ils sont étrangers ,mais leur présence sur l’espace terrien ,c’est une trace d’une visite étrangère à la terre ,et ils se montrent surtout dans l’espace terrien , signe que des explorateurs terriens le font ,ils utilisent des moyens d’engins volants par exemple ,pour visiter  une contrée perdue sur terre ,ils utilisent des avions de reconnaissance ,des hélicoptères ,ils les visiteront à partir du ciel , et ils débarqueront que lorsque l’endroit est sécurisé ,je pense par là , que ces survols de ces ovnis de l’espace terrien ,c’est presque une technique semblable à ceux des terriens d’explorer des régions perdues à partir du ciel, mais surement ces ovnis viennent de loin , et c’est tout à fait normal l’approche de la terre par ces ovnis ,elle se fait à partir du ciel .    
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 02 Juil 2019, 14:47
Bonjour FJ15,

  Vous avez dit:

  "Nous laissons de nombreuses traces dans l'espace (ondes, sondes...)"

  Juste une précision pour les traces laissées dans l'espace; les ondes électromagnétiques, oui ! (c'est de la lumière; pas de "support" pour que ces ondes puissent se propager !); pour les ondes sonores, non ! (elles se propagent dans l'air; car ce sont des variations ou perturbations locales de pression !).


  PS: "Dans l'espace, personne ne vous entend crier." (Alien, de  Ridley Scott).

  =>   https://www.20minutes.fr/magazine/alien-covenant-mag/2418343-20170426-pourquoi-on-ne-vous-entendra-pas-crier-dans-l-espace


  Sincères salutations.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 02 Juil 2019, 17:49
Je crois, que les ondes électromagnétiques elles sont le support pour les ondes sonores.

Pour transmettre une onde sonore au loin dans l’espace :

L’onde sonore est  transformée on une onde variable et elle superposée sur la porteuse électromagnétique, qui elle sera modulée en fonction de la variation sonore reçue, pour y aller à la vitesse de 300 000 km/ sec. dans l’espace, et si elle est captée par un récepteur, qui pourra la déchiffrer, il doit séparer l’onde sonore de l’onde porteuse électromagnétique, et l’onde sonore passera par un amplificateur pour écouter le plus normalement le son.

 Le son sans porteuse électromagnétique, ne pourra y aller loin 340, 29 m/sec.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Ven 05 Juil 2019, 02:01
@FJ15 a écrit:Lorsque l'on dit rarissime on se situe dans le temps ET l'espace.

Donc à un instant T et un lieu L , ceux de l'observateur.

Ainsi il est tout à fait concevable et même probable qu'il soit impossible d'observer une vie virale, microbienne ( bactéries) ou technologiquement développée compte tenu des milliards d'années déjà écoulées et de l’expansion de la matière de l'univers continue depuis l'instant ( supposé) Zéro.

Pourquoi ne pourrait on pas observer une vie microbienne ? La vie peut apparaitre et disparaitre puis réapparaitre ensuite etc... L'univers lui même détruit et construit constamment de nouveaux environnements. Et il est tout à fait possible que l'on trouve une vie microbienne dans notre système (surtout quand on prend en compte les transferts de matière qui s'opèrent entre les différents corps célestes).

Maintenant concernant des espèces évoluées, bien rien ne nous dit qu'elles devraient disparaitre. Puisqu'on parle bien là de la vie et de son évolution. Elles pourraient donc tout à fait continuer d'évoluer, sur des millions ou des milliards d'années. Comme les espèces qu'elles pourraient d'ailleurs côtoyer sur leur planète.

Bref, rien ne nous dit que dans l'avenir et sur Terre, d'autres espèces n'évoluent pas pour elles mêmes développer des outils... Ou même que l'humanité ne continue pas d'évoluer...

(les virus ne sont pas considérés comme des êtres vivants il me semble)


@FJ15 a écrit:
Donc aucune trace archéologique dans nos observations lointaines : certainement parce que nous sommes seuls à l'instant ou nous cherchons ces traces et dans l'espace de nos investigations.

Mais quelles traces pourrions nous bien trouver ? Nous n'avons quasiment aucun outil aujourd'hui pour arriver à la détecter. Nous commençons tout juste à détecter des exoplanètes mais nous n'avons aucun moyen de savoir si la vie s'y trouve dessus. Bref, aucun moyen de dire si on est seul, puisqu'on ne peut tout simplement pas encore le savoir !


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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Ven 05 Juil 2019, 08:53
1- Je n'ai pas dit que l'on ne peut pas observer une Vie extra terrestre , j'ai dit qu'il est tout à fait concevable et même probable qu'il soit impossible qu'un "croisement" puisse s'effectuer dans le temps ( des milliards d'années ) et l'espace ( quasi- infini et en expansion continue).

2- Les traces " archéologiques ": nous laissons des traces dans toutes les directions de l'univers ( la liste est longues de nos émissions multiples et variées , des explosions nucléaires, des émissions de nos radars et de nos satellites, des objets envoyés au fin fond de l'espace avec des messages etc...etc...jusqu'aux émissions lumineuses...Il n'y aurait théoriquement aucune difficulté pour détecter des objets envoyés  par des centaines ou des milliers de civilisations ( à un stade de développement naissant comme la notre, c'est-à dire qques dizaines d'années de developpement technologique) ou des émissions radios etc... mais nous ne détectons rien car le temps est à notre échelle de developpement humain infini et l'espace aussi.

Nous avons de nombreux outils et c'est loin d'être négligeable.

Cela n'exclue bien-sur pas l'existence d'intelligences extra-terrestre mais cela rend très difficile voir impossible des découvertes formelles de vie intelligente ou non.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Ven 05 Juil 2019, 09:00
Et j'ajoute que si l’on prend comme point de départ de raisonnement la certitude de visites E.T. c'est bien qu'il ne faut surtout pas communiquer avec nous et/ou nous " offrir " une preuve de vie E.T.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Sam 06 Juil 2019, 23:25
Mais les contacts ont eu lieu dans notre passé, étudiez notre histoire et vous comprendrez comment certains textes ont été imposés aux hommes pour nous montrer le chemin a adopter pour évoluer vers une civilisation intelligente, malheureusement nous n'avons pas suivi ce chemin, il n'y aura donc plus de contact.
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