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Ovnis Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Dim 01 Juil 2018, 13:19
Rappel du premier message :

Un documentaire de grande qualité. Une narration que j'adore, un travail de recherche précis et dans l'exactitude... 

Une hypothèse que je retiens est l'hypothèse des Infrasons..... la plus cohérente. 

La question : ces infrasons seraient ils d'une origine naturelle, humaine, autre......  



Dernière édition par Nanou Ti le Dim 01 Juil 2018, 13:39, édité 2 fois

Tiko
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Dim 01 Juil 2018, 23:57

Oui j'avoue que ça me rebute carrément ! Mais j'ai tout de même jeté un petit coup d'œil après, et le montage du doc est clairement bien fait. On voit qu'il y a du boulot derrière. Je ne le nie pas. Mais il aurait eu tout intérêt à rester naturel, parce qu'on dirait qu'il cherche comme ça à en rajouter ou je sais pas... Mais je les regarderai !

(le pire c'est que ce soit sa vraie voix et qu'il n'ait rien fait dessus^^)

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Lun 02 Juil 2018, 00:15
N'est pas John Rambo qui veut Dyatlov - OVNI ou affaire militaire? - Page 3 Rambo-uzi Dyatlov - OVNI ou affaire militaire? - Page 3 Mdr6

Mais c'est sa marque de fabrique reconnaissable entre mille, nous jouons tous un rôle sur les réseaux sociaux, il ne déroge pas à la règle. Alors il est regrettable de butter sur ce détail alors que le contenu est riche et argumenté.

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Lun 02 Juil 2018, 07:29
Nanou Ti a écrit: a écrit:La cause de leur décès n'est pas mystérieuse.... elle est due à une hypothermie. Ce qui ne semble pas clair, c'est ce qui a amené cette expédition d'experts à en arriver là, à mourir d'hypothermie!
 



Tiko a répondu

Heu... le froid  rire 


Devant une remarque d'une telle finesse intellectuelle,  je préfère m'abstenir de répondre. Je ne voudrais pas  jeter un froid sur le forum Wink







Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt.
Tiko
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Lun 02 Juil 2018, 22:39
Salut

Non mais je plaisantais Nanou Ti, j'ai bien compris où tu voulais en venir (j'avais en plus mis un smiley).

Le sujet est intéressant et c'est bien d'en avoir parlé. Si on résume, on sait que ces 9 personnes avaient déviées de leur itinéraire et c'étaient quasiment égarées. Dans le brouillard, ils ont monté un camp à la va vite, dans un endroit qu'ils supposaient à peu près sûr. Donc même si une coulée ne les a pas de plein fouet balayé, il a très bien pu s'en produire une à proximité, ce qui a pu les conduire à paniquer (surtout qu'il est difficile de déterminer de la provenance des sons dans la montagne).

Ce qu'on comprend ensuite, c'est que les recherches furent délicates à mener, avec beaucoup de complications, qui ont pu clairement s'étendre à toute l'enquête. Et sans cause reconnue officiellement, ça a pris une dimension quasi mystique. Surtout qu'on imaginait mal comment 9 jeunes en pleine forme et formés à ce type d'expédition, ont pu se faire avoir comme ça. Pourtant, les disparitions, les accidents, les drames, et j'en passe, cela arrive extrêmement souvent en montagne ! Puis les blessures de certains ne sont pas incompatibles avec la théorie de l'avalanche.

Bref, ce qu'on est sûr, c'est que quelque chose leur a fait précipitamment quitter leur camp ! Et on ne pourra jamais rejeter l'idée que la raison ait pu être extraordinaire. Mais ils s'étaient égarés ! Comment dans ce cas, avoir pleinement confiance en la pente où ils avaient décidé de s'établir ? Enfin, le moindre signe devait être interprété avec horreur ! Et ensuite, la panique, la nuit, le brouillard et le froid, ont pu conduire à ce résultat. Quant à la théorie des infrasons, il me semble que c'est un peu tiré par les cheveux... Parce que j'avais vu des expériences là dessus, et ceux qui les faisaient, avaient balayé toutes sortes de fréquences (avec en plus un matos de malade) et à part de désagréables gênes, puis un mal de crâne au bout d'un moment, ils n'en avaient pas tiré grand chose (je ne parle même pas des dispositifs acoustiques non létales qui ne sont pas super efficaces).  


Pour les vidéos, je ne voulais pas être désobligeant, mais comme tu en faisais la promotion, je voulais seulement signaler qu'avant de les visionner, certains codes peuvent déjà nous alerter sur leur qualité. Parce que certaines d'entre elles peuvent être de bons attrapes couillons ! D'ailleurs maintenant, quand je détecte, rien qu'une pointe de racolage, je fuis ! J'ai toujours l'impression qu'on veut me refourguer un truc... Et là le ton du commentateur, je le trouve racoleur au possible !

Mais pour ne pas parler dans le vide, j'ai visionné les vidéos de ce monsieur X. Et j'avoue avoir été particulièrement surpris par la qualité de son documentaire. On sent que c'est une grosse production ! Car il y a énormément d'archives, de documents etc... Et il y a même des figurants ! Donc je me dis, est ce que ce monsieur X pourrait avoir les moyens de produire un tel documentaire ? J'ai franchement un peu de mal à y croire ! Pourtant, il utilise la première personne tout du long : "j'ai trouvé ci, j'ai compris ça, on m'a donné ces documents là etc.", ce qui voudrait dire que c'est lui qui est à l'origine de ce documentaire ! Alors, qu'en est il réellement ? Si j'avais le temps, je vérifierais...

Mais je viens d'aller voir sur le net et effectivement, il s'est créé tout un personnage autour de ça. C'est donc une démarche purement commerciale, puisque c'est avant tout pour se démarquer. C'est du genre : "Je travaille dans l'ombre, je dénonce les complots, j'ai une grosse b..voix etc". D'ailleurs, faut il en passer par ce genre de personnage, pour arriver à exposer une enquête ? Enfin, il se donne un rôle, joue un jeu, normal qu'on ait du mal à le prendre au sérieux... Si en plus il ment sur l'origine du documentaire, faisant croire que c'est lui qui l'a fait, alors qu'il l'a piqué ailleurs et qu'il a juste posé sa voix par dessus, là je trouve que c'est plutôt grave !

Attention, mettre à disposition des docs étrangers traduits, en les sous titrant ou en les doublant, même si c'est interdit à cause des droits pour certains, ça part plutôt d'une bonne volonté et ça peut tout à fait être salué. Puisqu'il y a du boulot derrière ! D'ailleurs il y en a aussi ici, dans le cas qui nous intéresse. Mais normalement, les gens qui le font, sont francs sur la provenance des docs. Et justement, c'est s'approprier le travail d'un autre, qui est carrément dérangeant ! Surtout si c'est pour faire de l'argent !

Mais peut être que je me trompe... Peut être que ce monsieur X a réellement créé de A à Z ce doc... Et si c'est le cas, je salue son boulot ! Parce que c'est propre, très détaillé, il expose toutes les théories etc... Pas mal du tout... Même si sa façon de commenter m'exaspère et qu'il appuie plutôt sur le côté mystère^^



Polyèdre57 a écrit:.... nous jouons tous un rôle sur les réseaux sociaux ....

Ha mais moi je suis sincère ! Peut être un peu trop parfois  Rolling Eyes

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Mar 03 Juil 2018, 19:48
@Tiko a écrit:Salut

Non mais je plaisantais Nanou Ti, j'ai bien compris où tu voulais en venir (j'avais en plus mis un smiley).

Bonsoir Tiko

Avec ce cagnard, je n'ai pas le sens de l'humour très développé! 

L'hypothèse de l'avalanche est la plus pratique pour expliquer cette histoire. C'est celle qui fatigue le moins et surtout qui rassure, finalement le plus.... et puis il y a des éléments qui peuvent la confirmer. C'est pourquoi elle n'est pas à exclure. Mais pour autant faut-il la privilégier?  La pente sur laquelle ils avaient planté leur campement n'est pas une pente dangereuse. Ils étaient aguerris à ce genre de pratique, les risques de leurs actes devaient être mesurés. De plus, aucune trace de coulée n'a été mis en évidence.  

En plus, il y a un faisceau d'indices qui viennent montrer qu'il s'est passé quelque chose de plus compliqué qu'une simple avalanche, et qui questionne dans cette triste histoire....

L'avalanche n'explique pas le taux de radioactivité trouvée sur les vêtements, la couleur des corps et plein d'autres choses encore sur le déroulé de leur actions...

Tu as bien noté les points de questionnement relevés dans cette enquête,  et que quelque chose les a fait sortir brutalement de leur tente, ça c'est sur!  On peut imaginer aussi que quelque chose, à l'intérieur de leur tente, ait pu les obliger à sortir presque en panique.... quelque chose de radioactif ou du même acabit, qui aurait pu, à cause de la chaleur ou par accident,  se dégager, et créer une sorte de gaz toxique ou autre (mais ça c'est une réflexion perso...) et qui aurait fait qu'ils se devaient de sortir de la dessous de toute urgence... Une menace de proximité....

Par ailleurs, le site a été interdit pendant 3 ans et l'enquête a été classée confidentielle. Pourquoi? Pour une histoire d'avalanche? Nous sommes, à cette époque, en pleine guerre froide..... Ces éléments ne sont pas anodins.

Pour ce qui est des infrasons, c'est Donnie Eichar, qui a évoqué cette possibilité, qui s'est bien renseigné sur ces fréquences et qui a ajouté une énième hypothèse à ce cas là.

La nocivité des infrasons n'est pas une légende, loin de là....
Il a été largement prouvé que les infrasons utilisés d'une certaine manière et à une certaine fréquence peuvent avoir des effets redoutables! D'ailleurs Vladimir Gavreau, chercheur français en a fait l'expérience 

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Gavreau

Les nazis ont fait des expériences d'armes à infrasons.... 

Et des personnes averties dans le milieu de l'armement m'ont confirmé la réalité de ces fréquences.

Il y a des infrasons naturels... assez pénibles. La topographie de certains lieux et notamment celle de la montagne morte (c'est ainsi qu'elle s'appelle en réalité, et non pas la montagne des morts qui est une traduction erronée) sont le théâtre d'un phénomène rare et naturel qui engendre des infrasons. En s'engouffrant dans les vallées, parfois, le vent produit parfois des infrasons. Ceux ci peuvent infliger des douleurs aiguës, insupportables, voire des problèmes sensoriels et psychiques assez intenses. 

Mais les infrasons n'expliquent pas la radioactivité détectée, à eux seuls. La cause est surement multifactorielle et c'est cela qui nous perd dans l'analyse, à mon avis.

On peut imaginer, dans cette histoire, qu'il y ait eu des effets délétères d'infrasons naturels, ou pas, couplés à un facteur moins naturel, comme une contamination lente à un produit toxique dont on va retrouver les traces par hasard... par exemple...

On pourrait imaginer également, qu'à l'intérieur de la tente, un accident toxique important les ait obligés à sortir de toute urgence et on connait la suite....

Bref, je ne retiens pas, au vu du déroulé des choses à quelques niveaux que ce soit, que ces jeunes personnes soient mortes à cause d'une banale avalanche....

Mais je n'interdis personne de se satisfaire de cette hypothèse là, bien entendu!
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Mar 03 Juil 2018, 21:39
La catastrophe de Maïak en septembre 1957 a laisser des traces, c'est certain. Pour avoir une idée plus objective, il faudrait prendre connaissance du compte-rendu des relevés de radioactivité sur chacun des corps, mais également l'environnement ou ils ont étés découverts (terre, végétaux, écorces des arbres etc...). Ceci permettrait de savoir si c'est simplement l'environnement qui est contaminé ou bien si les jeunes gens ont étés exposés par quelque chose qui émettait un rayonnement.

Si le taux est quasi identique alors la source externe n'a pas lieue d'être.

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Mer 04 Juil 2018, 00:44
Salut tout le monde  Wink


Nanou Ti a écrit:
La nocivité des infrasons n'est pas une légende, loin de là....
Il a été largement prouvé que les infrasons utilisés d'une certaine manière et à une certaine fréquence peuvent avoir des effets redoutables! D'ailleurs Vladimir Gavreau, chercheur français en a fait l'expérience 

Redoutables, certainement ! Mais faut il encore relativiser, parce qu'énormément de facteurs sont à prendre en compte. Comme la durée par exemple ! Car ce n'est pas comme si on jetait de l'eau bouillante sur quelqu'un, c'est plutôt comme si on plongeait quelqu'un dans de l'eau froide et que l'on faisait grimper la température ensuite.

Mais par un doc, je connaissais le cas du ventilateur (sans me rappeler le nom du professeur) et ce qui en a découlé derrière. Du coup, comme tout ce qui pourrait logiquement servir d'arme, ça a effectivement été étudié (les nazis encore? ils ont tout étudié eux^^ je ne le savais pas). Mais je n'ai pas trouvé d'arme “létale” délivrant des infrasons.

Ce qu'on sait, c'est que tout ce qui rentre en résonnance, ça pendant un certain temps, a du souci à se faire ! Du coup, si ça n'a pas été conçu pour résister à la résonnance, et suivant la résistance des matériaux maltraités, au bout d'un certain temps, ça trépasse ! Et le corps humain n'est pas fait pour résister à une résonnance prolongée. Alors on peut se dire que des armes létales doivent sûrement exister... Seulement, il y a énormément de fantasmes autour de ça !

On sait que les infrasons peuvent courir sur de longues distances (on a tous entendu parler des éléphants etc) mais ça occasionne avant tout et comme je le disais, plus une gêne qu'autre chose. Après, c'est sûr que sur une longue période et à des niveaux assez élevés, ça doit dépasser le stade de la gêne ! Ce qui voudrait dire qu'une arme létale, devrait plutôt être vu comme une pièce où on y enferme le sujet, plutôt que quelque chose facile à balader (j'imagine bien leur test sur des animaux ces salauds). D'ailleurs je suppose que si une arme peu encombrante existait, on le saurait (l'armée française a travaillé dessus seulement 4 ans, de 63 à 67 dit on dans la page Wiki). Et pour ma part, je ne connais que les canons à son (très moyen comme technologie)!

Même chez Wiki ça manque de source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Infrason

Du reste, à un moment, il y avait une histoire qui circulait, comme quoi certaines basses fréquences déclenchaient un relâchement du sphincter^^

Les MythBuster :


rire


Nanou Ti a écrit:
Il y a des infrasons naturels... assez pénibles. La topographie de certains lieux et notamment celle de la montagne morte (c'est ainsi qu'elle s'appelle en réalité, et non pas la montagne des morts qui est une traduction erronée) sont le théâtre d'un phénomène rare et naturel qui engendre des infrasons. En s'engouffrant dans les vallées, parfois, le vent produit parfois des infrasons. Ceux ci peuvent infliger des douleurs aiguës, insupportables, voire des problèmes sensoriels et psychiques assez intenses.

Oui mais on est tous physiquement différents et on ne réagit pas tous de la même manière. Tu ne vas donc pas avoir 9 personnes avec les mêmes symptômes, au même moment, qui vont en plus devenir folles tout d'un coup !  

Sinon, pourquoi pas... donc des infrasons là bas, à cause des vents etc... Mais les effets, plutôt des nausées, une mauvaise nuit, mal au crane etc... Point. Ça parait déjà plus logique. Comme je le dis, il faut relativiser et ne pas exagérer.

Du moins, comme c'est progressif, ils seraient sûrement sortis par la porte de la tente avant. Parce que même si on imagine que ça puisse aller jusqu'à provoquer des hallucinations, celles ci ne se seraient pas déclenchées chez tous et ça en même temps.


Nanou Ti a écrit:
L'hypothèse de l'avalanche est la plus pratique pour expliquer cette histoire. C'est celle qui fatigue le moins et surtout qui rassure, finalement le plus.... et puis il y a des éléments qui peuvent la confirmer. C'est pourquoi elle n'est pas à exclure. Mais pour autant faut-il la privilégier?  La pente sur laquelle ils avaient planté leur campement n'est pas une pente dangereuse. Ils étaient aguerris à ce genre de pratique, les risques de leurs actes devaient être mesurés. De plus, aucune trace de coulée n'a été mis en évidence.


Bien, a-t-on trouvé les traces d'une avalanche dans les environs ? Le problème, c'est que l'enquête ne le dit pas ! Et il est bien possible qu'ils n'aient même pas vérifié (à part au niveau du campement donc). Bref, l'avalanche ne serait là que "l'une" des causes.

Enfin je serais de nuit dans une tente, ça sur le flanc d'une montagne où il a beaucoup neigé, dans un endroit que je ne connais pas et pas spécialement sûr, je peux te dire qu'au moindre bruit suspect, je déguerpi !

Quoique le bruit pourrait être dû à tout autre chose ! Mais en montagne...


Nanou Ti a écrit:
En plus, il y a un faisceau d'indices qui viennent montrer qu'il s'est passé quelque chose de plus compliqué qu'une simple avalanche, et qui questionne dans cette triste histoire....

Oui il y a quelques points un poil bizarres, je te l'accorde. Comme le piolet et les jambières en plus... Mais ce sont des trucs qu'ils ont pu ramasser sur leur trajet (perdu par d'autres).

Quant au niveau des radiations en montagne, ça je crois qu'il ne faut même pas le relever (à part si ça crève le plafond bien sûr). Tout sur terre est radioactif et la roche montagneuse l'est souvent bien plus (et pas que par l'altitude d'ailleurs). Donc comment savoir ce qu'ils ont pu auparavant toucher ou manipuler ? Puis ils sont restés au contact de la neige pendant longtemps (sans compter la catastrophe que Polyèdre nous rappelle. mais même sans ça, je pense que les taux ne sont pas assez parlants).

Pour ce qui est de l'interdiction du site, bien je pense que c'est tout simplement le manque de conclusion, qui les a conduit à prendre cette décision (on a vraiment le sentiment que les enquêteurs ont merdouillé là). Alors sans cause réelle, ils ont préféré condamner le truc et éviter que d'autres prennent des risques... Principe de précaution donc !

Puis il y a les familles des victimes, qui elles mêmes le sont indirectement. Souvent, le mystère entourant une telle affaire, continue de faire vivre le souvenir de leurs proches. Elles ne peuvent donc se résigner à entendre une banalité justement ! C'est normal, ça se comprend tout à fait...

Du moins, comme souvent, c'est par le manque de précisions, qu'on en arrive à imaginer tout un tas de choses étranges, et qu'on en arrive parfois à faire des liens qui n'ont pas lieu d'être. Et en ce qui me concerne, je ne trouve pas que les faits soient si dérangeants ou qu'ils soient clairement reliés... Donc même si l'hypothèse de l'avalanche n'est pas la bonne, il est bien possible que la raison derrière tout ça, soit naturelle et simple. Mais je ne rejette pas une hypothèse quelque peu originale ou même extraordinaire !

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Mer 04 Juil 2018, 07:49
Salut Tiko

Je n'ai jamais suggéré que les infrasons avaient des effets délétères mortels en quelques minutes....

Les infrasons agissent, sous certaines conditions, sur le corps humain de façon très nocives. Ils ne sont pas entendus par l'oreille humaine, ils provoquent des troubles plus ou moins importants, mais suffisamment pour que la personne ressente des douleurs ou des troubles qui peuvent la mettre dans une situation psychique d'angoisse, d'inquiétude... enfermés sous une tente, on peut imaginer ce que cela peut faire. Aucun son perceptible mais un organisme qui dysfonctionne....

Les éléments de l'enquête ont été déclassifiés. Les signes physiques particuliers ont été relatés, le taux de radioactivité était anormal. Il n'a pas été constaté de coulure d'avalanche et les traces de pas étaient visibles, encore 15 jours après le drame...  leur parcours a pu être retracé. Ils se sont éloignés de la tente et ont tenté d'y revenir... etc. etc. (je ne vais pas retracer toute l'enquête ici).

Il ne s'agit pas de fantasmer sur les ultrasons mais d'avoir à l'idée la nocivité de ces basses fréquences pour pouvoir comprendre le cas échéant certaines choses.

Ce n'est pas comme arme létale que les nazis souhaitaient utiliser ces basses fréquence mais pour d'autres raisons que tu peux bien imaginer  ;-)
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Mer 04 Juil 2018, 20:46
Salut Nanou Ti


Nanou Ti a écrit:
Ce n'est pas comme arme létale que les nazis souhaitaient utiliser ces basses fréquence mais pour d'autres raisons que tu peux bien imaginer  ;-)

Non je ne vois pas ! Que voulaient ils en faire ? Parce que je n'ai pas spécialement cherché et j'imaginais qu'ils avaient plutôt étudié ça dans l'optique d'en faire une arme. Pour donc possiblement s'en prendre physiquement aux personnes ou pour détruire des structures ou quoi...


Nanou Ti a écrit:
Je n'ai jamais suggéré que les infrasons avaient des effets délétères mortels en quelques minutes....

Bien en fait, je réagissais à vos premiers échanges sur le fil. T'y expliques toi dedans que les blessures les plus graves pourraient avoir été causées par des infrasons et Polyèdre lui argumente le contraire.

Donc j'étais un peu du même avis que lui et je voulais me le faire confirmer. Car niveau connaissance, concernant les propriétés des sons, je détiens le strict minimum ! Ce qui veut dire que je ne sais pas jusqu'où peuvent aller leurs effets. Mais la physique étant ce qu'elle est, rien que par déduction, on peut déjà en avoir une vision plutôt claire. Et en cherchant un peu, on peut vraiment cerner jusqu'où ça peut aller, et surtout, comment ça y va !


Enfin peut être que derrière cette histoire, où 9 personnes ont perdu la vie, se cache pourquoi pas, un ou des faits extraordinaires... N'empêche que quand tu vois les photos de leur campement, ça ressemble fortement à un couloir d'avalanche. Donc même si la pente ne le permettait pas, le fait de s'être installé à cet endroit là, et ça dans l'urgence, de nuit et par brouillard, a pu laisser tout ce petit monde grandement en alerte et leur laisser croire qu'ils pouvait possiblement en subir une...

Car comment dans ces conditions, estimer correctement le degré d'inclinaison d'une pente ? On est à flanc de montagne, faut il le rappeler ! Et d'autres parties plus inclinées devaient être présente autour. Il a donc très bien pu se produire une avalanche sur l'une d'entre elles (ou sur plusieurs). Puis les sauveteurs n'avaient pas à le relever, puisqu'ils avaient trouvé le lieu du drame. Surtout, de ce qu'on en sait, ce n'était pas super accessible là bas ! Ce n'est donc pas l'idéal pour une enquête.

Et pour ce qui est des traces de pas, bien on peut supposer qu'ils marchaient rapidement mais sans non plus courir (dans le noir et le brouillard^^). On comprend surtout qu'ils ont tenté de s'éloigner du centre de la pente, ça de part et d'autre, en regagnant l'orée de la forêt... Ce qui colle parfaitement avec l'hypothèse précédemment citée.


Bref, ce qu'on comprend surtout, c'est que chaque fois que cette histoire ressort, c'est pour nous vendre une nouvelle théorie ! Et vendre au passage, du papier et des clics ! Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai rien appris de nouveau dans ces docs là. J'en apprends juste un peu plus sur la personnalité de chaque protagoniste (ce qui a dû plaire aux familles, parce que ce doc parait être russe au départ) et j'apprends qu'une nouvelle théorie fait son apparition (celle des infrasons). Donc encore une fois, on nous vend du vent !

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Mer 04 Juil 2018, 21:30
Bonjour Tiko,

Il me semble qu'il n'y à là rien à vendre? Du moins concernant Révélateur X et la théorie des infrasons.

Ou alors j'ai loupé un truc, ce qui n'est pas impossible du tout :) 

Cordialement,

G.
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