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Ovnis Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:03
Rappel du premier message :

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret.

En parcourant le NYT d'aujourdhui, je suis tombé sur cet article très intéressant sur les ovnis.

https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html

Et il semble bien que les militaires américains arrivent à la conclusion: "il y a bien quelque chose".

Cordialement,

Julien

PS: Pour que le NYT publie un article "sérieux" sur les ovnis, il faut vraiment croire qu'on pourrait avoir franchi une barrière psychologique réputée comme infranchissable: "il y a bien quelque chose qui n'est pas explicable dans le cadre du paradigme scientifique actuel".

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 04 Jan 2019, 18:02
Réputation du message : 100% (1 vote)
moimoi, vous avez parfaitement identifié le problème. La science actuelle se heurte à ces questions et ne peut y répondre, elle préfère donc s'abstenir.

Les Américains ont une conception très matérialiste du phénomène Ovni, TTSA (Jacques Vallée également de son côté) essaye de regrouper tous ce qui est présumé être un artefact tombé lors du passage d'un Ovni en difficulté ou d'un hypothétique crash (la liste est disponible ICI). A partir de là, il faut savoir comment les analyser. La plupart le sont déjà, certains n'ont rien de particulier, d'autres présentent des anomalies isotopiques ou au niveau de leur conception. La question se pose alors... sommes-nous capables de les reproduire ainsi ? Parmi eux, on en distingue ayant d'autres types de propriétés plus que troublantes (mémoire de forme ou réagissant de manière anormale en les stimulants).

Ceci représente le dernier rempart en matière de matérialité en y incluant les plasma dits "non prosaïques", si c'est un échec, alors, il faudra songer aux quelques pistes que vous suggérez plus haut même s'il est difficile pour certains de s'y résigner. Cette question reste philosophique, mais devrait porter réflexion au sein de la communauté scientifique en proposant un autre modèle (ou paradigme) par rapport aux découvertes récentes et les débats qui ont lieux dans les hémicycles. A cela rajoutons une dose d'ésotérisme... Je suis désolé, mais les Nazis aussi étaient préoccupés par la question et l'on voit bien à tel point l'armée Américaine fut intéressée à "scanner" les événements bizarroïdes du Ranch Skinwalker. Ce n'est pas la seule histoire de ce type, les Ovni ne se résument pas qu'aux soucoupes volantes et autres triangles de la nuit, ce n'est qu'une partie de l'essence même d'un ensemble bien plus important.

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Ovnis Des dimensions supérieures ?

le Ven 04 Jan 2019, 23:53
Bonsoir Polyèdre57,


  J'ai visionné la vidéo concernant "les événements bizarroïdes du Ranch Skinwalker.". Cela fait vraiment froid dans le dos. Manifestement ces êtres venant d'une autre dimension, sont des viandards, avec toutes ces mutilations animales (ça craint vraiment !). Il y a eu des scientifiques qui sont venus, avec du matériel vidéo de toute sorte, et rien sur la bande. C'est comme si ces êtres, d'après eux, savaient par avance où ils allaient être espionnés. Ils ont joué avec les scientifiques au jeu du chat et de la souris, comme pour les narguer. Il y a manifestement une certaine hostilité de leur part (présence maléfique). La chaîne alimentaire repose sur la notion de proie et de prédateurs. Dans le cas du Ranch Skinwalker, manifestement ces êtres ont un avantage certain sur nous, et n'ont pas les meilleurs intentions du monde... Encore merci pour votre vidéo.

=> https://www.dailymotion.com/video/x1be3j7

  Dans le même registre, avec une observation de cigare volant:

=> https://www.dailymotion.com/video/x2mwxyn



  Même s'il y avait des scientifiques sur le coup pour étudier ces "trucs", je ne suis pas bien sûr qu'ils soient réellement en mesure de comprendre. Ces histoires de dimensions nous dépassent tous. A mon humble avis, il vaudrait mieux ne pas savoir...


  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 05 Jan 2019, 00:52
Réputation du message : 100% (1 vote)
C'est de çà dont-il s'agit à priori... Dimensions, espace, temps. TTSA parle de vortex (ou stargate), ceci viendra en temps voulu. Les Indiens de la région connaissent ces trucs depuis fort longtemps, mais il existe des tas d'endroits dans le monde montrant les mêmes propriétés insolites avec en sus, des plasma bizarroïdes avec un comportement peu commun, c'est pour cette raison qu'ils sont régulièrement sous surveillance afin d'essayer toujours d'en savoir d'avantage à leur sujet. La géologie particulière de ces lieux contribuerait à avoir d'avantage de manifestations.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 06 Jan 2019, 23:27
@Phi01 a écrit:Il faut avouer que cette photo truquée et glissée dans le dossier est un coup de maître pour décrédébliliser l'affaire et miner à retardement sa portée.
Il y a des professionnels de la désinformation et j'ai l'impression que déclassification ou révélation officieuse riment souvent avec entourloupe au pays de l'oncle Sam !

Mais cette photo ne parait pas avoir été truquée. Elle a juste été éclaircie et contrastée. Du moins, même s'il existe une grande part de désinformation dans ce milieu, là c'est simplement une photo appartenant à un autre cas (nommée d'ailleurs "photo affaire Manchester" et non "photo balloon party") et ayant donc servi pour cette conférence. Sauf que, qui l'a vu cette conférence ?

Parce que, comme je l'ai précédemment expliqué, Stars Academy a peut être utilisé cette photo à titre de comparaison avec le fameux "tic tac" et non comme photo originale de l'objet lui même... Donc si c'est le cas, ils ont tout à fait le droit de récupérer d'autres photos pour imager leur objet, et de les rendre au passage plus lisible (en les éclaircissant/contrastant).

Bref, à ce niveau, moi je n'y trouve pas vraiment de problème. Le seul problème à la rigueur, c'est qu'un gars a décrété que l'objet de l'affaire Manchester, était un balloon party, alors qu'on n'en est pas sûr du tout !



@moimoi a écrit: A la lecture des différents messages, un consensus se dégage parmi les différents intervenants dans ce forum de discussion; à savoir que ces "objets" bien souvent lumineux, mais parfois complètement sombres ou noirs, et quelque soit leur forme, n'ont rien vraiment de matériels; même s'il est possible de les filmer ou de les photographier (d'après mon expérience personnelle).

Déjà, ce n'est pas parce que des objets seraient insaisissables, qu'ils seraient obligatoirement immatériels. Et ça parce qu'une technologie inconnue, pourrait très bien nous induire en erreur.

Ensuite, je pense que vous pouvez interroger la plupart des gens ici et ils vous diront qu'il parait bien exister une part matériel au phénomène. Et ça parce qu'il existe des affaires avec des traces radars, au sol etc... Je pense donc que le consensus va d'abord plutôt dans ce sens là.

Puis pour finir, possible qu'il existe des phénomènes non matériels dans toutes ces observations... Le problème, c'est qu'à partir de ces dernières, toutes les déductions que l'on pourrait essayer d'établir, se voient parasitées par les méprises elles mêmes. Je veux dire, on sait qu'il existe un très grand nombre de méprises et on sait aussi qu'on en trouve dans le reliquat qui nous intéresse. Du coup, comment nos déductions ne pourraient pas se voir quelque peu biaisées à cause de cela. Ou alors, il faudrait le faire à partir d'une sélection clairement drastique ! Mais même comme ça, avec la plupart de ces affaires, cela reste encore et toujours, des témoignages humains, avec les failles qui peuvent leur être liées.

Bref, je ne sais pas s'il y a des phénomènes immatériels, mais ce que je sais, c'est qu'un phénomène matériel, sera toujours plus facile à appréhender. Et s'il en existe, je ne vois pas pourquoi on n'arriverait pas à prouver leur existence. C'est simplement, et on le voit bien, qu'un témoignage humain ne suffit pas. Il faudrait donc qu'un objet se pointe dans une zone peuplée, qu'il soit filmé en direct et qu'il laisse des traces, puis que ses déplacements aillent au delà de ce que notre technologie est capable de produire... Là ce serait idéal^^




Dernière édition par Tiko le Lun 07 Jan 2019, 04:03, édité 1 fois (Raison : Fautes et autres)

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 07 Jan 2019, 01:10
Sur l'affaire Skinwalker, il y avait toute une série de photos associée à cette affaire. Je serai curieux qu'un expert en imagerie les analyses car certaines photos sont nettes et impressionnantes.
De mémoire, il y avait également un loup géant et autres joyeusetés au programme alors qu'il n'y a aucun loup dans cette région. Bref, nous nous eloignons du topic de base mais il est vrai que cette affaire est intéressante du fait de la présence scientifique sur place.
Lien des photos : http://www.skinwalkerranch.org/media/index.php?cat=2
Lien vidéo : https://www.youtube.com/user/hiii98

Attention, ce sont des documents amateurs et ne sont pas reliés au NDIS dirigé par Bigelow.
Je suis juste curieux de savoir si ces documents, surtout les photos, peuvent être certifiées sans trucage par nos experts en imagerie du forum.

Désolé du hors sujet !
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 18 Jan 2019, 12:35
Document officiel obtenu en vertu de la Loi FOIA...

Sur ce document figurent une bonne trentaine d'axes de recherches effectuées entre 2007 à 2012 au sein de la "Defense Intelligence Agency" (DIA) pour justifier leur subvention de 22 millions de dollars.

Cliquez ici (Format PDF)

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 20 Jan 2019, 14:57
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De mieux en mieux...

Here's The List Of Studies The Military's Secretive UFO Program Funded, Some Were Junk

Source : Thedrive.com

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 20 Jan 2019, 19:52
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 26 Jan 2019, 18:51
La vague d’ovni en 1952 à Washington, ça devrait être message aux dirigeants de ce pays, appelés à un contact avec ces « visiteurs ».

Que c’est il passé vers ces débuts des années 1950 ?

Ces dirigeants ont surement compris le message de ces ovnis, les civils ont du se lavé les mains , ce n’est pas leur affaire  , un militaire était  « poussé » président à la Maison Blanche, le général Eisenhower, un personnage célèbre chef militaire  de la deuxième guerre mondiale, à qui sans doute il avait carte blanche de résoudre cette affaire ovni, sa réputation  d’avoir été artisan de la défaite nazie, elle va lui couter deux crises cardiaques en se mêlant de la politique, sans doute cette affaire ovni était la cause de son infortune.

L’opération maccarthysme la peur du « rouge »  a pris fin, l’affaire ovni  n’est plus orientée vers les russes ou leurs sympathisants aux USA.

Le projet de base sécrète (zone 51) était lancé, pour une éventuelle rencontre dans le secret avec ces ovnis et leurs occupants.

La technologie terrestre commença à prendre une autre allure , les formes des avions à réaction commençaient à prendre des formes plus élaborées, le survol de ces ovnis de l’espace aérien  de ce pays, a sans doute donné des idées aux spécialistes de l’aviation militaire, à défaut d’une technologie extraterrestre, ils s’attaquent à la forme des avions à réaction , qui elles commençaient à prendre des formes plus élaborées, on passe de l’avion U2 d’une forme banale  à l’avion SR117 d’une allure plus futuriste et plus performante .

N’oublions pas, que la présence dans l’espace terrien de ces ovnis, elle a due donnée un « coup d’accélérateur » au lancement du programme spatial, si une civilisation extraterrestre a pu arriver sur terre, elle a montrée par là, que le voyage interplanétaire dans le futur , ou au-delà de la terre est possible pourquoi pas pour les terriens, l’argent a coulée à flot pour les projets spatiaux , et lorsque il y de la flotte  , possible  qu’il y aurait  des fuites .
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 26 Jan 2019, 18:59
@Loreline a écrit:Polyèdre
Tu as trouvé ça ou ?

Plusieurs sites ad-hoc relayent ces infos à l'heure actuelle y compris en France, mais l'info vient bien évidemment des plateformes étrangères à la pointe de l'information.

De toute façon, on suspectait un programme de la sorte, maintenant c'est sur la table, mais ce n'est que le début du processus...

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 02 Fév 2019, 10:25
Réputation du message : 100% (3 votes)
Quelques nouvelles...

L'ancien sénateur Reid demande la tenue d'audiences du Congrès sur les Ovnis

Las Vega - L'ancien sénateur du Nevada Harry Reid demande la tenue d'auditions officielles du Congrès afin d'élucider le mystère persistant des OVNI.

Le leader de longue date des sénateurs démocrates a discrètement parrainé une étude secrète du Pentagone sur les ovnis et les mystères connexes. Le programme était basé à Las Vegas mais s'est terminé en 2012.

Maintenant, dans sa première interview à huis clos depuis plus d'un an, Reid dit que le Congrès et le Pentagone devraient jeter un regard neuf sur le sujet, et il a l'intention d'aider à le faire.

"Certains disent, pourquoi Reid fait-il ça ? Il ne connaît rien à la science. Eh bien, je le fais par pure curiosité ", a dit Reid.

L'intérêt de Harry Reid pour les ovnis remonte à 30 ans, mais il l'a gardé secret jusqu'en décembre 2017, lorsque le New York Times a publié un article sur le Advanced Aviation Threat Identification Program (AATIP), une étude secrète du Pentagone sur les ovnis et les phénomènes connexes, entreprise par Reid et deux autres sénateurs. Les documents relatifs à l'AATIP et à sa branche -- le Programme d'application des systèmes avancés d'armes aérospatiales (AAWSAP) -- ne mentionnent pas les OVNI, les ET ou les petits hommes verts, et Reid a pris soin d'éviter l'inclinaison tabloïd.

Le journaliste George Knapp : "Vous avez utilisé cette citation à propos de "Ce ne sont pas des petits hommes verts". On ne sait pas, on ne sait pas ce que c'est ou d'où ils viennent ?"

Harry Reid : "Nous ne savons pas. Ce que j'ai appris, c'est qu'on ne peut pas se cacher la tête dans le sable et dire que ces choses ne se produisent pas. Nous avons des installations militaires où des centaines et des centaines de personnes qui sont là voient ces choses."

Des épisodes militaires dramatiques impliquant des intrus très avancés mais inconnus, tels qu'une flotte d'embarcations à cardan en 2015 ou les incursions de 2004 justifient amplement une étude en cours, a dit M. Reid.

"Comme je l'ai dit, c'est un phénomène mondial. Ce n'est pas seulement ici aux États-Unis. Il y a certains endroits que nous ne comprenons pas pourquoi, mais il y a plus d'occurrences et ce, depuis longtemps."

L'étude basée à Las Vegas a exploré des sujets bien au-delà des noix et des boulons des soucoupes volantes. Le physicien Hal Puthoff a assigné 38 sujets à des universitaires et des experts, chargeant les auteurs de projeter jusqu'en 2050 et de spéculer sur ce que pourrait devenir notre technologie de pointe. Les OVNI, quels qu'ils soient, ont déjà démontré une partie de ce qui est possible.

En juillet 2018, l'I-Team a publié pour la première fois la liste de ces documents. Il y a deux semaines, la Defense Intelligence Agency a confirmé la liste lorsqu'elle a publié une lettre du regretté sénateur John McCain, qui avait demandé à l'AATIP tous les documents disponibles pour sa commission des services armés. Reid et McCain venaient de partis différents mais étaient proches.

"Bien sûr, John savait ce que je faisais. Il n'a pas caché le fait qu'il était aussi intéressé. C'est pour ça qu'il a écrit cette lettre."

Les critiques des médias ont reproché aux journaux d'avoir exploré les sciences marginales. C'était la mission, selon le Dr Puthoff. Une publication explore le camouflage de l'invisibilité - des embarcations qui sont non seulement invisibles au radar, mais aussi invisibles en réalité. Cette recherche aurait été en cours à la base de la zone 51 du Nevada au cours des dernières années.

LECTURE : Masquage d'invisibilité : Théorie et expériences

Un autre article d'un ingénieur du programme VNU a exploré comment détecter et suivre des objets hypersoniques, des choses qui traversent l'atmosphère terrestre à des vitesses incroyables, similaires aux missiles hypersoniques que l'armée russe prétend maintenant posséder.

Le reporter George Knapp : "Cela pourrait nous parler des OVNI, mais aussi des missiles russes, ce qui présente des avantages pratiques."

Harry Reid : "Bien sûr."

L'un des articles de la liste de l'AATIP portait sur les métamatériaux, des composés exotiques qui pourraient expliquer la physique des OVNIs. Depuis la fin de l'AATIP, des groupes privés comme To The Stars Academy ont parcouru la planète à la recherche de morceaux d'épave supposée pour les tester.

L'ancien officier du renseignement du Pentagone, Lue Elizondo, est à la tête de cet effort.

En 2009, le sénateur Reid a tenté de faire de l'AATIP un programme d'accès spécial, en partie pour avoir accès à des preuves qui n'ont pas encore été rendues publiques.

Le journaliste George Knapp : "Cela suggère qu'il pourrait y avoir d'autres études et programmes qui pourraient faire la lumière là-dessus ?"

Harry Reid : "D'autres programmes qui ont été mis en place et les informations dont ils disposent, y compris différents éléments de preuve."

En vertu du Règlement du Sénat, Reid s'est vu interdire de faire du lobbying auprès de ses anciens collègues pendant deux ans. Ce délai a expiré plus tôt ce mois-ci et il a téléphoné à des personnes clés à Washington à ce sujet.

L'I-Team a demandé au sénateur Reid s'il pensait qu'il était temps de faire une révélation officielle sur les OVNIs. Voici sa réponse.


Source originale : Lasvegasnow.com Cliquez ici

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 15 Fév 2019, 13:33
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Très franchement, pour moi cette révélation (à la base faite par Luiz Elizondo, le chef de ce programme gouvernemental) est aujourd'hui l'indice le plus sérieux de toute l'ufologie car il a un caractère très officiel. Je suis d'ailleurs extrêmement étonné que ces news n'aient pas eu plus d'échos dans la presse. Je résume: le chef de ce programme secret, ayant étudié au niveau du militaire de nombreux cas, aboutit à la conclusion qu'il y a bel et bien un phénomène que l'on ne comprend pas et qu'ils ont la preuve d'objets solides (y.c. sources radars) permettant d'exclure des objets connus et qui accomplissent des manoeuvres "intelligentes" dont notre science n'est pas capable. Le pilote (Frazer?) qui était aux commandes lors de la fameuse vidéo, est quant à lui persuadé que cet objet ne pouvait pas être de notre planète.

Je me demande comment on peut encore arriver à douter vu ces révélations époustouflantes, notamment en raison de cette source hyper sérieuse.

Je ne comprends pas très bien comment fonctionne notre monde quand on a des révélations aussi incroyables et que le sujet n'est pas vraiment débattu, du moins dans les médias officiels.
cris78300
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Fév 2019, 18:35
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir,

Je suis bien d'accord avec vous par contre il faut rester prudent, Luis Elizondo il fait du business, d'ailleurs il fait appel aux dons sur sa page : https://coi.tothestarsacademy.com/ ( there a minimum investment?
The minimum investment for TTSA’s Reg. A+ Offering is $200 per investor). 

Avant tout il y a un gros business avant le sujet au OVNI.

Bonne soirée à tous
Polyèdre57
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Fév 2019, 19:13
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Oui, et cette attitude pour nous Européens, est perturbante car nous n'avons pas la même notion du partage de l'information demandant un certain effort, et puis il faut acquérir du matériel et toute analyse en laboratoire, telle qu'elle soit, reste coûteuse. Aussi, je pense qu'ils doivent faire preuve énormément de pédagogie. Les donateurs doivent établir avec les acteurs de cette filière un lien de confiance. Ils doivent notamment leur expliquer de A à Z comment cet argent est utilisé en toute transparence le tout en rendant compte de manière régulière des avancées du programme.

@+

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Fév 2019, 21:50
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Oui mais sincèrement: est-ce que le fait d'avoir un nouveau "boulot" et de gagner sa vie peut être un reproche à considérer alors que c'est en gros ce que nous faisons tous? Est-ce que le fait qu'il récolte de l'argent pour continuer d'une manière plus publique ses recherches a-t-elle une quelconque influence sur ces déclarations qu'il a faite sur ces recherches auprès du gouvernement? Je suppose qu'il ne peut de toute manière pas se permettre un mensonge après avoir été dans cette position ou alors ses dires auraient été démentis depuis fort longtemps par le gouvernement.

Pour moi il s'agit ici clairement d'une révélation semi-officielle sur l'existence des ovnis. Ne cherchons pas la petite bête partout car il n'existe aucun individu dépourvu entièrement de reproches, donc à ce rythme-là on ne devrait plus croire personne. On risque donc de s'y perdre. C'est mon avis personnel. Ces déclarations sont simplement...énormes! Je vais essayer d'en parler avec ma famille car des membres sont journalistes et j'aimerais savoir la vraie raison pour laquelle cette déclaration haurissante n'a même pas été mentionnée ici. Que certains ensuite ne veulent pas y croire, libre à eux, mais le sujet mérite à lui seul la une de tous les journaux sérieux ou alors nous avons bel et bien la preuve que ce sujet n'est tout simplement pas accepté par la société en général et donc ignoré.
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