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Ovnis affaires sensible sur France Inter Valensole

le Lun 28 Mai 2018, 16:53
Et voila qu'aujourd'hui sur Inter Fabrice Drouelle que j'apprécie au demeurant pour ces "affaires sensibles" , nous ressort l'affaire de Valensole, il avais deja traité une autre affaire ufologique de survol d'aeroport avec beaucoup de sérieux mais voila qu'il nous sort du chapeau un sociologue de service qui viens nous édulcorer l'ufologie et les ufologues, passe encore pour le cas de Maurice Masse, chacun a le droit de se faire une opinion dans une affaire de témoin unique mais le traitement de l'ufologie a été.... sociologique.
Comme a chaque fois, si on nous sort un astronome les solutions presenté sont astronomiques, et quant il s'agis d'un psi les solutions du problème sont  psychiatriques... lassant.
Cependant je note tout de même l'effort qu'il auras falu pour faire tenir le discoure de minimisation du phénomène, en oubliant volontairement ou par méconnaissance, les nombreux cas de radar optique ou de témoins qualifiés comme les pilotes de chasse etc.. ils aurons resortis quelques cas discutables et peut convaincants pour convaincre du peut de sérieux du sujet.
Je dois tout de même reconnaitre a Fabrice Drouelle d'avoir tenté a plusieurs reprise de faire dire a son invité qu'il y avais une part de "solide" dans ces affaires, prestement repoussé a coups de témoignages qualifié de minoritaires.

Je vous laisse le lien pour juger par vous même http://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Lun 28 Mai 2018, 18:30
Hannibal, tu m'a devancé, mais j'avais d'autres obligations. A 16h53 je n'étais pas encore rentré au bercail  rire

Arnaud Esquerre est le type à la mode que l'on fait intervenir sur Inter lorsque le sujet est abordé. Il est intervenu entre autre dans "La Tête au Carré". Radio France ferait de même sur France Culture, bref... on a pas fini d'en entendre parler. Avant lui, on donnait plus volontiers la parole à Gérald Bronner.

Toujours est-il que le seul point auquel je lui donne raison, c'est que la recherche scientifique concernant des traces de vie(s) en dehors de notre système solaire n'a absolument aucun lien direct avec les événements qui se passe sur cette planète ou dans sa périphérie.

Estimons-nous heureux de ne pas avoir eu un autre personnage fort connu en tant qu'invité. Nous aurions eu droit à l'impact de foudre en faisant passer le personnage pour un fourbe roulant tout le monde dans la farine et complément des brèves de comptoir récoltées au bar de Valensole. Dans la foulée, il aurait peut-être proposé aux auditeurs de consulter les nombreux opuscules sur la question moyennant quelques deniers (ce qui n'est que vérité). Mais en se démerdant bien, la plupart sont consultables partiellement et gratuitement en ligne pour se faire sa propre opinion.

Ceci sera repris, vous, vous en doutez bien, là ou vous savez ...

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Lun 28 Mai 2018, 21:50
J'ai noté au passage l'extrait d'interview d'un scientifique dans les années 70 il me semble qui expliquait que nous connaissions une vie végétale abondante sur Mars..... comme quoi avec le recul...

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Lun 28 Mai 2018, 21:52
Oui, cela m'a surpris également ...

Pour ceux et celles qui l'aurait zappé, rappelons l'autre volet consacré à Cergy-Pontoise

Jamais 203 comme on dit, quel sera le prochain ? uy

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Mar 29 Mai 2018, 06:38
Il y avais aussi une émission concernant un survol d'aéroport mais je n'arrive pas a le retrouver, il avais traité la question avec pas mal de sérieux et sans user du ridicule habituelle, est ce que cela te parle ?

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Mar 29 Mai 2018, 11:56
Je n'ai qu'un souvenir très vague, n'était-ce pas celui traité comme un docu fiction ? Il y a eu des volets consacrés à certains vols (Alger-Paris, Malaysia Airlines ...).

Cela me revient ... Il s'agit de l'affaire d'Orly.

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Mar 29 Mai 2018, 13:25
oui! bravo Polyedre! tu as décidément une meilleur mémoire que moi...

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Ven 01 Juin 2018, 19:26
Impossible de passer à côté, il doit y avoir des panneaux indicatifs sur les axes principaux tout autour de la commune.

Le lieu de la "reconstitution" bien entendu n'est pas celui ou l'objet se posa. Mais il est possible de déterminer grâce aux photos d'époque avec le principal intéressé (Maurice Masse), une zone plus précise du point de chute.

@+

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Lun 04 Juin 2018, 14:45
bouldaga a écrit:Bonjour,
Je vais passer près de Valensole cet été et je n'ai pas trouvé de carte indiquant précisément le site, auriez-vous des infos là dessus ?
Merci  Wink

Bonjour,

Je vous invite à vous rapprocher de Maurice Chaspoul, de l'association Mémoire vivante de Valensole, qui vous indiquera l'endroit précis de la rencontre.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Lun 04 Juin 2018, 17:01
Surtout que l'endroit désigné populairement comme tel n'est pas forcément le bon. Je pense qu'un ancien "croyant" en sait quelque chose.

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Mer 06 Juin 2018, 19:30
Salut


@Hannibal a écrit:Je vous laisse le lien pour juger par vous même http://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles

Si on interprète l'intro : la vie extraterrestre, c'est la part du rêve, et être le centre du monde, ça c'est la réalité !*  

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé à Valensole mais entendre son introduction me fait toujours m'interroger sur la façon que l’on a de percevoir notre monde ainsi que sa réalité. Parce qu’il est évident que concernant ce sujet, celui des ovnis, il existe une grande part de fantasme. Mais il existe aussi une grande part de fantasme à tout ramener à soi et se croire seul au monde ! Surtout maintenant, avec ce que l’on sait de ce dernier.  

Oui parce qu’on oublie bien vite que pendant des siècles, et encore aujourd’hui de ce fait, notre monde, on l’a fantasmé, avec l’homme au centre de celui ci (régit par un ou des dieux qui plus est). Chaque fois que l’on choisit donc de rejeter une quelconque hypothèse liée à la vie extraterrestre, puisque concernant celle ci, toutes les possibilités pourraient être envisagées, bien indirectement, on en revient à ça ! Rejetant par là même, toutes nos constatations scientifiques.

Je veux dire qu’il va falloir comprendre que le fantasme, il est d’abord dans cette idée égocentrée. Et que la réalité se trouverait plutôt maintenant, dans toutes ces hypothèses... celles faisant intervenir la vie extraterrestre. Après, il est évident que c’est générateur d’énormément de fantasmes et de rêves (quoiqu’il me semble qu’on a droit à bien plus de cauchemars avec ça^^). Du moins, il est naturel d’essayer d’appréhender l’inconnu. Et ça se fait bien sûr au travers de tous nos travers. Donc si certains s'emparent de ce sujet là pour en faire des religions, comme certains l'ont fait en plaçant l’homme au centre de tout, cela n'en élimine pas une part bien réelle et non négligeable. Puisque c'est la réalité qui nous montre qu'il est peu naturel, donc quasiment inenvisageable, que nous soyons seuls. Du coup, aujourd’hui, ces hypothèses là sont bien plus légitimes, puisqu’elles sont naturellement associées à une possible réalité. Une réalité rendue possible par nos actuelles découvertes et le propre cheminement de la vie sur terre s’exportant dans l’univers...

Alors, étant donné que la vie dans l’univers est une réalité, et la richesse de la vie sur Terre suggère que celle ci ne pourrait qu’y être fantastiquement riche, bien nos hypothèses doivent couvrir tous les cas de figure. Tout envisager, même ce qui pourrait nous paraitre être, infiniment absurde ! On fait donc face à un paradigme basculant tout doucement, d’un univers centré sur l’humanité, à un univers centré sur la vie, avec toutes les possibilités que cela présume, dont celles que nous connaissons déjà. En cela, il n’existe aucune raison de fermer certaines portes. Et refuser d’envisager une vie extraterrestre supérieurement intelligente à l’homme, comme capable de voyager dans l’espace ou d’y envoyer des engins (on fait allusion ici à des outils d’une certaine façon plus efficaces que ceux en notre possession), ce serait comme rejeter une vie extraterrestre microbienne... Parce que là, seules les probabilités varient ! Le faire, pourrait donc être apparenté à une sorte d’obscurantisme, puisque c’est encore un retour en arrière.

Bref, je ne sais pas si cet homme à Valensole a menti, mais ce que je sais, c’est que personne, à ce jour, n’est capable de déterminer comment une vie extraterrestre intelligente et complexe, peut et doit se comporter ! Ce qui veut dire qu'on peut présumer de la réalité de ce qui est rapporté, donc de la crédibilité d’un témoin et de son témoignage, car cela dépend du degré d’interprétation qu’il y met et bien évidemment de son honnêteté**, mais qu’on ne peut pas présumer de la réalité des faits, donc décider de ce qui est vrai ou non, et ça seulement d’après le comportement et l'aspect d’un objet et de ses occupants, comme de la technologie employée. Et ça c’est un fait !



*Je suis plutôt mauvaise langue, puisque le journaliste parait plutôt ouvert de ce côté là. Il se permet juste de donner le change et d’adapter son discours, parce que c’est encore mal vu de ne pas le faire. Enfin il me semble, puisqu'il fait quelques remarques qui le laissent à penser. Mais ça montre bien comment de nos jours ce sujet doit encore être abordé.

**Le degré d’interprétation et l’honnêteté, on les retrouve aussi chez ceux qui recueillent ou reçoivent le témoignage. Normalement, une personne neutre et non croyante, n’aura aucun intérêt à modifier les faits avancés. Mais on ne compte plus ceux qui en arrivent à les exagérer ou au contraire à les minimiser. Là je ne fais plus allusion aux témoins mais bien aux ufologues et à tous les autres, donc nous et etc... Car on ne peut pas prétendre par exemple, d’une interaction psychologique entre phénomène et témoin, tout ça parce que l’un d’entre eux a pu avoir un comportement quelque peu étrange (ça pourrait être une possibilité mais ce n’est en aucun cas un fait). Comme on ne peut pas non plus prétendre à un avion, si les témoins expliquent que ça n’y ressemblait pas du tout (les observations ne sont pas toutes à la limite du discernable). Parce que c’est bien beau de juger les témoins mais il faut aussi savoir se remettre en question. Enfin si avec un seul témoin on peut encore douter, avec plusieurs témoins sans aucun lien et des faits recoupés, là ça devient tout de suite plus compliqué. Du coup, les faits ne sont plus soumis à interprétation. Surtout si ce phénomène a été clairement vu. L’honnêteté dans ce cas, c’est de prétendre qu’on ne sait pas, et que les témoins ont sûrement été confrontés à un objet ou un phénomène extraordinaire. C’est l’hypothèse la plus probable. Et l’hypothèse la plus probable, concernant un objet extraordinaire, bien c’est l’origine extraterrestre. Parce qu’actuellement, si de nombreuses personnes peuvent nous affirmer que ces objets ne sont aucunement de conception humaine (ce qui pourrait évoluer avec le temps), a contrario, personne ne pourra jamais nous garantir qu’aucune vie intelligente ne devrait être en capacité de nous visiter. Surtout que concernant une possible visite, la probabilité ne peut croitre que dans un sens. Bref, “hautement probable” n’égale jamais les 100% ! Ce qui veut dire que face à ces témoignages, on ne peut jamais être totalement sûr et on ne peut pas véritablement trancher. On ne peut donc qu’émettre des hypothèses, aux taux de probabilités plus ou moins élevés. En cela, l'honnêteté serait de prendre en compte l’HET, car cette hypothèse ne peut en aucun cas être évincée. Parce que même si un évènement parait à nos yeux extraordinaire, le monde nous fait comprendre qu’une vie extraterrestre ne l’est pas. Et si la vie ne l’est pas, une visite de celle ci pourrait ne pas l’être non plus. Une visite extraterrestre pourrait donc être un évènement banal (et ça pourrait même le devenir à nos yeux si ça continue^^).  




@Hannibal a écrit:J'ai noté au passage l'extrait d'interview d'un scientifique dans les années 70 il me semble qui expliquait que nous connaissions une vie végétale abondante sur Mars..... comme quoi avec le recul...

Mais c’est quoi cette histoire de vie végétale sur Mars   terr


Dernière édition par Tiko le Jeu 07 Juin 2018, 07:50, édité 1 fois (Raison : Additif (en clair))

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Mer 06 Juin 2018, 21:13
Ah oui bonne question , ce truc de la vie végétale de mars je me demande ou ce gars avais trouvé ça...

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Mer 06 Juin 2018, 22:19
Bonsoir

En fait, Jean claude Pekert est un astronome né en 1923 et avant les photos envoyées par Mariner 4 dévoilant un sol aride et un environnement hostile  on pensait qu'il existait une forme de la vie sur Mars, en raison de similitudes avec la Terre.....pourquoi pas une vie végétale basique ? pensait-on...Ce fut une grande déception...

Cordialement  Wink

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Jeu 07 Juin 2018, 10:46
il existe pourtant bien des "végétations" mais nettement plus geo ciblées, en réalité aucune sonde n'a encore été visiter les boues saisonnieres et il a fallu des années à la nasa pour admettre l'existence de ces boues saisonnieres par ailleurs

https://news.nationalgeographic.com/2018/01/mars-buried-water-ice-subsurface-geology-astronauts-science/

https://www.huffingtonpost.fr/2015/09/29/video-nasa-eau-sur-mars-eau-salee-liquide-planete-rouge-espace-science_n_8208978.html

la végétation n'est pas celle imaginée par les canaux martiens, on parlera sans doute davantage de microscopiques lichen ou autres et ou éventuellement de quelques plantes de désert

quelques indices

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Ovnis Re: affaires sensible sur France Inter Valensole

le Jeu 07 Juin 2018, 21:21
Sur Mars où ailleurs, il est difficile de pouvoir détecter des traces de vie... Il nous faut d'abord explorer tous les champs des possibles au niveau biologique, il nous faut exploiter toutes les sciences à notre portée pour comprendre et chercher ce qu'il faut, comme il faut, là où il faut. 

"C’est grâce au biophysicien renommé Harold Morowitz et au célèbre astronome Carl Sagan que la question de l’habitabilité des nuages de Vénus fut soulevée pour la première fois en 1967. Soutenant l’idée que l’atmosphère de Vénus pourrait être une niche plausible pour la vie, une série de sondes spatiales lancées entre 1962 et 1978 a montré que les conditions de température et de pression dans les parties inférieures et moyennes de l’atmosphère vénusienne pourraient permettre à la vie microbienne d’évoluer. Les conditions de surface, cependant, sont connues pour être inhospitalières, avec des températures s’élevant au-dessus de 450 degrés Celsius."

Aujourd'hui, la science admet cette possibilité de vie bactérienne dans les nuages de cette planète. Sagan voyait loin....  Wink

Par ailleurs, il faut se rendre à l'évidence que la vie sur Terre n'a pas émergé qu'avec les composants que la Terre comprenait. Tout n'est pas apparu de cette planète elle-même de manière spontanée! La Terre a bénéficié d'un apport extérieur, c'est évident!  L'eau est partout dans notre univers, dans notre galaxie, par exemple. Tous les éléments qui ont permis à la vie d'émerger sur notre belle planète existent partout ailleurs, de manière indépendante, certes, mais existent. Les éléments de cette "alchimie" se trouvent partout autour de nous. 

La Terre n'a pas créé ses propres conditions pour faire émerger la vie. La question c'est : Est-ce que cette merveilleuse alchimie, qui a créé une vie élaborée chez nous, peut (ou a pu) exister ailleurs? 

Pour l'instant, en matière de vie "intelligente" ailleurs, dans notre "système", toujours rien de probant. 

Mais,  existe t-il un autre "système" que le notre dans cet univers? Vivons nous dans un "multivers" qui demeurerait inaccessible aujourd'hui à notre perception, à notre niveau technologique, à notre connaissance du "Monde" et donc à notre compréhension?

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