Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
lumières rouges oranges très vives (22/04/2017-21h32 à 21h47)Aujourd'hui à 12:30Polyèdre57M.A.J. Les ovni dépendent-ils des conditions météorologiques ? Avec l'intervention d'ODHTvAujourd'hui à 11:38LorelinePensez-vous que l'existence des ET nous sera bientôt révélée par les gouvernements ?Aujourd'hui à 08:26martinCe n'est pas un clip de science- fictionAujourd'hui à 04:15Thierry-BOvni: Les témoins en live !Hier à 14:29Polyèdre57Qui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?Sam 18 Aoû 2018, 23:15Polyèdre57Topic musical ayant rapport au phénomène ovniSam 18 Aoû 2018, 15:31Polyèdre57hemerotheque espagnoleVen 17 Aoû 2018, 22:50Polyèdre57Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Ven 17 Aoû 2018, 18:45martinLe GEIPAN et son traitement du phénomène OvniVen 17 Aoû 2018, 18:02Polyèdre57le cas pascagoulaVen 17 Aoû 2018, 11:59Polyèdre57Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Ven 17 Aoû 2018, 11:11martinLorraine: les membres de cette régionMer 15 Aoû 2018, 22:51Polyèdre57videos youtube russie chineMer 15 Aoû 2018, 16:25anakinneo2018Bonjour depuis l'Angleterre! My introductionMer 15 Aoû 2018, 15:56Loreline[Speculations] vol mh370 intriguantMar 14 Aoû 2018, 22:08Pierre.BFrance Inter "Le temps d'un bivouac" : La géographie des OvnisMar 14 Aoû 2018, 19:09Loreline2018: le 09/08 à 21h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Valréas -Vaucluse (dép.84)Lun 13 Aoû 2018, 23:16wilCape d'invisibilitéLun 13 Aoû 2018, 21:18Hocine"L'Univers serait une machine à créer la vie" RMC McommeMaïtenaLun 13 Aoû 2018, 12:25LorelineDyatlov - OVNI ou affaire militaire?Lun 13 Aoû 2018, 11:54Nanou Ti!!!!!!!!!!Dim 12 Aoû 2018, 23:22LorelineRhône-Alpes: les membres de cette régionDim 12 Aoû 2018, 15:52Polyèdre57Détection des extraterrestres : l'échelle de Rio a été redéfinieDim 12 Aoû 2018, 15:43Pierre.BUne étrange lueur rouge à la surface du Pacifique...Dim 12 Aoû 2018, 13:54Polyèdre57L'ascension des personnages dans l'histoire des religions oui mais où et comment?Dim 12 Aoû 2018, 13:53Claude.TTopic: les différents spécialistes du forumSam 11 Aoû 2018, 19:18StarfullOVNIs en Australie - Divulgation en 2012 des archives gouvernementales. Sam 11 Aoû 2018, 17:43Loreline(Topic unique): Etude des méprises vos documents et expériencesVen 10 Aoû 2018, 17:22Polyèdre57le mystère des pyramides Jeu 09 Aoû 2018, 21:45AndromaqueIl est difficile de croire que la vie n'ait atterri que sur notre planèteJeu 09 Aoû 2018, 13:19HocineAutres Dimensions avec Jacques F. VALLÉEMer 08 Aoû 2018, 23:56irvingquesterFrançoise Combes, imaginer l'universMer 08 Aoû 2018, 10:02LorelineLa comète Panstarrs arrive...Mar 07 Aoû 2018, 22:30Polyèdre57A l'instant sur C8 : Sommes-nous (vraiment) seuls dans l'univers Mar 07 Aoû 2018, 12:59Hocine1991: le 11/11 à 22h30 - Ovni en Forme de triangle - toulon -Var (dép.83)Mar 07 Aoû 2018, 12:00bigfishQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesDim 05 Aoû 2018, 20:23LorelinePAN émission télé Grand Format M6 16h45 le 29/07/2018Dim 05 Aoû 2018, 13:53StarfullCoucou me voilouDim 05 Aoû 2018, 13:50Starfull2018: le 28/07 à 23h15 - Boules lumineuses - Ovnis à feves -Moselle (dép.57)Dim 05 Aoû 2018, 09:21bigfishhélicopteresDim 05 Aoû 2018, 00:43anakinneo2018bolides fireball et autres brolsDim 05 Aoû 2018, 00:29anakinneo2018Témoignage d'un objet posé au sol en Haute GaronneVen 03 Aoû 2018, 13:04Icare31Un autre témoignage sur un OVNI au même endroitVen 03 Aoû 2018, 12:47Icare31Pensez-vous qu'un ovni puisse être invisible matériellement pour passer inaperçu de l'œil humain ?Mer 01 Aoû 2018, 20:05HocineUn ovni à la une d'un journal régional ?Mer 01 Aoû 2018, 09:54Polyèdre57L'éclipse de la lune au coeur de l'orageMar 31 Juil 2018, 18:43Polyèdre57ovni charleville mezieresMar 31 Juil 2018, 17:17Polyèdre57anomalie russeSam 28 Juil 2018, 16:48Polyèdre57GOOGLE MAPS A PHOTOGRAPHIÉ Sam 28 Juil 2018, 11:43Polyèdre57 MAJ : JTOvni en France de Juillet ODH Tv. Ovni/Oani dans l'histoire Tv 2018Sam 28 Juil 2018, 11:21Polyèdre572010: En août - Flash lumineux blanc - Vendée - (85)Ven 27 Juil 2018, 12:36PAULODICIcomme ^prévu depuis 2004Jeu 26 Juil 2018, 20:45Polyèdre57BLUE BOOK PROJECT - Série produite par Robert Zemeckis - History ChannelJeu 26 Juil 2018, 00:13anakinneo2018Deux émissions radio avec Joël Mesnard en intervenant 4 et 5 avril 2011Mer 25 Juil 2018, 19:40Polyèdre57Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"Mer 25 Juil 2018, 18:28Polyèdre57le bureau des OVNI britannique nous révèle tout enfin presqueMer 25 Juil 2018, 17:55anakinneo20182017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)Mer 25 Juil 2018, 00:16Polyèdre57: le / à vers 23h00/00h00 - Une soucoupe volante - Ovnis à Chailles -Loir et Cher (dép.41)Mar 24 Juil 2018, 20:34chrisdu41Je me présenteDim 22 Juil 2018, 16:11Starfull
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Chip819
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 9
Inscription : 19/12/2017
Localisation : Drummondville, Québec, Canada
Emploi : Technicien Assurance Qualité
Passions : Ébénisterie, informatique, arduino
Règlement : Règlement

Ovni B 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Mar 02 Jan 2018, 20:14
Réputation du message : 100% (1 vote)
1977 : le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique, Québec, Canada

Prénom ou pseudo : Stéphan

Ville: Saint-Majorique
Département: Compté de Drummond
Région: Québec
Pays: Canada
Date: 06/09/1977
Heure du début de l'observation: 20h30
Durée de l'observation: 2 minutes

Conditions météo: ciel étoilé
Nombre de témoins: 2
Type de phénomène: Une soucoupe volante
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:



Ce que j'ai vécu remonte au mois de septembre 1977, vers les 20hr30. Nous vivions dans cette maison neuve construite en 1974 à Saint-Majorique. J'avais 9 ans et ma sœur 13 ans. Ma sœur et moi étions seuls à la maison de mes parents qui eux étaient sortis pour un cour de poterie qui se donnait le soir à mon école primaire. Mon grand-père était chez lui dans un petit appartement annexé à notre maison. Voir la troisième photo plus bas.

J’étais à laver la vaisselle du souper dans la cuisine quand ma grande sœur s'est mise à crier et m'ordonnait de venir la rejoindre dans la cour situé à gauche de la maison; juste à côté d’où je me trouvais par rapport à elle. Ci-dessous la photo que j'ai retrouvé de moi où l'on voit la fenêtre de la cuisine où je me trouvait dans la maison à ce moment là.



Je ne savais pas ce qui se passait à l'extérieur sauf pour les minutes précédentes ou elle chantait et exécutait des chorégraphie de danse dans la cour. Mais vu son cri perçant, je me suis précipité dehors et j'ai couru jusqu’à elle et j’ai vu qu’elle était terrifiée. Elle me pointait le ciel au dessus de nous en me disant de regarder.

C’est là qu'en me retournant j’ai vu la soucoupe; j’étais pétrifié. Debout juste un peu devant ma sœur, le regard fixé sur le dessous de l'objet rond qui était parfaitement à 90 degrés au dessus de nous.



Quand je suis arrivé, il était immobile et ne tournait pas sur lui-même. De forme ronde comme un frisbee mais de couleur argent, il était suspendu à environ 60 mètres (200 pieds) au dessus de nos têtes. À bout de bras un disque vinyle 33 tours donnerait une bonne idée de la grosseur de l’objet que nous avons vu lorsqu'il était au plus près.

Ce qui m’a fasciné et ce qui a fait que je suis resté sous l'objet pendant la minute que je l’ai observé, c’était les couleurs sous l’appareil qui semblaient tournoyer sur les 360 degrés de l’ovni qui elle, je le répète, était fixe.

Pour vous aider à figurer ce que j'ai vu, imaginez par exemple 360 lignes ou rayons de couleurs (1 ligne par degré) partants à une certaine distance du rebord de la soucoupe, disons un demi mètre et chaque lignes d'une longueur d'environ un mètre chacune se dirigeant vers le centre.
Chaque rayon de couleur passait par les toutes les couleurs du cercle chromatique comme si elles tournoyaient tout en changeant de couleur avec les rayons voisins. J’estime la grosseur de cette ovni à environ 25 mètres (80 pieds) de diamètre.

Je percevais un bruit très sourd, une vibration de très basse fréquence; presque dérangeante pour moi. Ma sœur elle ne se souvient pas de ce son par contre. Pendant que l'objet était au-dessus de nous, on se disait : C’est quoi ça? Est-ce que tu l'a vu arriver? Je reviendrai plus bas sur l'arrivé de cette soucoupe volante; ce que ma sœur à vu.

Soudain, après environ une minute d'observation, je me suis mis à avoir tellement peur que je suis partis à courir en direction de la porte avant de notre maison. J'ai couru sur le perron qui faisait la longueur de la maison et j'ai dépassé notre porte d'entré qui était centrale et couru jusqu'au bout, à l'opposé du lieu de l'observation, pour aller frapper et ouvrir promptement la porte de l'appartement où mon grand-père vivait depuis plus d'un an. J'avais besoin de retrouver une présence adulte pour me rassurer avant le retour de mes parents. J'avais vraiment eu peur.



Évidemment nous avons tous les deux raconté notre histoire à nos parents le soir même vers 22hrs mais nous sommes resté quand même discret envers nos amis par peur de se faire ridiculiser à l'école.

Comme je l'ai mentionné ci-dessus, ma sœur dansait et chantait dans la cour en attendant que j'aie fini de laver la vaisselle. C'est elle qui l'a vu en premier. Juste avant de m'appeler en criant, elle a vu arriver la soucoupe volante. Une fois que je suis parti en courant pour voir mon grand-père, elle est resté dehors et la aussi vu repartir environ 30 secondes plus tard . Elle m'a décrit son arrivé en provenance des tours de fils haute tension en plusieurs zigzags très brusques et sans aucun bruit et son départ plus lentement mais toujours en zigzags. Le dernier croche qu'elle a exécuté c'est fait en une fraction de seconde avant de disparaitre vers l'ouest.



Site de l'observation


Il était clair pour ma sœur et moi par la suite, que nous avons été en présence d'un objet solide et de gros diamètre dans le ciel du Québec et qui était arrivé par ses propres moyens au dessus de notre cour. Je suis sûr à 100% de ce que j'ai vu.

Je me dois de vous raconter aussi ce qui m'est arrivé dans les semaines suivant cet observation. J'étais couché dans mon lit, et j'ai ouvert les yeux. Comme j'étais somnambule parfois, j'avais droit à une petite lampe allumée la nuit afin de ne pas me cogner quand je devais aller à la salle de bain.

Dans le coin de ma chambre, derrière une chaise en bois recouvert de tissus jaune-or, se tenait un petit gris qui me regardait dormir. Il semblait remplis de bonté comme pour me rassurer. Il a levé sa main gauche la paume vers moi et m'a salué. Je lui ai rendu la pareille et me suis rendormis aussitôt.



Bien que je ne sais pas comment il est entré dans ma chambre, je suis allé voir à mon réveil à l'extérieur et aucune traces n'apparaissaient sous ma fenêtre. Aucuns dommages sur la maison, pertes d'objets sur le terrain ou quoi que ce soit n'a été constaté par la suite.

Je n’ai pas cessé de dessiner des soucoupes volantes et des petits gris les années suivantes. Les images de ce que j’ai vu et vécu sont aussi clair dans ma tête quarante ans plus tard qu'à l'époque où j’avais 9 ans. J'ai encore ce sentiment de me faire observer de temps en temps. Mais bon, moi aussi j'essaie de les revoir et ce à chaque fois que je peux avoir la chance d'observer le ciel par des nuits clairs.

Merci d'avoir pris le temps de me lire.




Croquis de l'observation:
montages photos fournis

Description précise: Forme ronde, métalique, rayons de lumières changeante et tournoyantes dessous
Couleur: gris métalique
Taille du phénomène: 25 mètres de diamètre
Comportement: arrivé en zigzag, puis stationnaire 2 minutes et départ lent en accélérant en zigzagant.
Trajectoire: zigzag
Bruit spécifique: bourdonnement basses fréquences
Odeur spécifique: aucune
Direction de l'objet en fonction du vent: nil
Présence d’installations: lignes haute tension à 700 mètres derrière la maison
Photo semblable: montages photos fournis
Tableau: non précisé 




Contact effectué avec le témoin:oui
Enquêteur en charge du dossier:

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement Stéphan


Dernière édition par Chip819 le Mer 03 Jan 2018, 04:41, édité 12 fois
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6169
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Mar 02 Jan 2018, 20:57
Réputation du message : 100% (1 vote)
Si tous les témoins étaient comme toi, racontant ce qu'ils ont vus de manière aussi intense vbc Il ne fait aucun doute que cette observation est le "must", le fin du fin, le "Saint Graal" sur lequel nous aimerions détenir quelques éléments visuels et matériels exploitables, mais cette physique bien particulière en décide autrement à chaque fois que nous voulons nous l'accaparer, cela fait maintenant partie du jeu depuis près de 70 ans ...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7405
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Mar 02 Jan 2018, 21:01
Bonjour Stephan


Bienvenue dans le sas des témoignages Wink
J'ai vu que vous n'aviez pas réussi à passer le croquis de votre observation
Voici un tutoriel qui pourra vous aider : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13331-mettre-des-images-sur-le-forum


A bientôt.
bien cordialement
Loreline


Edit : pouvez-vous situez l'endroit de votre observation sur une carte voici comment faire :


 Etape 1: rendez-vous sur cette page:

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=&sll=46.75984,1.738281&sspn=7.360986,19.753418&ie=UTF8&ll=47.872144,-0.087891&spn=28.8668,112.5&t=h&z=4

Etape 2: entrer le nom du lieu d'observation dans la barre de recherche (ville)

Etape 3: une fois le lieu affiché sur la carte récupérer le code en cliquant sur lien à droite:

Etape 4: copier (clic droit sur le code) le code ce code et le coller dans le formulaire ainsi:

En savoir plus sur https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12426-tuto-google-maps-pour-localiser-votre-position-et-la-trajectoire-du-phenomene#JFf9Y7Rbb7PYGwwL.99

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Chip819
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 9
Inscription : 19/12/2017
Localisation : Drummondville, Québec, Canada
Emploi : Technicien Assurance Qualité
Passions : Ébénisterie, informatique, arduino
Règlement : Règlement

Ovni B Tout semble là

le Mer 03 Jan 2018, 04:46
Bonjour à vous,

voilà je crois avoir bien fait cette fois.

J'attends vos commentaires si j'ai des rectifications à faire.

Bonne journée et bonne année 2018 à vous aussi! fleur
Stéphan
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1267
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Mer 03 Jan 2018, 06:29
Bonjour Stéphan et merci pour votre témoignage!

Il y a des choses très intéressantes dans ce que vous rapportez.

Mais avant d'en discuter avec vous, j'aimerais SVP connaître la raison qui vous pousse à venir aujourd'hui vous confier sur ce forum.

Avez-vous déjà partagé votre expérience avec des organismes ufologiques ici au Québec ? Si oui que pensez-vous de leurs explications ?

Bien cordialement,

Julien

PS: L'un de mes potes habitait dans le temps à Drummondville. C'est à deux pas de chez vous je crois  Wink
avatar
Guillaume84
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 462
Inscription : 19/03/2017
Localisation : Ardèche
Emploi : social
Passions : musique
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Mer 03 Jan 2018, 10:15
Bonjour et un grand merci pour votre témoignage.

Votre expérience est très intéressante et je partage tout à fait l'avis et l'enthousiasme de Polyèdre. :)
La "visite" d'un "gris" dans votre chambre après cette expérience est un élément que l'on retrouve souvent.
Quelques questions:

-Combien de temps après avoir vu la soucoupe volante avez-vous été visité par cet être?
-Votre soeur a-t-elle aussi été visitée par lui?
-Qu'ont dis vos parents suite à votre témoignage le soir même de l'observation?
-En avez-vous reparlé depuis avec votre soeur, vos parents, etc? Quel est leur sentiment vis-à-vis de cette histoire?
-Plus généralement, qu'est ce que cette expérience a changé dans votre vie et celle de votre famille?
-Avez-vous vécu (vous ou vos proches) d'autre expériences extraordinaires depuis?

Allez j'arrête là, j'en aurais encore des dizaines à vous poser tant votre expérience est intéressante. Un vrai "cas d'école" :)

Encore merci pour votre témoignage.

Cordialement,

G.
avatar
Chip819
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 9
Inscription : 19/12/2017
Localisation : Drummondville, Québec, Canada
Emploi : Technicien Assurance Qualité
Passions : Ébénisterie, informatique, arduino
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Mer 03 Jan 2018, 18:29
Bonjour Guillaume84,

je dirais que la rencontre du petit gris s'est produite environ trois semaines après le soir de l'ovni. Ma sœur n'a pas été visité par le petit gris par contre. Je crois qu'il est venu me dire de ne plus avoir peur....c'est ce que j'ai ressenti quand il a levé son bras en geste de salutation. Comme un apaisement.

Ma mère était plus réceptive à ce que nous avions vécu. Nous étions tellement bouleversés que j'imagine elle devait savoir que nous n'avions pas inventé cela pour les épater.

Bizarrement, nous n'en avons pas parlé souvent ensemble. Mais à quelques reprises disons deux fois dans les vingt premières années. Quand on en parlait, on se demandait si on avait vraiment vécu cela...comme si on essayait de s'empêcher que ces souvenirs ne s'efface de nos têtes. J'en ai reparlé aussi à quelques reprises avec ma mère surtout ces dernières années pour valider les dates de ces rencontres.

Ma mère ne m'a jamais fait voir qu'elle ne nous croyait pas. Même qu'elle en glissait un mot parfois quand on avait de la visite à la maison. Mon père quant à lui ne m'en a jamais parlé.

Ce qui a changé dans ma vie en rapport avec ces deux événements ce serait la certitude que j'ai maintenant à savoir que nous ne sommes pas les seuls à vivre sur cette planète ou bien à la visiter du moins. Sans trop entrer dans les détails, lorsque j'entends que Washington avoue avoir investigué sur le sujet, je me dit que quelque part je n'ai plus aucun doute à savoir que ce que j'ai vu avec ma sœur était bel et bien réel.

Ma sœur à déjà suivi une très forte lumière pendant plusieurs minutes longeant la route menant au Nouveau-Brunswick qui se situe à l'est du Québec. Sinon mon oncle a vu trois lumières (triangle évidemment) se déplacer près de chez lui à St-Cyrille de Wendover tout à côté de Drummondville.

Mais n'hésitez pas à me poser des questions. D'ailleurs, j'aimerais un jour redessiner le dessous de l'engin que j'ai observé pour qu'elle soit plus réaliste avec ce que j'ai vu. j'imagine que je pourrai ce jour là la glisser dans mon témoignage.

Bonne soirée!
Stéphan
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1267
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 05 Jan 2018, 17:50
Bonjour Stéphan,

Comme convenu, je poursuis mon intervention directement dans le fil.

On retrouve dans ce que vous rapportez ici des éléments intéressants qui ont été identifiés comme faisant partie de ce genre d'expérience:

- L'apparition de la supposée ''soucoupe volante'' s'est produite dans l'environnement immédiat d'une ligne de très haute tension. Le lien entre ces expériences et l'environnement électromagnétique (d'origine géologique, atmosphérique ou humaine) semble de plus en plus avéré. D'ailleurs, le bruit caractéristique que vous avez entendu est un indice supplémentaire qui plaide en ce sens.

- Les deux témoins sont de jeunes enfants. L'âge des témoins semble jouer un rôle dans ces apparitions. Nous avons de nombreux cas similaires (exemples: Les cas des écoles de Ruwa au Zimbabwe en 1994 ou de Westall en Australie) en 1966 ou plusieurs enfants ont été témoin d'un phénomène similaire (proche de lignes de THT...).

- Votre ''rencontre'' avec ''l'entité'' fait partie de ces expériences qui sont très courantes chez les personnes ''sensibles''. Par ailleurs, cette capacité est un trait qui se retrouve souvent chez les autres membres de la famille. Vous dites avoir eu des périodes de somnambulisme quand vous étiez jeune. Ceci est un indicateur très intéressant car il est souvent lié à des capacités d'entrer très facilement dans des états modifiés de conscience mais aussi de médiumnité (Voir les travaux de Bertrand Méheust).

Je tiens à préciser un point important ici. Il faut bien comprendre l'exercice qui est possible avec ce genre de témoignages potentiellement intéressants mais faits sur le Net sans rencontre préalable. Il est hors de question (pour moi en tout cas) d'être en mesure de décréter ce qui est authentique ou pas. Vous seul savez.

Par contre, les éléments narratifs que vous rapportez sont très intéressants. Intéressants car il reviennent de façon très régulière et insistante depuis trop longtemps. Ils ne peuvent pas être attribués à de simples divagations ou à des canulars.

Albert Budden décrit dans ses livres, des expériences très similaires à la vôtre.

Un dernier point que j'aimerais préciser concerne la HET. Bien que ces expériences semblent clairement indiquer la réalité d'un agent intelligent (en apparence) externe, les membres de ce forum sont ouverts pour étudier toutes les hypothèses possibles qui prennent en compte les faits récurrents rapportés par les témoins. Certains ici étudient la piste HET tandis que d'autres (et c'est mon cas) semblent donner du crédit à d'autres approches plus liées à la parapsychologie. Malgré sa réputation négative, cette branche de la psychologie est de plus en plus prise au sérieux et on voit d'ailleurs de plus en plus de sceptiques s'en rapprocher en la renommant ''psychologie anomalistique'' (pour souligner qu'il n'est pas question pour eux de rejeter le paradigme en place...).

Je pense pour ma part que la ''vérité'' est quelque part entre les différentes hypothèses.

Bonne continuation dans votre quête !

Julien
avatar
Guillaume84
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 462
Inscription : 19/03/2017
Localisation : Ardèche
Emploi : social
Passions : musique
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 05 Jan 2018, 19:31
Bonjour à tous,

Stéphan, merci d'avoir pris le temps de répondre. Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce qu'à dit Julien. D'ailleurs Julien, les deux hypothèses que vous présentez ne s'excluent nullement et peuvent très bien être parfaitement exacte toutes les deux!

Mais d'ici à ce que l'on ai la réponse... Quoi qu'il en soit, ce sont des cas comme celui que vous avez vécu Stéphan qui nous conduisent lentement vers une meilleure compréhension de ce qui se passe.

Encore merci,

Cordialement,

G.
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Sam 06 Jan 2018, 06:43
Bonjour

Votre témoignage est effectivement très impressionnant.

Et justement, on imagine bien à quel point ce type d'observation peut l'être pour quiconque. Alors concernant des enfants...

J'aurai juste une question : pensez vous que l'apparition de cet être, pourrait n'avoir été qu'un cauchemar (après un choc, il est normal d'en faire)?

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Chip819
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 9
Inscription : 19/12/2017
Localisation : Drummondville, Québec, Canada
Emploi : Technicien Assurance Qualité
Passions : Ébénisterie, informatique, arduino
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Mar 09 Jan 2018, 04:14
Bonjour Tiko,

effectivement je me suis posé et je me pose toujours la question à savoir si la rencontre du petit gris s'était réellement produite.

Une des choses qui me ramène toujours à y croire et à vous en parler après toutes ces années, c'est la très courte visite que j'ai eu de cet être; je m'explique.

Dans un rêve, je crois qu'il y aurait eu plus d'action et de contenu.
Du moins, quelques brides décousues d’évènements plus ou moins reliés sans trop de logique comme souvent nos rêves en sont composés.

J'ai fait des rêves très réaliste dans ma vie vous savez mais en me réveillant, j'ai toujours su que ce n'était que des rêves; même si les sujets de ces derniers pouvaient être réelles. Je n'ai jamais pris mes rêves pour la réalité. Sauf exception pour ce cas troublant.

En 1977 nous avions pas grands moyens de nous renseigner visuelement sur le sujet des ovnis comme aujourd'hui mis à part la télévision. Reprenez moi si je me trompe, mais pour le petit gris que j'ai vu dans ma chambre, comment aurais-je pu l'imaginer si parfaitement son visage sans apports d'images extérieures?

Je me souviens trop bien de la tête de cet être. J'avais l'impression de voir un enfant. Il ne semblait porter aucun vêtement et il avait de grands yeux noir et lustrés qui se démarquaient sur la peau grise de son visage. Un visage sans émotions visible mais qui était calmant et apaisant. 

Comme j'étais seul je n'ai pas de preuves ni de traces laissés de cette visite. Pour moi cette expérience reste réelle et très satisfaisante du point de vue psychologique.

Ce que je sais par contre c'est que l'objet en suspension au dessus de ma maison était bien réel. Là, je mettrais assurément ma main au feu.

Bonne journée!
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Jeu 11 Jan 2018, 05:42
Bonjour Chip Wink

@Chip819 a écrit:En 1977 nous avions pas grands moyens de nous renseigner visuelement sur le sujet des ovnis comme aujourd'hui mis à part la télévision. Reprenez moi si je me trompe, mais pour le petit gris que j'ai vu dans ma chambre, comment aurais-je pu l'imaginer si parfaitement son visage sans apports d'images extérieures?

Bien 1977, c'est justement la date de sortie du film "Rencontres du troisième type", où dedans on y voit des petits gris (des enfants déguisés d'ailleurs).  

Mais vous avez raison de vous questionner sur votre expérience nocturne. D'abord elle fait suite à une observation qui elle est diurne, puis un rêve est effectivement rarement aussi propre et précis. Malheureusement avec elle, on ne pourra jamais savoir si ce sont des faits "ou" des effets (à part s'il vous visite à nouveau^^).

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Guillaume84
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 462
Inscription : 19/03/2017
Localisation : Ardèche
Emploi : social
Passions : musique
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Jeu 11 Jan 2018, 17:37
@Tiko a écrit:Bonjour Chip Wink



...un rêve est effectivement rarement aussi propre et précis...

Bonjour, et comme le souligne Chip819, le rêve est aussi rarement aussi bref!
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Jeu 11 Jan 2018, 19:32
Le rêve est parfois minimaliste, parfois complexe, ça dépend du "vent". ^^
J'ai déjà rêvé d'être un point minuscule dans l'espace, d'une densité et d'une masse terribles, et il ne se passait rien autour de moi, tout était noir. La seule impression que j'avais, c'est que j'avais du mal à supporter cette pression interne, cette densité, et cette masse extrêmes.

Mais je serais plutôt tenté de penser que l'expérience vécue par Chip, qui paraît ultra-réaliste, s'apparente à une paralysie du sommeil (entre rêve et réalité).

A.
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1267
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Jeu 11 Jan 2018, 19:48
@Alain.M a écrit:Mais je serais plutôt tenté de penser que l'expérience vécue par Chip, qui paraît ultra-réaliste, s'apparente à une paralysie du sommeil (entre rêve et réalité).

Il pourrait y avoir un certain ''lien'' effectivement. Pourrais-tu stp nous expliquer comment d'après toi le phénomène de la paralysie du sommeil pourrait être en mesure de générer la ''vision'' d'entités intelligentes et d'expérience souvent très complexes vécues comme ''réelles'' par les témoins ? Pourquoi les témoins ne rapportent-ils pas avoir rencontré de petits oiseaux ou des éléphants roses comme dans les rêves ? Pourquoi y a-t-il une certaines consistance dans ce genre d'expériences qui fait que les témoins l'interprètent aujourd'hui comme des rencontres ET ?

Est-ce que d'après toi ce ne serait qu'un simple lien de causalité ?

Merci d'avance!

Julien
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Jeu 11 Jan 2018, 20:16
@irvingquester a écrit:Pourrais-tu stp nous expliquer comment d'après toi le phénomène de la paralysie du sommeil pourrait être en mesure de générer la ''vision'' d'entités intelligentes et d'expérience souvent très complexes vécues comme ''réelles'' par les témoins ?

Tu généralises, alors que je ne parlais que du cas présenté dans ce fil...
- Intelligentes à quel point les entités ? Comment mesurer cette intelligence ?
- Complexes à quel point, les expériences ? Comment mesurer cette complexité ? L'expérience de Chip est-elle complexe ?

Le phénomène de paralysie du sommeil génère des hallucinations très réalistes (complexes ou pas ?), en tout cas.
Comment ? Un peu de lecture : http://www.circee.org/?La-paralysie-du-sommeil

@irvingquester a écrit:Est-ce que d'après toi ce ne serait qu'un simple lien de causalité ?

Peut-être, ou pas. Wink
Rien ne nous le démontrant, et rien ne démontrant le contraire.

A mon tour : Tu penses que les entités exogènes (si elles existent) utilisent la paralysie du sommeil pour avoir un contact psychique direct avec l'inconscient humain ?

A.
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1267
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Jeu 11 Jan 2018, 20:47
@Alain.M a écrit:
Tu généralises, alors que je ne parlais que du cas présenté dans ce fil...
- Intelligentes à quel point les entités ? Comment mesurer cette intelligence ?
- Complexes à quel point, les expériences ? Comment mesurer cette complexité ? L'expérience de Chip est-elle complexe ?
Ok, je reformule: Comment la paralysie du sommeil peut-elle générer des récits de rencontres avec des êtres intelligents (qui souvent interagissent avec le témoin) et avec des péripéties ''réalistes'' complexes (exemple: Plusieurs entités ou ''ETs'' qui se mettent en rond autour du lit ou un ET qui vient examiner de très près le témoin) ? sans parler des récits de RR4...

Pourquoi dans ces récits reviennent très souvent les mêmes ET ? Pourquoi si c'est une sorte de rêve éveillé, les témoins ne rapportent-ils pas avoir vu des baleines arc-en-ciel ou des vessies volantes ou que sais-je encore des récits que l'on retrouve dans les rêves ?

Pourquoi cette consistance récurrente autour du thème de l'entité extra-humaine ?


Le phénomène de paralysie du sommeil génère des hallucinations très réalistes (complexes ou pas ?), en tout cas.
Comment ? Un peu de lecture : http://www.circee.org/?La-paralysie-du-sommeil
Un peu de lecture ? En fait je dirais que ce que tu postes ici, c'est ''très'' peu de lecture. Ce qui m'intéresserait c'est d'avoir de la part des partisans de cette thèse, la description dans un travail publié dans une revue scientifique des mécanismes neurologiques et psychologiques exacts en jeu.

A mon tour : Tu penses que les entités exogènes (si elles existent) utilisent la paralysie du sommeil pour avoir un contact psychique direct avec l'inconscient humain ?
Je ne sais pas. Je constate seulement la consistance dans les récits qui pour être expliquée demande à aller un peu plus loin que d'établir un simple lien de cause à effet avec la paralysie du sommeil.


Cordialement,

Julien
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Jeu 11 Jan 2018, 21:07
@irvingquester a écrit:Ce qui m'intéresserait c'est d'avoir de la part des partisans de cette thèse, la description dans un travail publié dans une revue scientifique des mécanismes neurologiques et psychologiques exacts en jeu.

Alors je ne suis pas celui à qui tu devrais poser toutes ces questions. Tu as encore l'air de vouloir me mettre dans un panier auquel je n'appartiens pas.
Je ne suis pas "partisan de cette thèse", je connais juste la paralysie du sommeil, dans quelles circonstances elle se produit, et je trouve que l'expérience vécue par le Chip correspond.
Ce n'est peut-être pas ça, je me trompe peut-être. Mais c'est peut-être ça, et on ne peut le négliger.

M'est avis que tu devrais t'adresser à un médecin spécialiste du sommeil. S'il ne sait pas t'expliquer les mécanismes exacts, il aura peut-être une étude à te conseiller ?
Une piste : http://www.institutdemedecinedusommeil.ca/

A.
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 12 Jan 2018, 05:01
Bonjour

Je prépare justement un post là dessus (qui était destiné à rejoindre le topic des rêves). Je me suis pas mal renseigné et j'y ai sérieusement gambergé, et vous verrez que c'est assez étonnant... Puis très parlant par moment !

Le problème c'est que j'aie commencé ce post fin 2017^^ (un peu de manque de temps sur un sujet aussi complexe). Mais c'est quasi fini.


@Guillaume84 a écrit: et comme le souligne Chip819, le rêve est aussi rarement aussi bref!

Oui rarement... Sauf que là, on ne parle que du souvenir qui en reste. Ça veut dire que c'est possiblement le moment le plus marquant du rêve, qui peut avoir été retenu. Il a donc pu être plus long avant. Même après d'ailleurs, puisque le témoin a pu émerger que pour ce passage.

Mais comme je l'explique dans le post que je prépare (qui est vraiment très très long^^), les rêves sont le reflet de nos besoins, envies, fantasmes, craintes etc... Ils sont forgés à partir de notre base de données (nos souvenirs et tout ce qui s'ensuit) et souvent sur les évènements les plus récents (ça aide plus ou moins à les retenir). Donc effectivement, quelqu'un qui a dans les jours précédents, vécu une expérience forte, sur le thème des ovnis, ou si cette personne baigne dans ce milieu ou s'y intéresse fortement, rêvera plutôt d'ovnis ou de petits gris, que d'éléphants roses. C'est logique !

Il n'empêche que cette personne a très bien pu rêver aussi cette nuit là d'éléphant rose... Seulement voilà, ce n'est pas l'éléphant rose qui te tire de ton sommeil, c'est le petit gris ! Ça n'a pas du tout le même impact (surtout si tu t'intéresses principalement aux petits gris et pas vraiment aux éléphants roses).

N'empêche aussi, que le témoin a très bien pu être véritablement visité... Ça on ne peut le rejeter. Mais il y a bien d'autres explications. Et les neurosciences commencent vraiment à donner des résultats. Je vais m'empresser de terminer ce post !

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Chip819
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 9
Inscription : 19/12/2017
Localisation : Drummondville, Québec, Canada
Emploi : Technicien Assurance Qualité
Passions : Ébénisterie, informatique, arduino
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 12 Jan 2018, 05:20
J'ai bien hâte de lire votre post sur les rêves versus les moments marquants de nos vies. Comme je n'ai pas le début de ma rencontre (son arrivé) ni la fin (son départ), je me dit que je me suis fait surveillé peut-être un long moment avant et après. Qu'il m'a réveillé seulement le temps nécessaire lui permettant de me rassurer en me faisant un signe de la main. Ce serait le seul bout que j'aurais gardé de mon expérience. Hum! Intéressant.
avatar
Guillaume84
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 462
Inscription : 19/03/2017
Localisation : Ardèche
Emploi : social
Passions : musique
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 12 Jan 2018, 15:03
Bonjour,

Tiko, j'ai hâte aussi de lire votre sujet. La paralysie du sommeil entre vite dans le débat dès qu'il s'agit de contacts nocturnes ou de RR4, et c'est bien normal.
Néanmoins, il me semble - selon mes connaissances du sujet - que la paralysie du sommeil n'est pas en mesure d'expliquer plusieurs points, notamment: comment ce phénomène neurologique peut amener un «ignorant» en OVNIs et ETs à décrire la même chose qu'un autre «ignorant» à des milliers de kilomètres, alors que tous deux n'ont jamais vu ou entendu parler d'ETs, ni à la TV ni ailleurs?
Évidemment celà s'applique pour les témoignages anciens, de nos jours rares sont ceux qui n'ont jamais été exposé à ces images. il y en a tout de même, notamment en Afrique. L'hypothèse jungienne de l'inconscient collectif peut être?

Cordialement,

G.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7405
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 12 Jan 2018, 15:14
Bonjour

Je vous rappelle que nous parlons dans ce sujet  d'une soucoupe volante bien caractérisée et rien ne dit que ce qui arrivé quelques semaines plus tard à  Stéphan est lié à cette observation. Nous pourrions peut-être en faire l'objet d'un autre témoignage ? 

Cordialement
Lorelne

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Guillaume84
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 462
Inscription : 19/03/2017
Localisation : Ardèche
Emploi : social
Passions : musique
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 12 Jan 2018, 15:41
@Loreline a écrit:Bonjour

Je vous rappelle que nous parlons dans ce sujet  d'une soucoupe volante bien caractérisée et rien ne dit que ce qui arrivé quelques semaines plus tard à  Stéphan est lié à cette observation. Nous pourrions peut-être en faire l'objet d'un autre témoignage ? 

Cordialement
Lorelne

Grande question Loreline  Laughing Faut-il lier ou non les observations d'ovni des phénomènes de «contacts» (puisque c'est de cela qu'il s'agit finalement)? Je suis de ceux qui pensent que les deux phénomènes sont liés et que vouloir comprendre/expliquer les contacts et RR4 ne peut se faire qu'au regard du témoignage ovni initial (quant il existe).

A plus forte raison dans le cas de Chip où le contact en lui seul est assez pauvre Wink

Qu'en pensez vous?

Cordialement,

G.
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 12 Jan 2018, 19:28
Mais tu as tout à fait raison Guillaume, il y a bien quelques ambiguïtés là dedans... Et j'ai peut être dégagé quelque chose pour l'expliquer. Mais c'est peut être aussi un peu tiré par les cheveux^^

Il n'empêche que pour être sûr et certain que ces ambiguïtés existent, il faudrait vérifier le contexte de la récupération des témoignages. Parce qu'il me semble que nous ne faisons pas face à de véritables expérimentations scientifiques. Ce sont plus des ouï-dire qu'autre chose, non ?  

Et c'est peut être tout simplement là qu'est le problème  Wink



@Chip819 a écrit:J'ai bien hâte de lire votre post sur les rêves versus les moments marquants de nos vies. Comme je n'ai pas le début de ma rencontre (son arrivé) ni la fin (son départ), je me dit que je me suis fait surveillé peut-être un long moment avant et après. Qu'il m'a réveillé seulement le temps nécessaire lui permettant de me rassurer en me faisant un signe de la main. Ce serait le seul bout que j'aurais gardé de mon expérience. Hum! Intéressant.

Alors quand j'explique que le petit gris vous tire de votre sommeil, ce n'est pas physiquement. C'est le rêve du petit gris qui le fait. Vous êtes semi éveillé et donc toujours en train de rêver. C'est possiblement votre inconscient qui déclenche cela, histoire de vous rassurer, après un choc*. Ça reste l'hypothèse la plus probable. Mais ça reste une hypothèse.

Je pense que quelqu'un qui se trouve être confronté à un tel objet, à une telle vision, ne peut qu'être choqué (bien sûr ça dépend des personnalités, sensibilités etc..). Et ça ne peut que se répercuter ensuite, dans sa vie de tous les jours, comme aussi et surtout dans ses nuits. On a donc toutes les raisons d'en rêver. Ou plutôt, d'en cauchemarder !

Et c'est là que ça coince un peu... Parce qu'il faudrait savoir Chip, si vous avez fait des cauchemars avant ça ? Avant la vision de ce petit gris rassurant donc !



*Ça laisse entendre qu'il y a un choc, un déclencheur ! Il existe donc bel et bien un évènement derrière ça. Reste à savoir lequel...

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Chip819
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 9
Inscription : 19/12/2017
Localisation : Drummondville, Québec, Canada
Emploi : Technicien Assurance Qualité
Passions : Ébénisterie, informatique, arduino
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 12 Jan 2018, 21:03
Bonjour, aucun cauchemar avant cet expérience. Seulement la peur que j'ai ressentie le soir sous l'ovni. Déjà, c'était quelque chose comme émotions. Assez pour me traumatiser.

Stéphan
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Ven 12 Jan 2018, 22:58
@Chip819 a écrit:Bonjour, aucun cauchemar avant cet expérience. Seulement la peur que j'ai ressentie le soir sous l'ovni. Déjà, c'était quelque chose comme émotions. Assez pour me traumatiser.

Stéphan

C'est effectivement ce qui est le plus étonnant !

Quoique ces cauchemars pourraient avoir existés, sans que vous les ayez réellement mémorisés. Car c'est toujours pareil, des rêves, on en fait quasiment toute la nuit, mais on ne retient que ceux qui nous extirpent quelque peu ou carrément de notre sommeil. A contrario, les rêves qui ne sont pas retenus, inconsciemment, on les a tout de même vécus. Ce qui veut dire qu'ils ont une influence sur notre personnalité et aussi sur notre comportement. Ils restent important ! Ce petit gris, si c'est un rêve, pourrait donc très bien avoir fait suite à des cauchemars.

De ce fait, ça pourrait ne pas être si étonnant^^



PS: C'est à vous maintenant de choisir quelle hypothèse vous rassure le plus. La plus probable, le rêve, ou celle qui l'est moins, le possible message d'un petit gris. L'important c'est que vous soyez en harmonie avec vous même. Par contre, il faut penser que d'autres pourraient ne pas l'être. Le fait qu'un petit gris puisse visiter n'importe qui, chez soi, comme ça, cela pourrait en gêner certains (quoiqu'une soucoupe qui se pointe dans le jardin je sais pas si c'est mieux^^). Bref, il faut au moins être honnête avec les autres, et bien expliquer que cela pourrait tout à fait être un rêve. Je pense que c'est la moindre des choses. Bonne soirée

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Mr Belette
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 205
Inscription : 12/02/2009
Localisation : Lille
Emploi : informaticien
Passions : tricot, cuisine et sciences
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Lun 15 Jan 2018, 12:38
Bonjour à tous !

@Chip819
- Avez-vous, vous et votre famille, des particularités physiologiques notables ?
- A moins d'avoir mal lu et dans ce cas, je m'en excuse, quel était le ressenti de votre grand-père ? A-t-il été aussi témoin de votre observation ?
- Comment expliquez-vous la sage écoute de votre mère et la distance de votre père face à ce récit ?

- Vous dîtes vous sentir toujours observé. Dans quelle mesure et dans quelles conditions ? Parlez-vous de cette sensation lorsque vous dormez ?
- Mise à part cet apaisement suite à votre "rencontre", pouvez-vous citer d'autres changements qui ont eu cours dans votre vie suite à cette rencontre ? Changements physiologiques ou psychologiques, peu importe.

- Quel était votre rapport avec la Nature avant ces événements ? Après ?
-Y-a-t-il des "particularités", des "événements notables et incongrus" dont vous n'auriez pas parlé qui ont eu ou ont encore cours dans votre vie mais qui n'ont pas de lien direct avec votre récit ?

Votre témoignage est un canon dans le genre. A deux, trois détails près, comme l'ont souligné les autres membres, il fait écho à d'autres témoignages.

@irvingquester @Alain.M @Tiko
Evidemment, la paralysie du sommeil fait aussi écho dans cette deuxième partie de ce témoignage, à un détail près mais qui a son importance, me semble-t-il. Chip a répondu physiquement en saluant cette entité. Quid de la paralysie effective qui est censé être le premier et primordial symptôme ?
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Lun 15 Jan 2018, 14:03
@Mr Belette a écrit:Chip a répondu physiquement en saluant cette entité. Quid de la paralysie effective qui est censé être le premier et primordial symptôme ?

En effet, le nom d'un des principaux symptômes est dans l'appellation. ^^
Tu as raison d'être pointilleux sur le coup.  Wink

La paralysie du sommeil est un trouble appartenant aux états hypnagogiques. Dans cette même catégorie, il y a le trouble des "Hallucinations hypnagogiques", qui lui, ne paralyse pas.

"L'état hypnagogique est un état de conscience à l'occasion duquel peuvent apparaître des troubles sensoriels dont un type d'hallucination particulier : les hallucinations hypnagogiques. Ces hallucinations visuelles ou auditives ont lieu au moment de l'endormissement juste avant la perte de conscience alors même que le sujet a encore accès à ses cinq sens. Ces expériences sont décrites comme étant particulièrement angoissantes par les personnes qui les vivent, car parfois difficilement différentiables de la réalité."

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_hypnagogique

Un témoin raconte ses nombreuses hallucinations hypnagogiques en illustrant son témoignage (clic)

A.
avatar
Mr Belette
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 205
Inscription : 12/02/2009
Localisation : Lille
Emploi : informaticien
Passions : tricot, cuisine et sciences
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Lun 15 Jan 2018, 14:46
Je viens de relire consciencieusement le témoignage de Chip et là encore, rien n'indique, et même au contraire, tout indique, qu'il s'était réveillé puis rendormi après. Donc on peut oublier l'hypnagogie qui décrit un processus unique, celui du passage entre la veille et l'endormissement. Hors là, dans ce cas précis, s'il s'est rendormi, c'est qu'il dormait avant, et donc qu'encore avant, l'hypnagogie est entrée en jeu. Vous pourriez alors me rétorquer qu'il s'agit d'hallucinations hypnopompiques, ou simplement d'hallucinations de la parasomnie, Chip ayant lui-même avoué y être sujet par le biais de noctambulisme. Et encore, est-ce vraiment du noctambulisme clinique ? Je ne sais pas, je ne suis pas médecin, loin de moi l'envie de faire du télédiagnostic transcontinental. Il est clair cependant que des hallucinations parasomniques ne sont pas à écarter mais je doute que l'hypnagogie ait quoi que ce soit à voir dans cette affaire, même si c'est un sujet passionnant.

Me semble-t-il, en outre, qu'Irving a soulevé un point intéressant. Chip n'est pas le premier à être taxé de parasomnie pour ce genre de "rencontres du troisième type". Et certes, même si c'est possible, comment expliquer la redondance des "petits gris", voir même des autres clowns du cirque (reptiliens, mantoïdes, ... ) sur tous ces cas ? Comment expliquer la réponse parfaitement coordonnée dans ce qui doit être une hallucination complètement barrée ? Tiko l'exprime aussi, à la demande, le cerveau peut très bien compiler une rationalisation d'une expérience traumatisante, voir même déformer entièrement la réalité pour convenir d'un souvenir plus adéquat pour le patient. Mais pourquoi presque systématiquement, ce processus de rationalisation impliquerait un petit gris ? Ne voyez-vous pas là une aberration ?

J'admets volontiers que toute observation ou contact n'est pas forcément ce qu'il y parait et que trois tonnes d'explications rationnelles peuvent entrer en jeu. Mais ici même, j'ai du mal à me dire que Chip a subi, dans le même instant, et des hallucinations parasomniques, et un "recalibrage mnémonique", et que le hasard ait fait que ces hallucinations portaient sur un petit gris, spécialement quelques temps après avoir fait une observation pour le moins exotique.

Qui plus est, outre mes interrogations sur ce hasard qui fait bien les choses, si tant est que ce témoignage est véridique bien entendu, ce passage ne fait que démontrer la véracité de la première observation. Hors à ce moment-là, la seconde histoire, celle de la rencontre, est toute aussi vraisemblable, surtout si on met en jeu la tonne de témoignages identiques sur le déroulement chronologique des faits.

Je peux comprendre vos proportions mais la parasomnie+le recalibrage, ça fait beaucoup pour un seul homme sur une aussi courte période de temps, non ?
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Lun 15 Jan 2018, 14:57
Je n'ai pas taxé Chip, j'ai informé que l'hypothèse d'une parasomnie est probable.
Ce qui n'enlève rien à la probabilité d'une communication avec une entité extraterrestre ou extra-dimensionnelle.
On dit fifty/fifty ?  rire

Quant au plus gros du témoignage, c'est-à-dire l'observation de l'OVNI, je dirais que c'est une belle rencontre rapprochée.
Difficile d'avancer l'hypothèse d'une méprise quelconque. On va aussi laisser l'HSP au vestiaire...

Restent les hypothèses :
- extraterrestre
- extra-dimensionnelle
- technologie humaine secrète
- géophysique des plasmas

A.


Dernière édition par Alain.M le Lun 15 Jan 2018, 15:22, édité 1 fois
avatar
Mr Belette
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 205
Inscription : 12/02/2009
Localisation : Lille
Emploi : informaticien
Passions : tricot, cuisine et sciences
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Lun 15 Jan 2018, 15:13
Mais je parlais pas de vous, Alain Laughing

Pour vous faire plaisir, je peux accepter tout à fait une hallucination. J'ai juste du mal à la coupler de facto avec un recalibrage des souvenirs en sus et une parfaite corrélation avec son observation... Pourquoi pas, en effet, mais j'aimerais beaucoup lire les réponses de Chip à mes questions pour creuser ailleurs que des troubles cliniques :)
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Lun 15 Jan 2018, 15:50
C'est bien de creuser, fais donc, je t'en prie. ^^

A.
avatar
Chip819
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 9
Inscription : 19/12/2017
Localisation : Drummondville, Québec, Canada
Emploi : Technicien Assurance Qualité
Passions : Ébénisterie, informatique, arduino
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Lun 15 Jan 2018, 21:10
@Mr Belette

Bonjour Mr Belette, voici mes réponses à toutes vos questions :

- Avez-vous, vous et votre famille, des particularités physiologiques notables ?

Nous sommes des personnes physiologiquement correctes je crois, bien que je ne comprennes pas le lien entre des particularités physiologiques possible de ma famille et mon témoignage. Merci de m'expliquer afin que je puisse vous aider dans ce sens.

- A moins d'avoir mal lu et dans ce cas, je m'en excuse, quel était le ressenti de votre grand-père ? A-t-il été aussi témoin de votre observation ?

Quand je suis entré dans son petit deux et demi (son appartement), il était assis dans sa chaise berçante et il écoutait la télévision qui était dans la pièce par où je suis entrée. Pour vous mettre en connaissance de cause, mon grand-père maternelle était écrivain, poète  et artiste peintre.

Il était donc très ouvert à l'écoute de ce que je venais tout juste de vivre. Ma sœur était toujours sous l'ovni pendant ce temps, je vous le rappelle. Il a été très ouvert et m'a écouté attentivement. Cela m'a rassuré énormément, à ce que je me souvienne ma soeur est venu nous rejoindre.

Lui n'a pas été témoins de rien, sauf de ma panique, puisqu'il était dans son appartement à ce moment là.

- Comment expliquez-vous la sage écoute de votre mère et la distance de votre père face à ce récit ?


Je crois que ma mère ayant reçu une éducation portée sur la discussion et plus jeune de 9 ans que mon père, était plus apte et ouverte d'esprit que lui à comprendre et écouter notre histoire. C'est encore le cas aujourd'hui...on ne change pas avec le temps ou si peux vous savez.



Mon père qui lui dans sa famille, a été élevé avec des personnes plutôt loin des émotions et très sceptiques pour tout ce qui touche le bizarre et l'irrationnelle. Donc il est plus terre à terre et moins  porté à comprendre et accepter les évènements qui sortes de l'ordinaire.

- Vous dîtes vous sentir toujours observé. Dans quelle mesure et dans quelles conditions ? Parlez-vous de cette sensation lorsque vous dormez ?

J'ai eu cette sensation pendant plusieurs années après la visite de 1977. Probablement le fait de demeurer à cette adresse jusqu'à mon départ vers la mi-vingtaine. Ce n'est pas des visions que j'avais mais le sentiment d'être observé de loin. L'effet est disparue tranquillement avec le temps. Je ne sais pas si dans votre question (je l'ai souligné) vous parlez du moment que je me suis réveillé avec le petit gris en face de moi mais si c'est ce moment et bien oui, quand j'ai ouvert les yeux dans ma chambre et que je l'ai vu, c'est ce sentiment que j'ai ressenti par après. Comme quand on se retourne parce qu'on a l'impression que quelqu'un nous suit sans avoir entendu ou vu quelque chose pour nous l'indiquer.

- Mise à part cet apaisement suite à votre "rencontre", pouvez-vous citer d'autres changements qui ont eu cours dans votre vie suite à cette rencontre ? Changements physiologiques ou psychologiques, peu importe.

Suite à cette "rencontre", et bien je n'ai cessé de dessiner des ovnis, des petits gris. Je me suis mis à m'intéresser à l'astronomie et à la vie extra-terrestre possible. Je scrute le ciel le plus souvent possible. Ma mère, ma sœur et moi avons une très forte intuition. On a souvent des visions d’événements qui arrive ou pas mais qui nous montre que nous sommes comme relié psychologiquement ensemble. On perçoit certaines choses des gens même si on ne les connait pas...une sensibilité à percevoir le côté souvent masqué des gens.



- Quel était votre rapport avec la Nature avant ces événements ? Après ?

J'ai toujours été près de la nature car où je demeurait, les bois et les champs étaient prédominants sur l'asphalte. D'ailleurs, ma pire punition était de rester à l'intérieur. Aujourd'hui rien a changé. Je suis toujours à m'occuper à l'extérieur.

-Y-a-t-il des "particularités", des "événements notables et incongrus" dont vous n'auriez pas parlé qui ont eu ou ont encore cours dans votre vie mais qui n'ont pas de lien direct avec votre récit ?

- J'ai vu tombé une météorite dans le champs devant chez moi (même endroit que l'observation de l'ovni) et entendu le boom supersonique juste avant.


- Nous avons vécu un phénomène bizarre plusieurs années plus tard...trois cognements rapides et forts (toc-toc-toc) entendus en même temps mais perçu comme à trois endroits différents : pour moi qui était dans le cabanon derrière la maison, le son provenait de la porte derrière la maison. Pour ma mère qui était au sous-sol de la maison, le son provenait de la fenêtre de son bureau et la femme de ménage qui était à la cuisine, et qui pour elle le son provenait de la porte d'entrée avant. Nous nous sommes retrouvés tous les trois sur le palier à la porte avant pour savoir qui avait cogné mais personne ne l'avait fait pourtant.


Stéphan
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Lun 15 Jan 2018, 22:26
Bonjour tout le monde

Je veux pas dire mais déjà que le sujet est extrêmement complexe, si vous commencez à utiliser du jargon médical, on ne va pas s'en sortir^^ (non mais il faut que ce soit accessible et que tout le monde puisse comprendre).


@Mr Belette a écrit:Je viens de relire consciencieusement le témoignage de Chip et là encore, rien n'indique, et même au contraire, tout indique, qu'il s'était réveillé puis rendormi après. Donc on peut oublier l'hypnagogie qui décrit un processus unique, celui du passage entre la veille et l'endormissement. Hors là, dans ce cas précis, s'il s'est rendormi, c'est qu'il dormait avant, et donc qu'encore avant, l'hypnagogie est entrée en jeu. Vous pourriez alors me rétorquer qu'il s'agit d'hallucinations hypnopompiques, ou simplement d'hallucinations de la parasomnie, Chip ayant lui-même avoué y être sujet par le biais de noctambulisme. Et encore, est-ce vraiment du noctambulisme clinique ? Je ne sais pas, je ne suis pas médecin, loin de moi l'envie de faire du télédiagnostic transcontinental. Il est clair cependant que des hallucinations parasomniques ne sont pas à écarter mais je doute que l'hypnagogie ait quoi que ce soit à voir dans cette affaire, même si c'est un sujet passionnant.

D'abord, il n'est pas impossible que ça ait réellement eu lieu. On ne peut rejeter cette éventualité. Mais toi même tu as dû vivre "de faux" réveille, non ? Le coup où l'inconscient te leurre, en te faisant croire que tu te réveilles, alors que tu es toujours en train de dormir. Ce qui peut même se répéter sur plusieurs niveaux. Donc penser se réveiller et se rendormir, cela fait aussi partie des rêves. Le problème, c'est que pour se rappeler d'un tel rêve, d'une telle expérience, il faut finir par quelque peu se réveiller ensuite ! Ce qui passe d'ailleurs forcément par un état hypnagogique.

Tous ces états sont très flous mais ce qui semble principalement ressortir, ce qu'avec le sommeil et l'inconscient, bien des choses paraissent possibles. Par exemple, on peut vivre des paralysies du sommeil, en ayant les yeux ouverts, les rêves se superposant aux images de la chambre. A contrario, on peut la vivre aussi avec les yeux fermés mais en croyant qu'ils sont ouverts. Là on se retrouve à voir une chambre imaginaire, tel que l'inconscient la reconstruit, avec tout ce qu'il pourrait y avoir, ou pas, en plus dedans.

Mais effectivement, pendant une paralysie du sommeil, on est conscient qu'on ne peut bouger. Il y a donc peut de chance qu'il ait pu imaginer bouger le bras. Au delà de ça, la partie "consciente" pendant la paralysie du sommeil, n'est qu'un état passager. Une fois celle ci passée, on a 2 possibilités : celle de se réveiller ou celle de se rendormir. Bref, ce sont des stades et on peut passer de l'un à l'autre (ce doit être du reste encore plus flou entre c'est différentes phases).

Bref, son expérience peut avoir été provoquée "avant" cette phase de semi conscience, car il semblerait qu'on ne soit pas obligé de totalement sortir du sommeil, pour mémoriser un rêve (ce qui dépend aussi de l'impact du rêve, si on est habitué à les retenir et etc..). Dans ce cas, l'état hypnagogique viendrait se situer après, histoire de mémoriser le dernier rêve, celui donc où il rêve qu'il se réveille et qu'il se rendort dans la foulée, en ayant entre temps dit bonjour à un petit gris. Ce n'est pas interdit de le penser.

Enfin on peut chercher à savoir à quelle phase de sommeil peut correspondre son expérience mais ça ne prouvera pas que c'était un rêve. Et seul Chip sait s'il était réellement réveillé ou non. Reste qu'on peut aussi être trompé par le sommeil, ça arrive... Se croire réveillé alors que c'était un rêve... Surtout pendant l'enfance. C'est pour ça, la brièveté de son expérience est aussi un souci.


@Mr Belette a écrit:Me semble-t-il, en outre, qu'Irving a soulevé un point intéressant. Chip n'est pas le premier à être taxé de parasomnie pour ce genre de "rencontres du troisième type". Et certes, même si c'est possible, comment expliquer la redondance des "petits gris", voir même des autres clowns du cirque (reptiliens, mantoïdes, ... ) sur tous ces cas ? Comment expliquer la réponse parfaitement coordonnée dans ce qui doit être une hallucination complètement barrée ? Tiko l'exprime aussi, à la demande, le cerveau peut très bien compiler une rationalisation d'une expérience traumatisante, voir même déformer entièrement la réalité pour convenir d'un souvenir plus adéquat pour le patient. Mais pourquoi presque systématiquement, ce processus de rationalisation impliquerait un petit gris ? Ne voyez-vous pas là une aberration ?

Culturellement, ce sont les figures les plus souvent associées à ce sujet, celui des extraterrestres... Ce n'est donc pas si étonnant que ça. Mais faut avouer qu'en 77, c'est un peu juste pour que cela le soit. C'est là qu'un autre phénomène rentre en compte, celui de l'inconscient... Inconsciemment et dans une journée précédente, Chip a pu croiser et associer l'information "petit gris", au fameux sujet des soucoupes volantes. L'inconscient faisant juste son travail ensuite (ça c'est très intéressant et ça prend une grande partie du post que je prépare). Je rappelle au passage que c'est la date de sortie du film de Spielberg.


@Mr Belette a écrit:J'admets volontiers que toute observation ou contact n'est pas forcément ce qu'il y parait et que trois tonnes d'explications rationnelles peuvent entrer en jeu. Mais ici même, j'ai du mal à me dire que Chip a subi, dans le même instant, et des hallucinations parasomniques, et un "recalibrage mnémonique", et que le hasard ait fait que ces hallucinations portaient sur un petit gris, spécialement quelques temps après avoir fait une observation pour le moins exotique.

Qui plus est, outre mes interrogations sur ce hasard qui fait bien les choses, si tant est que ce témoignage est véridique bien entendu, ce passage ne fait que démontrer la véracité de la première observation. Hors à ce moment-là, la seconde histoire, celle de la rencontre, est toute aussi vraisemblable, surtout si on met en jeu la tonne de témoignages identiques sur le déroulement chronologique des faits.

Je peux comprendre vos proportions mais la parasomnie+le recalibrage, ça fait beaucoup pour un seul homme sur une aussi courte période de temps, non ?

Malheureusement, on est là face à un seul témoin. Du coup, oui, même le fait principal peut être remis en question. Et désolé de le dire mais concrètement, ça a peu de poids. Même si le témoin peut paraitre parfaitement sincère. Ne le prenez pas mal Chip, c'est simplement du bon sens. Je suppose que vous le comprenez...

Il faut donc être extrêmement prudent avec les faits découlant de témoins uniques. Et si on veut essayer d'en tirer certaines informations, en essayant de faire des rapprochements ou autres, ça restera au final très hypothétique. Et ça parce que les faits ne peuvent être vérifiés et qu'énormément de paramètres peuvent rentrer en ligne de compte.

Je ne dis pas qu'il faut exclure le témoin unique de nos réflexions. Mais il faut véritablement manier ces témoignages avec précaution. Car si on a plusieurs témoins d'une même observation, qui plus est s'ils ne se connaissent pas, bien là on a des faits qui sont vérifiés, en recoupant les témoignages entre eux. Ce qui fait toute la différence ! Et le seul moyen de la faire avec un témoin unique, c'est de récolter des preuves (là il aurait fallu vérifier derrière la chaise, chercher des traces etc..).

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7405
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Sam 27 Jan 2018, 15:15
Bonjour

N'est-il pas temps de mettre ce témoignage sur le forum public ?
Nous avons deux phénomènes étonnants : le passage d'une soucoupe volante et quelques temps après l'apparition d'une entité dans la chambre de l'un des témoins

Loreline

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1267
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Sam 27 Jan 2018, 17:04
@Loreline a écrit:N'est-il pas temps de mettre ce témoignage sur le forum public ?
Nous avons deux phénomènes étonnants : le passage d'une soucoupe volante et quelques temps après l'apparition d'une entité dans la chambre de l'un des témoins

Loreline

Bonjour Loreline,

Je pense que oui!

Comme je le disais plus haut, il y a dans ce récit des éléments très intéressants et cette association potentielle entre d'une part le contexte EM de l'observation, et d'autre part ces apparitions de ''soucoupes volantes'' et celles d'entités a déjà été établie par des ufologues sérieux (exemple: voir le travail très remarquable d'Albert Budden qui décrit dans ses livres des cas très similaires).

Je suggère fortement à Stephan de surtout ne pas se satisfaire d'explications simplificatrices et de continuer de fouiller pour comprendre le sens de cette expérience.

Bien sûr et c'est le point que semble aussi soulever Tiko, personne n'a rencontré le témoin et Stephan (j'en suis certain Wink ) comprendra notre attitude qui est certes ouverte mais qui nous oblige en même temps à faire preuve d'une certaine réserve.

Bon w-e!

Julien
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Sam 27 Jan 2018, 22:04
Bonsoir Loreline

Oui comme Julien, je pense qu'on en a fait le tour et qu'il est temps de le faire remonter.



@irvingquester a écrit:Comme je le disais plus haut, il y a dans ce récit des éléments très intéressants et cette association potentielle entre d'une part le contexte EM de l'observation, et d'autre part ces apparitions de ''soucoupes volantes'' et celles d'entités a déjà été établie par des ufologues sérieux (exemple: voir le travail très remarquable d'Albert Budden qui décrit dans ses livres des cas très similaires).

Alors si ton EM signifie bien électromagnétique (t'es un adepte des abréviations et parfois tu me perds en chemin^^), cela veut dire que certains auraient donc déjà suivi cette piste ? Bien pour info, c'est ce que j'avais moi même dégagé (j'y faisais allusion plus haut) de tous ces récits.

Mais c'est une bonne chose, puisqu'on s'appuie là sur des faits, tangibles, et que l'on reste dans la limite du raisonnable. Ce sont donc des hypothèses avec un taux de probabilité plutôt élevé. Enfin je n'ai pas vérifié les travaux de cet Albert Budden mais cela pourrait correspondre.  


Par contre, et ça se vérifie tous les jours, les explications les plus simplistes sont celles qui s'insèrent le mieux dans notre réalité. Par exemple, si je vois un monstre la nuit entre 2 phases de sommeil, j'en déduis d'abord que c'est un rêve, surtout si j'ai visionné un film d'horreur la veille. Donc 99% du temps, il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

Maintenant, il parait y avoir dans ce cas, un évènement hors norme en amont. Donc même si l'explication la plus simple -pour ce petit gris- est sûrement la plus probable, cela mérite effectivement de creuser quelque peu... Mais au delà de ça, je ne vois pas ce que Stephan pourrait obtenir de plus ?

Du moins, à part essayer de recontacter cet être... Et justement, on rentre là dans des hypothèses quelque peu limites et dans des expériences dont certains pourraient ne pas en ressortir indemnes. Il existe donc un véritable risque, à proposer ce type de méthodes alternatives.

Bref, Stephan, creusez si vous le souhaitez, mais gardez toujours en tête, que pour ne pas la perdre justement, il faut toujours conserver un lien très fort avec la réalité. Parce qu'une expérience, comme celle que vous paraissez avoir vécue, pourrait très bien vous amener à très facilement basculer. En sachant pourtant, que vous avez peut être tout bonnement vu un objet et simplement fait un rêve après...

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6169
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Sam 27 Jan 2018, 23:40
@Tiko a écrit:
Par contre, et ça se vérifie tous les jours, les explications les plus simplistes sont celles qui s'insèrent le mieux dans notre réalité. Par exemple, si je vois un monstre la nuit entre 2 phases de sommeil, j'en déduis d'abord que c'est un rêve, surtout si j'ai visionné un film d'horreur la veille. Donc 99% du temps, il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

Petite parenthèse ...

Nuance, tu peux avoir regardé un film plusieurs mois, voir années en amont, tu ne ferais pas cette relation aussi rapidement.
C'est la physique de l'information tu as çà dans une case de ton cerveau, qui pour une raison ou une autre, ressortira au moment ou tu t'y attendras le moins.

Mais fatalement, avant d'être nourris aux E.T., les sceptiques (spéciale dédicace à Raoul Robé  rire ) n'ont toujours pas expliqués pourquoi dans ce cas, nous ne faisons pas d'avantage, ou du moins à part égale, de rencontres avec des zombies vampires Frankenstein etc...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Sam 03 Fév 2018, 15:41
@Polyèdre57 a écrit:Nuance, tu peux avoir regardé un film plusieurs mois, voir années en amont, tu ne ferais pas cette relation aussi rapidement.
C'est la physique de l'information  tu as çà dans une case de ton cerveau, qui pour une raison ou une autre, ressortira au moment ou tu t'y attendras le moins.

Normalement ce sont 2 choses différentes. D’abord, tu ne peux aucunement savoir si ton cerveau aura fait ou non cette relation là pendant la nuit suivante. Parce que personne ne se rappelle de tous ses rêves (on rêve quasiment toute la nuit) et cette relation pourrait se retrouver dans l’un d’eux. Et justement, il paraitrait qu’une partie de ce qu’on vit la journée (films y compris), se retrouve dans la nuit qui suit et quelque peu dans les autres aussi (entendre : les rêves pendant celles ci). Pour que tu retiennes un évènement, il faut que celui ci t’ait un minimum marqué (sinon tu l’oublies), et s’il t’a marqué (inconsciemment ou non), c’est qu’il tient une bonne place dans ta mémoire et qu’il risque bien de faire aussi partie de tes nuits. Alors tout dépend du nombre d’évènements rencontrés, l’importance que tu peux leur donner et ce qu’ils peuvent aussi t’apporter. En cela, bien des choses vécues la journée sont occultées ou ne sont pas relevées.

Mais je ne parlerai pas là d’information (encore cette théorie^^) car c’est bien plus fragmentaire. Du moins, c’en est bien sûr, mais ce sont avant tout des situations, des images, des idées, sensations etc etc... Puis ça n’a pas la rigueur d’un ordinateur. Ça vient par petites touches, par répétitions, par métaphores, symboles etc...  Et comme tu le fais remarquer, un évènement vécu, peut ressurgir dans nos rêves, que longtemps après. Par contre, notre cerveau parait bien être dépendant d’une certaine causalité (ce qui serait plutôt logique). Donc pourrait il faire cela sans raison ? Sûrement... Et des soucis neurologiques, prise de psychotropes, maladie, champs magnétiques etc... pourraient aussi faire ressurgir n’importe quel ancien évènement ou image. Au delà de ça, il parait tout de même y avoir un ordre d’importance dans les rêves. Donc faire réapparaitre telle quelle l’image d’un évènement passé, peut être... A contrario, si cet évènement doit y tenir une place plus importante, il devrait logiquement exister une cause psychique à ça.

Quoiqu’en restant tout le temps enfermé et en vivant au jour le jour, puis en zappant son passé et sans projet d’avenir, tout ça devrait être tout de suite plus facile à cerner^^. Non mais pour une personne normalement constituée, visionner un film stressant et angoissant avant de se coucher, l’amènera sûrement à passer une nuit plutôt agitée. Et dans ce cas, agitée est souvent synonyme de cauchemars. Évidemment, cela dépend des gens, mais dans la plupart des cas et pour quelque chose qui dans la journée, t’aura autant marqué qu’une scène d’horreur par exemple, bien celle ci risque sûrement de venir -par petites pointes- agrémenter ta nuit. Il n’empêche que les cauchemars sont aussi et souvent, le reflet de nos répulsions, préoccupations, craintes et etc... Mais encore faut il en avoir pris conscience ! Parce que, il est bien là le problème... Le pourcentage de rêves et cauchemars que l’on se rappelle à son réveil, est juste infime ! Bref, même si dans l’immédiat, cet évènement choquant fait partie de tes cauchemars, tu n’es pas obligatoirement sûr de t’en rappeler le lendemain.

Enfin voilà, il est clair que nos rêves dépendent de notre base de données personnelle, c’est à dire, de notre vécu et de notre mémoire. Et de ce que j’en ai compris (faut prendre tout ça avec précaution puisque le sujet est complexe et que je ne suis pas un spécialiste), généralement nos nuits et donc nos rêves, sont naturellement composées des évènements remontant à 2-3 jours. Un souvenir récent et original a donc toutes les chances de venir s’y glisser. Mais ils se composent aussi de tout ce qu’on vit habituellement (l’inconscient en fait des répétitions). Certains évènements marquants ou tâches importantes de la vie, peuvent donc courir sur bien plus longtemps. Seulement, puisque tu restes inconscient tout au long de ta nuit, il n’est donc pas dit que tu t’en rappelleras au réveil. Alors qu’inconsciemment, tout cela est pourtant bien présent. Je le répète, il faut normalement quelque peu émerger du sommeil, donc reprendre en partie conscience, pour arriver à mémoriser l’un de ses rêves. Car ces derniers œuvrent quasiment toute la nuit, principalement pour nos souvenirs et notre inconscient. Ils ouvriraient donc une possible fenêtre sur ce dernier (ce qui fait que nos rêves peuvent être très parlant).  

Possible aussi, que de se rappeler de ses rêves (si ce n’est pas à considérer comme un accident de parcours^^), puisse nous aider à nous évader... Car le cerveau est carrément génial pour ça ! Moi je pense que c’est un peu tout ça à la fois. Mais ça démontre aussi que les rêves lucides, même s’il est plaisant d’en faire, vont à l’encontre de la mécanique mise en place par l’esprit. Parce que sans laisser son inconscient prendre le dessus (un rêve lucide est un rêve conscient), on ne permet pas à celui ci d’opérer en toute liberté. Puis il est possible qu’il ne soit pas aussi psychologiquement récupérateur qu’un rêve lambda. Après, ce n’est pas non plus une science exacte (il reste énormément à combler et les recherches commencent tout juste à quelque peu valider certaines de nos idées passées). Mais un exemple pour faire simple : un chien t’a terrorisé la journée, tu en rêves la nuit qui suit (c’est plutôt un cauchemar justement). Si ce rêve là ne t’a pas quelque peu tiré de ton sommeil ou si ce n’est pas le dernier avant ton réveille, tu ne t’en rappelleras pas (certaines personnes ne se rappellent même pas d’un seul de leurs rêves). Mais ce n’est pas grave de ne pas s’en rappeler, puisque l’important, est qu’il ait fait travaillé pendant cette nuit là, ton inconscient et tes souvenirs. D’ailleurs le rêve peut même se répéter sous différentes formes... Le but étant toujours le même : un genre d’apprentissage. Une scientifique spécialiste des rêves employait le terme de “simulation” (je m’en veux d’ailleurs de ne pas moi même y avoir pensé).

Depuis Freud déjà, les rêves n’étaient plus seulement vus comme des successions d’images piochées au hasard ou de simples scénarios abstraits. Du moins, ils peuvent aussi en être composés mais ces rêves là pourraient être en nombre limité et/ou entre certaines phases importantes du sommeil (on peut d’ailleurs légitimement imaginer qu’on soit là face à un 3ème niveau de la conscience). Enfin, nos rêves paraissent avant tout nous permettre de nous améliorer et d’évoluer (nos nuits influencent nos journées et nos journées nos nuits). La plupart sont donc des simulations de ce qu’on vit au quotidien. Et un évènement extraordinaire ferait immanquablement partie de ce quotidien et donc aussi de nos rêves. Surtout si cet évènement nous a amené à fortement nous interroger (tu comprends bien que plus on s’interroge sur une chose et plus celle ci prend de place et d’importance dans notre esprit). Puis même s’ils peuvent souvent paraitre fantasques (certains peuvent l’être carrément, car comme je le dis au dessus, ces rêves là pourraient n’avoir aucun but à part celui du “lâcher prise”), il existe bien à la base dans beaucoup, des structures et des références, qui ont souvent ce même but, celui de l’apprentissage (les sujets et environnements peuvent changer, les interactions et rapports eux, peuvent être récurrents, et vice versa etc..). Puisque ce chien qui t’a fait peur, le fait d’en avoir rêvé plusieurs nuits d’affilée (tu as d’ailleurs pu le remplacer par autre chose, un monstre par exemple, l’important c’est que la finalité soit la même), bien ça te rendra maintenant un petit mieux armé pour t’en protéger (signes distinctifs, points faibles, attitude à adopter, réflexes etc), si dans l’avenir, l’occasion de rencontrer un fait similaire devait à nouveau se représenter. Voilà, l’utilité devrait s’arrêter là !

Mais maintenant, si le cauchemar de ce chien a été si fort, qu’il t’a tiré de ton sommeil... bien là tu ne peux que mieux t’en rappeler ! Et tu comprends bien que des évènements très intenses, déclenchent souvent des cauchemars tout aussi intenses. Puis ces derniers ont comme tu le sais, souvent tendance à nous réveiller (il semblerait qu’on se souvienne bien plus fréquemment de nos cauchemars que de nos rêves). Ce qui du reste, pourrait tout aussi bien faire partie du processus... Un cauchemar assez fort pour nous réveiller, pourrait permettre d’enregistrer bien mieux toutes ces données, dans le but d'encore mieux nous préparer. Et sinon maintenant, pourquoi le cauchemar de ce chien, reviendrait hanter une de mes nuits, 6 mois ou 3 ans après, ça même s’il ne s’est rien passé de particulier ? Bien notre inconscient est fantastique ! Déjà celui ci contrôle quasiment toute notre vie (étonnamment notre véritable conscience n’est en fait pas tant présente sur 24h). Par exemple, la nuit, c’est lui qui est principalement aux manettes. La journée, il gère tous ce que l’on fait inconsciemment (marcher, manger, siffler, conduire, ouvrir le frigo etc etc..), et on en fait énormément ! Quant à la conscience, elle est là quand il y a réflexion, qu’on se concentre ou se pose des questions, qu’on essaie de se remémorer ou d’apprendre quelque chose et etc... Mais même comme ça, l’inconscient est toujours là, en “sous programme”. Bref, il est très gourmand et émane clairement de notre état animal sous jacent (c’est très parlant et ça pourrait grandement aider à comprendre le fonctionnement et l’évolution du cerveau des animaux). Et justement, la journée, l’inconscient peut capter et conserver des choses, qu’on peut ne pas avoir réellement perçues consciemment ou que l’on peut avoir délibérément choisi d’ignorer*. Il peut donc arriver que ton inconscient ait pu capter quelque chose d’extrêmement subtil, faisant réapparaitre ce fameux chien dans ton esprit, sans même que tu en es conscience. Et la nuit suivante, le travail reprend, avec des rêves orientés vers lui, dont possiblement des cauchemars (et un qui a pu te réveiller et te le faire rappeler 3 ans après). Ce qui voudrait dire que ce chien peut revenir dans tes rêves, ça n’importe quand et sans même que tu t’en rendes compte. C’est l’une des explications possibles.

On suppose que, hormis de nous amener à décrocher, les rêves servent notre futur, avec notre passé.



*Ça va même plus loin (bon là je m’avance un peu car comme concernant 2 ou 3 points au dessus, je spécule quelque peu et je n’ai pas vérifié auprès des études en cours, mais je suis quasi sûr que si on le faisait, on trouverait des scientifiques ou philosophes arrivant à ces mêmes déductions, puisque ce sont des suites logiques laissant peu d’alternatives)! D’ailleurs je devais en parler dans un autre post mais autant le faire ici. Donc comme je l’expliquais, l’inconscient est étonnant. Il arriverait à relever des choses qui pourraient normalement passer inaperçues par la personne elle même (l’inconscient serait donc comme un second moi^^). Et il est possible qu’avec ces détails là, il en fasse bien plus... Bref, possible que l’inconscient fasse lui même, tout seul, des rapprochements et des recoupements, en ne se servant que de ces subtils indices (oui ton propre inconscient a sûrement déjà compris avant toi, que cela pourrait désigner ce fameux 6ème sens si souvent évoqué, ou alors, il a tout simplement aperçu très furtivement le chiffre en passant sur la phrase du dessus^^). Ça veut dire qu’il serait capable d’émettre des hypothèses, sur certaines questions ou énigmes peu complexes et en rapport avec notre quotidien. Celui ci, l’inconscient, arriverait donc à peser le pour et le contre, sans que la personne en prenne réellement conscience (peut être d’ailleurs que comme je le dis au dessus, les rêves pourraient aussi aider à ça). Bien sûr, on ne parle pas là d’une véritable réflexion, ni d’un raisonnement à proprement parler, non, c’est de l’instinct ou ce qu’on pourrait appeler de l’intuition. L’inconscient pourrait donc détecter de légers signes dans son proche environnement et en tirer de rapides et simples déductions (l’influence des mentalistes peut s’expliquer aussi comme ça). Un changement d’humeur chez une personne, un sourcil qui frétille, une tache sur une veste, un objet manquant dans un lieu etc etc... Nous pourrions tous être sans le savoir, des Sherlock Holmes en herbe (peut être même que nous utilisons tous et à différents niveaux, la lecture à froid). Évidemment, nous ne sommes pas tous égaux devant cette prédisposition et ce possible sixième sens serait plus ou moins affuté suivant la personne. Mais comme quoi, l’étude du cerveau et des rêves, peuvent sans aucun doute, venir nous apporter de nombreuses réponses.



@Polyèdre57 a écrit:Mais fatalement, avant d'être nourris aux E.T., les sceptiques (spéciale dédicace à Raoul Robé  rire ) n'ont toujours pas expliqués pourquoi dans ce cas, nous ne faisons pas d'avantage, ou du moins à part égale, de rencontres avec des zombies  vampires  Frankenstein  etc...

Quand tu parsèmes tes posts de smileys comme ça Polyèdre, c’est normalement que t’es gêné^^. Non mais avant d’aller chercher une réponse chez les autres, il faut peut être voir si on ne peut pas nous mêmes déjà y répondre (essayer d’y gamberger un minimum). Mais il est vrai que certaines personnes sont capables d’avancer n’importe quelle cause, histoire de combler un vide. Alors que “être sceptique”, et Nanou Ti en parle aussi dans un autre post, c'est déjà accepter de ne pouvoir avoir réponse à tout. Quoique, c’est comme ça que je le vois...

Enfin je ne connais pas bien tous les sceptiques auxquels toi et d’autres faites allusion, mais du peu que j’en ai vu/lu, via ceux travaillant sur Ipaco par exemple, bien pour moi ce n’est pas du scepticisme ça ! Comme j’ai vu quelques vidéos de zététiciens aussi (quelques unes étant du reste très instructives) et certains d’entre eux se permettent de carrément fermer des portes et d’ignorer volontairement certains faits (oui on cherche là à savoir où a bien pu se glisser leur propre honnêteté intellectuelle^^).

D’ailleurs dans un autre sujet, Irvin parlait même de neutralité les concernant... Mais être neutre laisserait plutôt entendre, qu’ils ne s’insinueraient pas dans ces dossiers là. Ce n’est pas le cas ! Donc être neutre, pourrait à la rigueur être vu, comme pouvant être dépourvu d’une subjectivité certaine... Sauf que la véritable objectivité n’existe pas ! On a tous chacun nos avis et convictions, quand ce n’est quelques idées arrêtées etc... Du moins, la véritable neutralité serait pour moi, celle d’être honnête avec soi même et de ne s’en remettre qu’aux probabilités, et ça sans rien omettre ! Puis surtout de ne pas trancher, quand la balance reste quelque peu chancelante. Car il faut se dire que concernant des faits, il est toujours très difficile d’avoir accès à tous les paramètres (surtout concernant d’anciens dossiers). Je veux dire, plus la probabilité penche dans un sens et plus on peut se permettre de donner une réponse. Mais si ce n’est pas franc et comme on est rarement omniscient, bien il faut rester prudent, et ne pas avoir honte de rester entre 2 solutions. D’ailleurs ne pas trancher a parfois vraiment du bon. Puisque suivant les faits, une réponse peut être probable un jour mais improbable le lendemain et etc... Puis ça change quoi en fait de trancher ?


Bon mais pour essayer de trouver une réponse à notre question (à laquelle nos pseudosceptiques n’auraient donc pas répondu^^), il faut déjà faire quelque chose de contre nature. C’est à dire, ne pas se laisser aller à direct avancer une cause fantastique (on sait que cette dernière reste extrêmement rare et donc on la propose que rarement CQFD). Il faut dire qu’à ce niveau, se trouve un paradoxe ! Car pour le cerveau, la cause fantastique est considérée comme la cause la plus simple (celui ci adore les raccourcis et en plus c’est sexy). Alors que c’est évidemment la plus compliquée, puisqu’elle ne fait appel à aucune loi connue et qu’elle ne peut s’expliquer. Essayer de le faire et ce serait tordu ! La cause la plus simple est donc la cause la plus naturellement évidente. Mais comme celle ci est explicable et que c’est souvent un effort de le faire, bien le cerveau la délaisse (oui celui ci peut être extrêmement feignant). Ça parce qu’elle prend souvent en compte de nombreux paramètres justement. Essayer de le faire et c’est tout de suite moins sexy !

Donc la question : pourquoi ces extraterrestres gris reviennent plus souvent dans nos rêves, que des zombies, des vampires et j’en passe, qui sont pourtant presque plus présent dans nos fictions ?

Bien l’explication la plus simple et logique, c’est qu’aujourd’hui les extraterrestres ont un taux de probabilité bien plus élevé d’exister, que les zombies, vampires etc... Et du coup, les rêves de ces derniers seraient déjà moins nombreux et peut être même moins rapportés que ceux faisant intervenir des ET’s. Il y aurait donc une réelle crainte d’être confronté à ces derniers, alors que tout le reste relèverait plus de la fiction.

De ce fait, c’est évidemment un phénomène socioculturel et l’inconscient a aussi sa place là dedans (ce qui rend tout ça un poil plus compliqué à développer). Il faut donc d’abord chercher du côté de notre société et du fonctionnement de notre cerveau. Car toutes ces abductions de chambre à coucher, démarrent dans le dernier tiers du vingtième siècle et vont ensuite aller crescendo. Ce qui parait logique, puisqu’on fait face à des générations de gens, qui se seront nourris aux films et aux séries d’extraterrestres. Et même si on rejette une possible vie extraterrestre, c’est une possibilité qui peut tout de même être inconsciemment acceptée (l'idée n’est pas farfelue), et ça c’est quelque chose qui peut psychologiquement nous travailler. En sachant donc, que le gris en serait le digne représentant.

Justement, ça rejoint mes premiers paragraphes... Quand quelque chose nous mine, un problème nous faisant grandement nous interroger, bien cette question prendra une place particulière dans notre esprit et donc aussi dans nos nuits. Après je ne dis pas que tous les gens font des extraterrestres une obsession, mais ça peut suffire parfois, après le visionnage d’un film sur les ET’s ou même des docs les concernant, à engager tout un processus, déclenchant rêves et cauchemars. Jusqu’à des paralysies du sommeil même ! Puisque un esprit perturbé, provoque un sommeil perturbé. D’ailleurs quand on choisit d’aller voir un hypnotiseur, bien c’est une démarche qui n’est pas anodine, c’est vraiment que le sujet nous préoccupe et qu’il tient déjà une grande place dans notre esprit (certains y vont presque plus dans l’optique d’avoir des réponses sur les aliens que sur eux mêmes). Maintenant, il existe peut être de véritables abductions, je ne rejette pas cette possibilité.




PS: Certains ont abattu un boulot formidable et accessible par tous maintenant. Avec la science des rêves, les nouveaux outils (IRM, scanners et même EEG) ont permis de dégager des pistes, soulignant moult suppositions émises auparavant. Malgré tout, cela fait partie des études sur le cerveau. Et même si celles ci sont nombreuses et donnent de nombreux résultats, ces derniers restent encore quelque peu flous. Car la complexité du cerveau en est simplement indécente (avec lui les scientifiques se retrouvent face à l’équivalant de la carte du cosmos) et qu’il est donc actuellement compliqué d’en confirmer les hypothèses. Bref, ça avance à tâtons, mais les avancées sont, au vu de la complexité de la chose, déjà énormément grandes. Et je ne comprends pas pourquoi les ufologues ne s’intéressent pas aux neurosciences. D’abord parce que c’est plutôt plaisant de comprendre et de relier tout ça (fonctionnement du cerveau, perception des choses, création de la mémoire et des souvenirs, la place des rêves dans ces derniers et etc..). Puis concernant les récits des témoins, ça permet surtout de faire la part des choses et d’apporter de nombreuses réponses... Entre la réalité et l’interprétation qui en est fait. D’ailleurs si vous pensez que je me trompe sur certains points, n’hésitez pas à me reprendre. Il y a tellement de choses à apprendre à ce niveau, que je suis preneur de toutes nouvelles infos...

PS2: Désolé pour la longueur du post^^ Sinon, approximativement 100 milliards de neurones dans le cerveau et approximativement 100 milliards de galaxies dans l’univers... Est ce une coïncidence ? D’ailleurs, les jets d’énergie émis par les trous noirs super massifs, au centre de ces mêmes galaxies, pourraient très bien être un système de transmission d’informations... Donc, l’univers est il conscient ? L’univers est il un super cerveau ? Ou est il le cerveau d’une espèce évoluant à une tout autre échelle... Bon, le chiffre des galaxies connues a sacrément augmenté dernièrement et on ne sait pas si l’univers a de véritable limites... Il y a donc plus de chance que ce soit une coïncidence. N’empêche que l’idée reste achement drôle  rire

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6169
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Sam 03 Fév 2018, 15:57
Il t'arrives de synthétiser en quelques mots pour aller droit au but ?  rire 

En dehors des monstruosités que j'ai cité, des individus se disent être en capacité de voir la Sainte Vierge, des gnomes, des elfes etc... C'est un bestiaire sans limites qui semble être parfaitement inné chez l'humain, en particulier, ceux qui témoignent avoir vécus ce type d'expérience, c'est que qu'il aura bien fallu aller puiser ces idées quelque part, avoir un référentiel aussi vieux que l'humanité.

Je ne suis pas certain que les animaux puissent avoir de travers aussi complexes que les nôtres, ils rêvent certes, mais de choses liées avec leur propre existence. Ils pensent en termes de nourriture, zones de sécurité, de reproduction, des peurs également, celle de l'homme bien entendu mais surtout des prédateurs.

Mais tout ceci nous éloigne finalement du sujet initial.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1861
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 1977: le 06/09 à 20h30 - Une soucoupe volante - Saint-Majorique (Drummondville) /Québec, Canada

le Sam 03 Fév 2018, 22:54
@Polyèdre57 a écrit:Il t'arrives de synthétiser en quelques mots pour aller droit au but ?  rire 

Mais j’ai synthétisé là  rire

Franchement, je souhaiterais pouvoir le faire, crois moi... Mais ce sujet est extrêmement complexe et mériterait même carrément un bouquin (quoiqu’il en existe peut être). Puis tout est purement et simplement lié ! Donc tu ne peux pas essayer d’expliquer le fonctionnement des rêves, sans avec ça évoquer le cerveau, les souvenirs, l’inconscient et etc...

Et je vais te dire que mettre tout ça à plat, comme ça par écrits, ça me permet aussi de mieux comprendre ce sujet là. Parce que j’avais déjà un post en préparation (qui était très long aussi et ça m’a permis de l’amputer^^), pour un autre topic, mais ce post d’aujourd’hui me permet de finir de faire certains rapprochements, difficile à réaliser autrement.


@Polyèdre57 a écrit:En dehors des monstruosités que j'ai cité, des individus se disent être en capacité de voir la Sainte Vierge, des gnomes, des elfes etc... C'est un bestiaire sans limites qui semble être parfaitement inné chez l'humain, en particulier, ceux qui témoignent avoir vécus ce type d'expérience, c'est que qu'il aura bien fallu aller puiser ces idées quelque part, avoir un référentiel aussi vieux que l'humanité.

Bien ces idées sont dans notre histoire, non ? Enfin si ça dépend de notre cerveau, c’est que ça dépend évidemment de notre personnalité et de nos croyances. Donc toutes proportions gardées, celui qui croit aux extraterrestres, rêvera de petits gris, reptiliens etc... Celui qui croit en dieu, rêvera de signes religieux, de la vierge etc... Et celui qui croit en tout, rêvera de tout, avec certaines variantes, suivant ses préférences, son état d’esprit, l’intérêt porté à certains mythes et etc...

Justement, ce n’est pas le bestiaire qui est sans limite, c’est bien l’esprit humain ! Façon de parler bien sûr. Mais le cerveau est extraordinaire et c'est bien lui le premier incriminé. Mais ça ne remet pas en question une possible influence de ces objets... C'est juste que si on attaque ces expériences par un angle rationnel, on a des réponses ! Il faut donc simplement arriver à déterminer, ce qui relève de l'esprit et ce qui relève du factuel.

Il y a dans notre monde des choses fantastiques et elles ne sont parfois pas là où on croit.


@Polyèdre57 a écrit:Je ne suis pas certain que les animaux puissent avoir de travers aussi complexes que les nôtres, ils rêvent certes, mais de choses liées avec leur propre existence. Ils pensent en termes de nourriture, zones de sécurité, de reproduction, des peurs également, celle de l'homme bien entendu mais surtout des prédateurs.

Sûrement ! (synthèse^^)



Edit: Quand j’ai commencé à répondre à Chip sur ce fil, au tout début, j’en étais encore à me demander comment s’effectuait la “mémorisation du rêve” par l’esprit. Parce qu’il faut savoir que c’est quelque chose qui de nos jours, est encore débattu par les spécialistes du sommeil. Mais la théorie la plus communément admise, serait qu’il faudrait se réveiller pour ça. Je savais donc qu’il fallait être dans une phase d’éveil, pour arriver à prendre conscience de son rêve. J’en avais d’ailleurs moi même déduit cela avant de le vérifier. Parce que souvent, on s’imagine le rêve retenu, comme précédent l’action de se réveiller. Comme si la prise de conscience ne se faisait qu’après. Mais la phase de réveille est bien plus nuancée. Et une conversation avec Nycolas dans le topic des rêves, concernait justement la mémorisation des rêves lucides, en début de nuit et sans besoin de se réveiller. Ce qui laisserait possiblement entendre que la mémorisation d’un rêve lambda, ne se ferait pas après mais bien pendant ! En l’occurrence, ça se ferait donc plutôt au moment où l’inconscient redonne la main à la conscience, ça pendant une phase semi éveillée (tel l’état hypnagogique auquel Mr Belette faisait allusion). Ce serait donc “l’action de se réveiller” qui permettrait cela (on n’est pas complètement réveillé mais on en est évidemment pas loin). À partir de là, il y a 2 solutions : ou on se réveille pour de bon ; ou on replonge dans un sommeil plus profond. Et en replongeant dans le sommeil, ce qui a pu être mémorisé, pourrait être oublié... Bref, on aurait donc une bonne indication sur la façon dont sont enregistrés les rêves dans notre mémoire. Par contre, j’avoue moi même n’avoir jamais expérimenté la mémorisation d’un rêve lucide sans m’être totalement réveillé après celui ci (surtout que les rêves lucides, même si ce n’est pas toujours le cas, se font souvent au moment de l’endormissement, ce qui fait 6-7h de sommeil par dessus ceux là). Mais bon, comme on est conscient pendant celui ci, rien ne devrait empêcher ça.

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum