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Ovnis Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:03
Rappel du premier message :

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret.

En parcourant le NYT d'aujourdhui, je suis tombé sur cet article très intéressant sur les ovnis.

https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html

Et il semble bien que les militaires américains arrivent à la conclusion: "il y a bien quelque chose".

Cordialement,

Julien

PS: Pour que le NYT publie un article "sérieux" sur les ovnis, il faut vraiment croire qu'on pourrait avoir franchi une barrière psychologique réputée comme infranchissable: "il y a bien quelque chose qui n'est pas explicable dans le cadre du paradigme scientifique actuel".

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 16:40
Bref, le vrai changement de paradigme sur ces trucs se construit dès à présent. Il est plus qu'urgent de redistribuer les cartes et de laisser tomber certains concepts qui désormais ne tiennent plus la route.

@+

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 17:11
@Polyèdre57 a écrit:Bref, le vrai changement de paradigme sur ces trucs se construit dès à présent. Il est plus qu'urgent de redistribuer les cartes et de laisser tomber certains concepts qui désormais ne tiennent plus la route.

Il y a effectivement actuellement suffisamment de gens très talentueux et très ouverts qui s'intéressent à ces choses. La majorité des gens pensent que la science est une histoire de consensus. C'est vrai en partie mais ça prend des Einstein pour faire comprendre que ces consensus ne tiennent plus et pour pouvoir avancer sans aller dans les champs de patates.

Ce qui est plus que certain, c'est que les indices (constatés par des gens de qualité) sont extrêmement nombreux et extrêmement intrigants et intéressants. 

Et ceci est vrai dans tous les domaines: Biologie moléculaire, physique quantique, ovnis, ''paranormal'',...  

La signature de l'intelligence et de la conscience est partout! Idem pour les indices liés à la réalité des dimensions supplémentaires qui nous seraient inaccessibles (la majorité du temps). 

Elle est peut-être là la vraie motivation de ces manifestations... Rappeler aux humains qu'ils sont très loin d'être les ''boss'' et que la réalité est beaucoup plus complexe que la bouillie matérialiste.

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 18:00
@Jamal a écrit:C'est le bon moment pour regarder ou reregarder Le Ciel sur la Tête (1965) aussi. Une pépite assez méconnue je crois du cinéma français qui aurait inspiré le film Nimitz retour vers l'enfer. Sauf que le Ciel sur La tête traite bel et bien d'ovni et de porte avion.  Cool
A se demander quel message a voulu faire passer la marine quand elle a commandé ce film?
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Faeromovies.fr%2Farticles.php%3Flng%3Den%26pg%3D672

Belle trouvaille ! Je ne l'ai pas trouvé en ligne, mais c'est assez marrant de voir qu'il y a plusieurs vidéos russes dessus. Peut être a t"il été diffusé là bas aussi, la présentation des soviétiques y étant assez clémente ?
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 18:36
@R-Mès a écrit:
@Jamal a écrit:C'est le bon moment pour regarder ou reregarder Le Ciel sur la Tête (1965) aussi. Une pépite assez méconnue je crois du cinéma français qui aurait inspiré le film Nimitz retour vers l'enfer. Sauf que le Ciel sur La tête traite bel et bien d'ovni et de porte avion.  Cool
A se demander quel message a voulu faire passer la marine quand elle a commandé ce film?
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Faeromovies.fr%2Farticles.php%3Flng%3Den%26pg%3D672

Belle trouvaille ! Je ne l'ai pas trouvé en ligne, mais c'est assez marrant de voir qu'il y a plusieurs vidéos russes dessus. Peut être a t"il été diffusé là bas aussi, la présentation des soviétiques y étant assez clémente ?

Il est ICI, choisissez le lien N°2 (Openload), patientez le temps de la pub, il se peut aussi qu'une autre page à la con puisse s'ouvrir, zappez-là et revenez sur le site initial.

Il est utile de préciser qu'il vaut mieux avoir une assez bonne bande passante.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 19:00
Bonsoir à tous ceux qui alimentent ce sujet très intéressant et potentiellement révélateur  gfhnerj

Nous n'avons pas abordés les questions relatives aux arguments des sceptiques et je trouve cela dommage. Il me semble nécessaire d'aborder ensemble cette question, dans une réflexion commune. 

Poly ou toi Julien vous pouvez nous faire la liste  des contre arguments en tout genre brandis par nos meilleurs "empêcheurs de tourner en rond". Je parle de l'incident du Nimitz, bien sûr, pour commencer!  Wink

Et après on discute sur ça! 

Qu'en pensez-vous?  Pour ma part, c'est important. 

Bien cordialement à tous

Nanou
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 19:29
Les arguments des sceptiques professionnels dans ce dossier sont extrêmement faibles pour ne pas dire carrément ridicules. Le grand sceptique Robert Sheaffer a pondu ceci: https://badufos.blogspot.com/2019/06/to-stars-cable-tv-series-unidentified.html

Ils ne tiennent nullement compte du déroulement de l'observation et de la parfaite concordance des témoignages des pilotes (pour lui, ils ont eu la berlue!), de la synchronisation des témoignages, des contacts visuels, des contacts radars.

Ils n'ont pas lu et ne liront probablement jamais le dossier extrêmement complet de la SCU.

Cette faiblesse généralisée chez les psychorigides fait qu'ils ont décidé de changer de stratégie et de tenter de ridiculiser les principaux acteurs de TTSA...

Vieilles ficelles du pseudo-scepticisme. 

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 19:44
Pour Gimbal, l'autre apprenti-sorcier du scepticisme de bazar Mick West pense avoir trouvé la faille. Laughing

Petite note: J'adore quand ils rajoutent ''Solved ? ''. Ils savent parfaitement qu'il n'en est rien mais espèrent se leurrer en groupe sur cette possibilité. J'ai même vu un cas psychiatrique français qui a commencé son texte avec cette question, commencer par utiliser le conditionnel pour virer carrément au mode de l'impératif à la fin de sa prose avec un ''c'est très probablement un objet prosaïque donc affaire classée pour moi, Next ?''  
Crying or Very sad No Rolling Eyes 



Mais les pilotes et les spécialistes de l'aéronautique sont catégoriques. un avion ne peut pas faire ce genre de manœuvres sans décrocher et il manque la signature thermique d'un avion et on remarquera l'absence totale de traînée. Ici aussi, les pilotes du Theodore Roosevelt sont pris pour des cons alors qu'ils rapportent eux aussi des choses absolument concordantes ainsi que les radars. On va les voir bientôt dans les épisodes qui suivent de Unidentified. 

Réponse argumentée du pilote Dave Flavor: ici: https://silvarecord.com/2019/05/25/ufos-hovering-for-days-just-sitting-there/

Cmdr Dave Fravor: Yeah. Let’s start with the Gimbal video. That’s the one where the guys are talking and it starts to rotate. You know, it looks like a kind of a saucer with a thing sticking on top, the bottom does this (rotating hand motion.) OK, so I talked to one of the crews that was out there doing that, that was out there when the video was shot. If you understand what you are looking at, it’s cause people are, “ah it could be an airplane,” no, it couldn’t be. There’s debunkers that say, “oh, it’s this,” it’s not. Usually when an airplane roles at this point there’s this thing that keeps us flying, they’re wings, and wings create lift. When you go like this (sideways hand motion) there is no lift. If you don’t pull, it does this (downward falling hand motion.) So really in theory, like a ninety degree angle, a bank, who’s seen the Blue Angels or the Thunderbirds? They are really not totally at ninety, they have to…they use a little rudder and they can do some things to keep the airplane…as it flies by or there are knifeheads pass. But truly at zero degrees of ninety degrees angle bank there is zero lift being created and the airplane will start to descend. It just sits there. So if it does, it has to put ‘G’ on and you are going to see an aspect change like this (right turning hand motion.) So if it’s this way (sideways hand motion) you are going to see this (right turning hand motion) or this (left turning hand motion.) In that video you don’t see any change, it just sits there. And it roles around like this (rotating hand motion.) And it doesn’t move. You get no aspect change at all.

George Knapp: It’s not an airplane that we know.

Cmdr David Fravor: No. No, actually they almost hit one. There’s a couple things…this is all off Virginia by the way. It’s the VACAPES. So there’s whiskey areas out there too. That’s where NAS Oceana (Naval Air Station Oceana) goes out and trains. So they actually, there’s a couple things, they’ve tracked them just sitting there, they’ve tracked them at high rates of speed. They’ve been tracked lots. The radars they are using now are even better than the ones I had in the Super Hornet. It’s pretty amazing. So, more advanced technology, you know…cooler stuff…more capable. They’re seeing it. At first they thought they were…when they first saw it, they thought, “oh these are just ghost hits,” and I’m like, “no that radar really doesn’t provide ghost hits,” which are false targets. It’s pretty good. And then someone actually threw their targeting pod out there and there was something there, cause you can’t hide from the targeting pod if you’ve got any type of heat signature. And that’s what really started this, but they’ve been seen by many people as far as on the radar and there’s been a couple that have seen visual cause one guy almost hit one, it was just sitting there.

George Knapp: This is recent. This is real recent.

Cmdr David Fravor: This is within the last five years.

Jeremy Corbell: Did they describe these things as conventional aircraft or how did they describe these things they almost hit, Dave?

Cmdr David Fravor: They describe it…as well the one that almost got hit was like a clear beach ball sphere with a cube inside. So the, little apexes at each corner hit the cube. So I don’t know if it’s like a…you know…is it like a beach ball or is it like a force field? I don’t know. There’s something around it.¹
Des données brutes liées à ce second cas vont être communiquées très prochainement. Ce qui permettra à la SCU d'aller de l'avant avec une seconde analyse.


Julien

PS: Mick West est spécialiste du débunking... Il est très fort pour débunker les thèses pipeau comme celle de la Terre plate. pale pale pale . Je te dis que ça ne vole pas très haut. Donc pas grand chose dans la tête (comme chez ses potes français) de bien intéressant qui nous permettrait de vraiment avancer dans la compréhension de ces bidules. Ça me rappelle d'ailleurs un certain Marcassite, comique du scepticisme qui a réponse à tout car il a un cerveau gros comme ça... Cool Razz


Dernière édition par GenuineUFOs le Lun 03 Juin 2019, 20:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 20:33
GenuineUFOs a écrit:
Cette faiblesse généralisée chez les psychorigides fait qu'ils ont décidé de changer de stratégie et de tenter de ridiculiser les principaux acteurs de TTSA...

Vieilles ficelles du pseudo-scepticisme. 


C'est ce que je disais dans un autre fil lorsque j'évoquais James Maussan, les momies trafiquées ou tout autre canular plus ou moins sophistiqué. Ils cherchent d'autres biais pour décrédibiliser cette affaire, pas forcément sur le fond, puisqu'ils ne gèrent rien et lire l'Anglais les fatigue. Par conséquent ils vont chercher la petite bête sur les postes occupés et les filiations des différents intervenants pour voir s'ils ne trouve pas une "guignolerie" quelque part pour les casser. Ils doivent bien s'amuser avec DeLonge...

Ces vieilles ficelles sont également utilisées dans les témoignages... Lorsqu'ils n'arrivent pas à accorder une observation avec une méprise clairement identifiée, ils chercheront du côté du témoin, tout ce qui pourrait se retourner contre lui, comme un dossier médical par exemple avec prise de médocs particuliers affectant la vue, ce genre de choses...

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 20:44
De vraies parasites tout justes bons pour un coup d'insecticide ultra-efficace comme le SCU  uy

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 20:48
GenuineUFOs a écrit:De vraies parasites tout justes bons pour un coup d'insecticide ultra-efficace comme le SCU  uy


On s'en lasse pas hein ? uy


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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 21:15
Comme l'a souligné un Bruce Maccabee, les caractéristiques hors normes de ces bidules ainsi que leurs effets (EM, psychiques, ...) datent du début du phénomène, il y a plus de 70 ans... Un petit exemple:

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times - Page 43 20190610

Que de temps perdu...

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 22:19
ce qui se passe aux usa ne semble pas avoir d'impact en europe sauf en angleterre ou nick pope propose au mod de reprendre une étude sérieuse des cas navy anglais et autres

notez que les articles ne causent pas nécessairement d"ovnis non plus.. rien n'est avoué clairement et certains remettent en cause le cursus d'escondido 

ce qui demeure est une répétition de ce qui en effet était dit dans les années 50 déjà

sauf sans doute le fait que les pilotes voient des ovnis régulièrement sur la cote est 

et le risque que la collecte de données soit classée confidentielle

on rappellera le silence sur les cas de gatwick ou de heathrow.. de très gros moyens ont été déployés pourtant... pourquoi si ce n'était que de simples drones habituels ? 

il y a bien un corpus de cas avion ovni et bateau ovni assez étoffé par ailleurs , on aimerait avoir plus de ces cas officiels, à ce stade on a trois cas avec videos

à rapprocher du cas porto rico cependant

le point important est qu'ils avouent à demi mots ne pas avoir abandonné l'étude en  1969...

et on passe sous silence les financements .. mais bref 

est ce que cela peut aider à avancer ? 

en fait je pense que non, ils ne sont pas très avancé dans les analyses et si on lit les deux derniers livres de jacques vallée on comprend qu'ils faisaient aussi autre chose dans le ranch que de l'ufologie pure

je pense qu'en fait peu de gouvernements font ces efforts d'analyses, dans le meilleur des cas ils vérifient ou collectent les cas et les stockent

les usa n'y échappent pas et non une analyse big data ne donne rien sur ces choses

cela ne fonctionne pas de cette manière

le caipan l'évoquait , reconstituer une base de cas 


http://ww w.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/14_PASCO_abs.pdf

http://ww w.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/15_VALLEE_full.pdf


il faut poser une analyse à la sherlock et non y poser des algos

caractériser un cas est une opération terriblement réductrice et complexe qui perd du coup le contenu informationnel adéquat

c'est la même erreur partout

ils auraient du m'inviter ce jour là, vraiment...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 22:43
gnome
Rôooo! 

Bon je me doutais que la riposte allait être rapide et du type mitrailleuse...  Wink

Mais ce n'est pas ce que j'attendais de vous!  mki^mp

Je pensais à une liste claire et bien énumérée des principaux arguments des sceptiques au sujet de l'incident du Nimitz afin de travailler un à un et en profondeur les arguments en question des sceptiques! 

Donc un petit effort les garçons!

gfhnerj

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 03 Juin 2019, 22:54
Commentaire intéressant d'Eric Davis sur FB à propos des arguments bidon émis par certains sceptiques (Seth Shostak,...):

Dr. Eric Davis commenting on the latest attacks against Elizondo:

“These absurd "hit pieces" follow the usual historically published attacks against highly credible, calibrated, and technically professional skilled/trained/educated UFO close encounter witnesses (many were military combat or transport aviators and military ground personnel) that was seen during the 1970s to early-2000s by Dr. Bob Park (deceased professor of physics at the Univ. of Maryland), Phil Klass (deceased editor of Aviation Week & Space Technology), and the various extremely banal and clueless pundits who write columns in the Skeptical Inquirer. These attacks are typical of The Messengers of Deception (as per Jacques Vallee's book by this title) who seek to attack the messenger (UFO witnesses or civil and scientific authorities who investigate UFOs), attack the message (the UFO encounters), and sometimes both.

The most recent two nearly back-to-back NBC News Live Science articles in which Seth Shostak was highly quoted are an example. What he has said in these articles was that the F-18s involved with the UFO close encounters in recent times all reportedly had avionics upgrades. So he chalks up the appearance of the UFOs in the recorded radar and FLIR as being caused by new avionics instrument artifacts and bugs in the software upgrades. He NEVER discusses what the pilots saw with their own eyes during their daylight encounters with the UFOs. Last year, Neil deGrasse Tyson asserted in an interview in an issue of Aerospace America that military combat pilots have "poor observational skills". Well, if American fighter pilots have poor observational skills, then how do they manage to pass all of the rigorous physical, mental, and skills tests and qualifications to be allowed to operate $50 million - $100 million (per copy) war planes operating at Mach speeds? I mean……..WTF?”

en français traduit automatiquement:
Dr Eric Davis commentant les dernières attaques contre Elizondo :

"Ces "pièces à succès" absurdes font suite aux attaques habituelles publiées dans l'histoire contre des témoins d'OVNI hautement crédibles, calibrés et techniquement professionnels, qualifiés/entraînés/éduqués (beaucoup étaient des aviateurs militaires de combat ou de transport et du personnel militaire au sol) qui ont été vues pendant les années 1970 au début des années 2000 par Dr. Bob Park (professeur de physique décédé à l'Université du Maryland), Phil Klass (rédacteur en chef décédé de Aviation Week & Space Technology), et les divers experts extrêmement banals et ignorants qui écrivent des chroniques dans le Skeptical Inquirer. Ces attaques sont typiques des Messagers de la Déception (selon le livre de Jacques Vallee par ce titre) qui cherchent à attaquer le messager (témoins d'OVNI ou autorités civiles et scientifiques qui enquêtent sur les OVNI), à attaquer le message (les OVNI rencontrés) et parfois les deux.

Les deux derniers articles de NBC News Live Science presque consécutifs dans lesquels Seth Shostak a été cité en exemple. Ce qu'il a dit dans ces articles, c'est que les F-18 impliqués dans les rencontres rapprochées avec les OVNI ces derniers temps auraient tous eu des mises à niveau de l'avionique. Il attribue donc l'apparition des OVNI dans le radar et le FLIR enregistrés à de nouveaux artefacts d'instruments d'avionique et à des bogues dans les mises à niveau logicielles. Il ne discute JAMAIS de ce que les pilotes ont vu de leurs propres yeux lors de leurs rencontres de jour avec les OVNIs. L'an dernier, Neil deGrasse Tyson affirmait dans une interview parue dans un numéro d'Aerospace America que les pilotes de combat militaires ont "de faibles capacités d'observation". Eh bien, si les pilotes de chasse américains ont de faibles capacités d'observation, comment parviennent-ils à réussir tous les rigoureux tests physiques, mentaux et de compétences pour être autorisés à exploiter des avions de guerre de 50 à 100 millions de dollars (par copie) à des vitesses Mach ? Je veux dire.............WTF ?"

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 04 Juin 2019, 18:47
GenuineUFOs a écrit:
Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times - Page 43 Screen16

Dans la carte plus haut, on peut voir les îles Catalina en face de la baie de LA.

Quand l'opérateur radar Kevin Day s'est mis à observer (avec d'autres collègues) pour la première ces bidules, ils se trouvaient au-dessus de ces îles.

Je me suis rappelé alors que l'un des épisodes de l'excellent ''Ufo Hunter'' avait été consacré à l'observation d'ovnis sur ces îles.

En face de la Californie se trouvent des failles géologiques majeures  faisant partie du même complexe géologique que celui de la faille de San Andréa (et donc de la Ceinture de Feu). Il y a eu beaucoup de témoignages sur des OANI (ou USO en anglais). Certains parlent de bases secrètes ET (mais ceci, est comme d'habitude une interprétation plus ou moins anthropomorphique un peu trop rapide...)

Ceci dit, des ufolgues américains m'ont conseillé vivement de lire le livre de Preston Dennett

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times - Page 43 Malibu-ufo-base-cover_2

Je ne sais pas ce que ça vaut comme bouquin. Je viens de l'acheter. Mais les événements du Nimitz de 2004 (confirmant la présence d'objets extrêmement étranges dans le coin) semblent bien appuyer l'hypothèse qu'il y a quelque chose d'intrigant dans ce coin (parmi les plus actifs du monde géologiquement parlant).

Il n'y a jamais de fumée sans feu. Des endroits comme le col de Vence sont plus que très probablement de vrais hotspots (parasités à la fois par les pseudo-sceptiques et les ultra-croyants)

Cordialement,

Julien
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