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Le paradox de Enrico Fermi,votre avis?

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mica
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loupe Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Fév 2008, 23:52
Bonjour, après avoir vu une rediffusion d'une émission sur les ovnis, je me suis documenté sur le fameux paradoxe de fermi.

J'ai trouver ce débat très intéressant et apparemment il serais encore d'actualité.

Résumé du paradoxe

Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers ? L'équation de Drake tente de quantifier leur nombre en faisant intervenir de nombreuses variables par ailleurs toutes inconnues sauf une. Enrico Fermi a fait la supposition de l'existence d'une seule civilisation extra-terrestre capable du voyage intersidéral (à une vitesse toutefois inférieure à la vitesse de la lumière).

Il a supposé cette civilisation intéressée à la conquête de la Galaxie
(quels qu'en soient les buts) et qu'elle progressait par bonds, colonisant une planète pendant quelques centaines ou milliers d'années, puis envoyant des dizaines de vaisseaux vers de nouvelles conquêtes.

Le problème est que - après seulement quelques centaines de milliers d'années – l'ensemble de la Galaxie est sous l'emprise de cette civilisation extra-terrestre (la faible vitesse de déplacement des vaisseaux est largement compensée par l'augmentation exponentielle du nombre de vaisseaux de colonisation). Enrico Fermi demande donc :

« si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?

pour ceux qui voudraient avoir plus de détails voici un lien avec plus d'info
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Personnellement je dirais que nous avons sous les yeux les preuves de cette vie extraterrestre mais, pourquoi aucun contact officiel?. quel est votre point de vu sur le sujet?


Dernière édition par Benzemas le Mar 26 Fév 2008, 11:48, édité 1 fois
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 25 Fév 2008, 00:17
parce qu'il y a eu un rapport d'un grand scientifique qui a dit que si on disait à la planète entière que des extraterrestre existent et qu'ils sont déjà venus sur terre, il y aurait une panique et un grand mouvement de foule ( ce qui n'est pas faut )
aussi, il y a sept raisons de ne pas divulguer leur présence, postée par benzemas précédemment

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 25 Fév 2008, 00:33
Oui ils existes est sont la parmis nous mais impossible pour eux de prendre vraiment conctate avec nous.

Cela provoquerai une panique mondial, nous ne somme pas encore pret pour
ce genre de rencontre , la peur de l'inconnu ..

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 25 Fév 2008, 01:44
Je me demande, en admettant qu'ils existent si ils ne nous contactent pas car, ils sont soumis a une sorte de code
(un peut comme les droit de l'homme)qui leur interdirais d'interféré avec notre évolution naturelle.

D'un autre point de vue, que pouvons nous leur apporté?
ils sont sûrement au courant de notre nature destructrice
je vous le rapelle a l'heure actuel il y a encore des massacre qui se déroule au Siera Leon en Afrique ou récament la guerre du golf
(épisode 1 et 2 avec buch père et buch fils).

Ils nous trouve peut-être Primitifs et ne voie pas l'utilité d'un contact. Et c'est vrais un tel contact provoquerais sûrement la panique dans le monde entier même si aucune hostilité n'est engagée.

Je ne me rapelle plu du nom, mais j'ai vus une vidéo qui semblais montré un tire de missile dans l'espace en direction d'un ovnis. C'est sûr que si j'allais chez mon voisin lui apporté des biscuits en guise de bienvenu et qu'ils m'acueil a coup de lance-pierre c'est sûr je rebrousse chemin et je n'esserai plus de le contacter.

Je suis sûr que des gens comme le président buch serais tout a fait capable de donné l'ordre tiré un missile sur un vaisseau non identifier, même si celui-ci ne présente aucains signe d'hostilité.... Dans de telle conditions c'est compréhensible qu'ils ny ai pas eu contact.

je me demande également
si ils ne pensent pas d'une façon qui nous est parfaitement incompréhensible, de plus est que nous par exemple, nous allons déclarer officiellement à des fourmis que nous existons? non et cela ne nous empêche pas cependant de passé à coté de fourmilières.

L'écart de façons de pensé entre une civilisation extraterrestre et la nôtre, est peut-être comparable a celui qu'il y a entre nous et les fourmis.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 25 Fév 2008, 10:12
Salut!

Il est deja difficile de cerner la psychologie humaine, alors celles extraterretres... piou...

Une quantité d'hypothese est envisageable.

consernant le paradox de Fermi, je trouve se genre de raisonnement pas tres réaliste... Pourquoi?

Et bien tout simplement qu'une "simple" équation/operation mathematique n'est rien en comparaison de la complexité de la Vie. Pourtant, les maths c'est compliqué lol... alors imaginez le complexe de la Vie, ajoutez a cela, la theorie du Chaos et compagnie plus tout ce qu'on imagine meme pas et hop, le paradoxe tombe à l'eau.

a+
mica
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 25 Fév 2008, 17:01
Selon vous, serais-t-il envisageable que la vie ce soie développer uniquement sur terre?

A ce moment la je penserai qu'il y a un véritable phénomène paranormal qui nous dépasse tous.
J'ai entendu dire qu'il y avait 100 milliards de galaxie
"connue" ou estimée dont chacune aurais 100 milliards d'étoiles!!! Dans de telle conditions est-il possible d'exclure la possibilité que nous soyons seul dans l'univers?
Si nous sommes seul, cela n'engage pas un problème encore plus étrange et incompréhensible que celui des apparitions ovnis?
(dites moi si je me trompe)
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 25 Fév 2008, 17:31
Pour répondre à ta question Mica, il suffit de s'en référer aux Mathématiques et à la théorie de probabilité. Il y a une enorme possibilité d'un développement multiple de vie au sein de l'univers. Tu ne te trompe pas du tout en disant que si nous étions la seule forme de vie dans l'espace, il y aurait là une énigme bien plus gigantesque que celle des Ovni.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 26 Fév 2008, 11:28
J'avais vu une estimation (qui s'affirme pessimiste, et qui, d'après mon point de vue, l'est) de l'équation de Drake (pour savoir combien de civilisations ET au moins aussi évoluées que la notre existent dans la galaxie). Le résultat : 49 + la notre, soit 50.
D'autres estimations descendent à 5. Les plus ambitieuses dépassent le millier.
Dès que je remets la main sur le document, je le poste !
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 26 Fév 2008, 11:51
Ces probabilités restent des probabilités... ne l'oublions pas.

En effet, la phrase de Cristalskull est tres interressante et tres juste:

Tu ne te trompe pas du tout en disant que si nous étions la seule forme de vie dans l'espace, il y aurait là une énigme bien plus gigantesque que celle des Ovni.

Mais la vie n'est pas une science exacte.

Il y a peu de temps encore, il etait d'actualité scientifique de dire que les planetes de type tellurique etaient a priori tres rare. Et regardez, aujourd'hui, nous en sommes a constater le contraire. Ce qui remet enorment de chose en question.
On sait aussi que la vie peut apparaitre dans des conditions vraiment extreme. Comme on peut le voir dans les abysses ou/et pres des volcans sous marins...

Si vous voulez mon avis les conditions qu'offre la terre pour donner la vie, ne sont pas les seules à pouvoir la donner.

Tout cela me donne le vertige en fait Wink
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 26 Fév 2008, 13:39
D'ailleurs, rien que dans le système solaire, nous avons 5 planètes où la vie pourrait exister.

La Terre. Elle existe.
Mars. Elle serait possible, à la surface, sous forme bactérienne. Existence hypothétique de grottes où l'eau serait liquide, avec des bactéries, et des formes de vie un pet plus évoluées (mais rien de bien excitant).
Titan, satellite de Jupiter. Atmosphère très complexe, proche de celle de la Terre plus jeune. Volcanisme actif. Soit une vie souterraine, dans des poches d'eau rendues liquides par la chaleur du noyau, soit même une vie à la surface, mais extrêmement différente de ce qu'on a sur Terre (http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/2005/cap2507056.html).
Europe, satellite de Jupiter. Sa surface est couverte de glace. En dessous, on pense qu'il y aurait un immense océan d'eau liquide en profondeur. Les estimations pour la vie vont de bactéries à même des organismes plus complexes, tels des vers.
Enfin, Jupiter elle-même. Un peu dur à expliquer comme schéma, voici un site qui le fait mieux que moi : http://www.exobiologie.info/extraterrestre/page6/page9/page9.html


Enfin bon, tout ca pour dire que la vie n'est pas si "exceptionelle" que ca, et qu'elle aurait pu apparaître autre part, bien moins loin que ce qu'on l'on présume.
Solange de ST.Laurent
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Mai 2009, 11:34
hello qui vous dit qu'ils n'ont pas un oeil sur nous, qu'ils nous ont peut-être "contacté" plusieurs fois, mais qu'ils ont été reçu "à coup de missiles ect.........et surtout qu'ils sont terrifiés EUX de voir ce que nous faisons NOUS les terriens à notre pauvre planète..............vous savez de quoi je parle ? guerre entre les peuples, massacres en tous genres ect....ect.... DONC ! peut-être sont-ils "planqué" derrière la LUNE !!!en attendant que les terriens aient un comportement "plus civilisé"... fhd
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Mai 2009, 12:39
Il est plus que probable qu'ils aient un oeil sur nous et que nous constituions un sujet d'étude.

Concernant les missiles, vu le décalage technologique, j'imagine que cela ne leur fait pas plus de dommages qu'une piqûre de moustique.
Cela fait penser à la référence, dans la dernière émission de direct8 sur le sujet, aux indigènes pointant leurs arcs sur des hélicoptères, à leurs yeux extraordinaires et inimaginables jusqu'alors.

Les pilotes d'hélico ont toutefois su comprendre leur ressenti, n'ont pas pu leur en vouloir et ne les ont pas canardés pour autant.

Je me dis qu'avec une civilisation ET avancée, il pourrait en être de même.
Comprenant notre attitude de peur et notre réflexe d'autodéfense, ils ne nous en voudraient pas tant que cela de les attaquer au missile. Enfin, je suppose qu'il y a des limites.
Mais dans le cas contraire, nous n'aurions pas fait long feu. rire

En ce qui concerne le fait que moralement nous puission paraître primitifs : La question peut s'étudier dans le cas où ils ont une morale ressemblant à la notre.

Toutefois, nous ne savons pas comment la vie peut évoluer sur une autre planète.
Si l'évolution suit toujours un chemin similaire à ce qui s'est passé sur terre, cette phase de guerre, de massacres au sein d'une même espèce est peut être un maillon inévitable. Si les ET nous observent, il y a des chances qu'ils aient observé d'autres systèmes que le notre évoluer. Peut-être alors que ce qui nous paraît choquant actuellement est hélas une étape inévitable sur la voie de l'évolution et qu'ils préfèrent en effet attendre que nous ayions passé un cap.

Reste qu'avec le développement du nucléaire, il est probable que nous arrivions à un carrefour crucial. Comment les ET réagiront ?
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loupe Re paradoxe de Fermi

le Dim 24 Mai 2009, 14:22
Imaginer le choc culturel que poserai la rencontre Homme/ET
Sa ferai un bouleversement énorme, les gens se révolteraient, les religions s'effondreraient...
Projetez vous dans 1000 ans, disons que l'homme est très développé, et que nous rencontrons une civilisation qui en est à notre stade actuel, qui decouvre les lois de la physique , qui commence à comprendre la quantique et qui s'amuse à se bombarder elle même ( Hiroshima )
Et bien cette civilisation nous l'observerions, pour voir comment elle évolue et comment elle pourrait nous aider, et nous de même.
On pourrait lui faire comprendre notre existence ( Crope circle ) au fur et à mesure, pour que le jour de la rencontre tout les habitants sachent finalement notre existence, et que le choc culturel sois quasiment inexistant.
Tout ca pour dire que l'heure n'est peut être pas encore venue, et qu'il faut se faire patient .


Dernière édition par Jérôme le Dim 24 Mai 2009, 22:11, édité 1 fois (Raison : le mot "bordel" ça fait désordre...)
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Mai 2009, 14:36
Tout ca pour dire que l'heure n'est peut être pas encore venue, et qu'il faut se faire patient .

Juste une inquiétude qu'il faille patienter plus longtemps qu'une vie humaine.
C'est pas mal d'être visionnaire/pionnier mais j'aimerais tout de même que la situation évolue pour en apprendre plus de mon vivant. rire
Enfin, comme nous tous ici. Wink
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Mai 2009, 18:44
affraid c'est ça qui me fait peur ! Attendre une vie humaine ! Mais, mes petits "choux" vous êtes encore des bébés, MOI, j'ai 64 ans et je ne veux plus attendre ! voilà ! c'est dit !
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