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Ovnis Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:03
Rappel du premier message :

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret.

En parcourant le NYT d'aujourdhui, je suis tombé sur cet article très intéressant sur les ovnis.

https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html

Et il semble bien que les militaires américains arrivent à la conclusion: "il y a bien quelque chose".

Cordialement,

Julien

PS: Pour que le NYT publie un article "sérieux" sur les ovnis, il faut vraiment croire qu'on pourrait avoir franchi une barrière psychologique réputée comme infranchissable: "il y a bien quelque chose qui n'est pas explicable dans le cadre du paradigme scientifique actuel".

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 18 Déc 2018, 09:54
Réputation du message : 67% (3 votes)
Bonjour moimoi,

Vous avez écrit :
 Ma logique à moi est de prendre les choses séparément (hors d'un contexte particulier) et sans avoir un esprit partisan au départ. Si on fait une démonstration sans cette précaution, la conclusion sera forcément faussée. Qui vous dit que cette vidéo du Tictac est à 100 % fiable ? Qui vous dit quelle n'a pas fait l'objet d'un habile montage vidéo (avec ATFLIR), avec une mise en scène du type militaire ? Vous n'en savez rien, pas plus que moi. Les militaires ne sont pas très communicatifs sur ces sujets particulièrement sensibles; et les médias manipulent sans arrêt l'information.




"hors d'un contexte particulier"  C'est bien là le problème !  Car toute cette histoire est sensée concerner un témoignage provenant de l'équipage du porte avions Nimitz qui se déplaçait dans l'océan pacifique le long des côtes de Californie, le contexte est donc très clair !


Ma logique à moi, de 2 choses l'une : 


Ou bien ce témoignage est sincère, même s'il amène des questions sans réponse.


Ou bien c'est une manipulation. Et dans ce cas, pour la démonter, il faudrait certainement autre chose qu'une photo dont on ne connait pas l'origine (bien sûr), dont on ignore quand, comment, par qui elle a été prise, et qui apparaît comme les cheveux sur la soupe, dans le seul but évident de démolir un témoignage ! Si les débunkers avaient un minimum d'intelligence ils auraient pu choisir autre chose qu'un ballon gonflé à l'hélium pour faire croire à une méprise concernant un objet sensé se trouver en plein océan. C'est prendre tout le monde pour des imbéciles. L'étude de cette photo est donc une perte totale de temps et ne présente aucun intérêt.


Quant à la variation de luminosité observée à partir de l'image infrarouge de la vidéo, prise par une caméra qui se déplace, elle montre tout simplement que l'objet est mobile, se déplace, et ne peut être en aucun cas un ballon accroché à une ficelle ; bien téméraire celui qui pourra en déduire autre chose. Pour y voir des plasmas ou des jets de particules ionisantes, on pourrait peut-être arriver aux mêmes conclusions en regardant dans du marc de café.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 19 Déc 2018, 10:16
Il faut avouer que cette photo truquée et glissée dans le dossier est un coup de maître pour décrédébliliser l'affaire et miner à retardement sa portée.
Il y a des professionnels de la désinformation et j'ai l'impression que déclassification ou révélation officieuse riment souvent avec entourloupe au pays de l'oncle Sam !
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Ovnis Confusion possible entre deux vitesses.

le Jeu 20 Déc 2018, 15:53
Bonjour,

  Je viens de me rendre compte de mon erreur, concernant les paramètres primaires de vol de l'avion qui est allé à la rencontre de l'objet "TICTAC" du NIMITZ. Je demande au modérateur de bien vouloir (si possible) supprimer mon dernier message << une question de vitesse >> pour éviter de faire circuler sur Internet de fausses informations, et plus précisément, les deux images postées. Comme je vous ai déjà dit, je ne suis pas un professionnel travaillant dans le domaine de l'aéronautique, mais seulement un amateur (éclairé) qui ne demande qu'à apprendre.

  A un moment donné, je me suis interrogé sur les indications (250 kts - M 0.55 - 20 000 ft) portées par l'ATLIR sur la vidéo concernant cet objet "TICTAC". J'ai repris mon simulateur de vol (FS 9 de 2004 pour les connaisseurs), et j'ai fait "décollé" un Boeing 747 pour l'amener à l'altitude de 20 000 ft, avec une vitesse air indiquée de IAS= 250 kt. Grâce à l'option << Paramètres - réalisme >>, j'ai coché la case pour avoir la vitesse air vraie, et j'ai vu affiché sur le PFD (Primary Flight Display) une valeur TAS = 331 kts. Pour les deux vitesses, on a bien (Mach) M 0.54 .Voici le résultat:

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times - Page 34 Compar12
 
  Je ne mettais jamais posé la question avant (pour jouer).  La différence entre IAS et TAS vient du fonctionnement même de l'anémomètre Badin, avec ses (fameuses) sondes Pitot; le calcul de la vitesse repose sur la différence entre la pression dynamique et la pression statique (qui dépendent de l'altitude-pression et de la température).  Quand l'avion prend de l'altitude, la différence entre IAS et TAS devient très grande. C'est pour cela qu'à partir d'un certain niveau de vol (FL ou Flight Level), on bascule l'affichage du MCP (Mode Control Panel) de la vitesse de SPD (speed) vers MACH (limite admissible des contraintes de structure à grande vitesse).

  Concernant Global Aircraft Converter, la vitesse qu'il donne, c'est donc la vitesse air vraie (TAS). Ce n'était pas du tout clair pour moi au début. Ma recherche portait, au départ, sur le calcul de la vitesse air indiquée (IAS) avec l'altitude. Et mon jugement initial portant sur cette vidéo est donc faussé (pour son caractère bizarre).

  => https://www.globalaircraft.org/converter.htm
Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times - Page 34 Mach_011
  Ce qui m'apparaît sur cette vidéo TICTAC "UFO", c'est que l'avion est bien en mouvement (vers quoi ?). Les paramètres de vol (altitude - vitesse - Nombre de Mach) affichés forment un ensemble cohérent.

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times - Page 34 Tictac11

  Donc, tout va bien (si ce n'est la provenance exacte de cette vidéo).


  Sincères Salutations.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 03 Jan 2019, 17:40
L'excellent Robert Fleischer et son "ExoMagazin TV" revient sur la genèse de toute cette histoire, les différents protagonistes, les vidéos IR libérées, les artefacts, les intérêts en jeux et les perspectives d'avenir. La dernière partie de son exposé, reste la plus intéressante... Cela confirme une fois de plus un aspect négligé des ufologues lambda, quelque chose qui semble toujours de l'ordre du fantasme ou que nous ne pourrions détecter. Discussion centrale avec les physiciens du moment. Le fait que les militaires eux-mêmes s'y soit intéressés sous l'impulsion du très influent Bigelow en y mettant des dollars, ne doit pas laisser indifférent, il y a un véritable programme d'études derrière cette chape de plomb qui pèse depuis tant d'années.


Activez les sous-titres en Français, soit un clic sur le symbole à gauche de la roue crantée, les sous-titres en Allemands apparaissent. Cliquez ensuite sur la roue crantée (HD), cliquez sur "sous-titres", puis "Traduire automatiquement", enfin choisissez le Français dans la liste déroulante. Quittez le menu, les sous-titres devraient apparaître.

C'est parfois un peu approximatif, mais vous saurez remettre du sens dans le contexte.

Attendez-vous à avoir de nouveaux éléments dans le courant du mois de mars de cette année.

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Ovnis A la recherche de preuves...

le Ven 04 Jan 2019, 13:01
Réputation du message : 0% (1 vote)
Bonjour,

  A la lecture des différents messages, un consensus se dégage parmi les différents intervenants dans ce forum de discussion; à savoir que ces "objets" bien souvent lumineux, mais parfois complètement sombres ou noirs, et quelque soit leur forme, n'ont rien vraiment de matériels; même s'il est possible de les filmer ou de les photographier (d'après mon expérience personnelle).

  Mais alors, il sera très difficile de prouver leur existence réelle; toute tentative sera vaine. J'ai visionné la vidéo ci-dessus; et il apparaît que TTSA nous essaye de présenter (ou de vendre) des artéfacts trouvés sur des lieux d'apparition de ces phénomènes (PANs ou OVNIs). En l'état, rien ne prouve que ces échantillons appartiennent bien à des objets non identifiés.

  Cette démarche de recherche de preuves matérielles (comme pour les reliques dans l'église catholique) rentre en contradiction directe avec l'idée même qui se développe chez les ufologues, sur la matérialité de ce phénomène. Dans cette affaire, la question de croire ou de ne pas croire en son existence de tient plus de la psychologie, de la parapsychologie, de la sociologie, ou de la psychosociologie, ou de la religion. Dans ce débat, la science (avec toutes ces analyses physico-chimiques) n'a rien à y faire. Tout ceci n'est peut-être qu'une simple illusion d'optique; une forme de projection sophistiquée dans notre réalité (comme pour les apparitions attestées, elles aussi, de la Vierge par exemple).

  Qu'en pensent les philosophes ? Ils détiennent peut-être une partie de l'explication de ce mystère. Tous ces phénomènes surnaturels viennent peut-être de notre recherche inconsciente et involontaire de nos origines; et notamment sur celle de la Vie sur la Terre, qui est un mystère encore bien plus grand pour la science.



  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 04 Jan 2019, 18:02
Réputation du message : 100% (1 vote)
moimoi, vous avez parfaitement identifié le problème. La science actuelle se heurte à ces questions et ne peut y répondre, elle préfère donc s'abstenir.

Les Américains ont une conception très matérialiste du phénomène Ovni, TTSA (Jacques Vallée également de son côté) essaye de regrouper tous ce qui est présumé être un artefact tombé lors du passage d'un Ovni en difficulté ou d'un hypothétique crash (la liste est disponible ICI). A partir de là, il faut savoir comment les analyser. La plupart le sont déjà, certains n'ont rien de particulier, d'autres présentent des anomalies isotopiques ou au niveau de leur conception. La question se pose alors... sommes-nous capables de les reproduire ainsi ? Parmi eux, on en distingue ayant d'autres types de propriétés plus que troublantes (mémoire de forme ou réagissant de manière anormale en les stimulants).

Ceci représente le dernier rempart en matière de matérialité en y incluant les plasma dits "non prosaïques", si c'est un échec, alors, il faudra songer aux quelques pistes que vous suggérez plus haut même s'il est difficile pour certains de s'y résigner. Cette question reste philosophique, mais devrait porter réflexion au sein de la communauté scientifique en proposant un autre modèle (ou paradigme) par rapport aux découvertes récentes et les débats qui ont lieux dans les hémicycles. A cela rajoutons une dose d'ésotérisme... Je suis désolé, mais les Nazis aussi étaient préoccupés par la question et l'on voit bien à tel point l'armée Américaine fut intéressée à "scanner" les événements bizarroïdes du Ranch Skinwalker. Ce n'est pas la seule histoire de ce type, les Ovni ne se résument pas qu'aux soucoupes volantes et autres triangles de la nuit, ce n'est qu'une partie de l'essence même d'un ensemble bien plus important.

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Ovnis Des dimensions supérieures ?

le Ven 04 Jan 2019, 23:53
Bonsoir Polyèdre57,


  J'ai visionné la vidéo concernant "les événements bizarroïdes du Ranch Skinwalker.". Cela fait vraiment froid dans le dos. Manifestement ces êtres venant d'une autre dimension, sont des viandards, avec toutes ces mutilations animales (ça craint vraiment !). Il y a eu des scientifiques qui sont venus, avec du matériel vidéo de toute sorte, et rien sur la bande. C'est comme si ces êtres, d'après eux, savaient par avance où ils allaient être espionnés. Ils ont joué avec les scientifiques au jeu du chat et de la souris, comme pour les narguer. Il y a manifestement une certaine hostilité de leur part (présence maléfique). La chaîne alimentaire repose sur la notion de proie et de prédateurs. Dans le cas du Ranch Skinwalker, manifestement ces êtres ont un avantage certain sur nous, et n'ont pas les meilleurs intentions du monde... Encore merci pour votre vidéo.

=> https://www.dailymotion.com/video/x1be3j7

  Dans le même registre, avec une observation de cigare volant:

=> https://www.dailymotion.com/video/x2mwxyn

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times - Page 34 Skinwa10

  Même s'il y avait des scientifiques sur le coup pour étudier ces "trucs", je ne suis pas bien sûr qu'ils soient réellement en mesure de comprendre. Ces histoires de dimensions nous dépassent tous. A mon humble avis, il vaudrait mieux ne pas savoir...


  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 05 Jan 2019, 00:52
Réputation du message : 100% (1 vote)
C'est de çà dont-il s'agit à priori... Dimensions, espace, temps. TTSA parle de vortex (ou stargate), ceci viendra en temps voulu. Les Indiens de la région connaissent ces trucs depuis fort longtemps, mais il existe des tas d'endroits dans le monde montrant les mêmes propriétés insolites avec en sus, des plasma bizarroïdes avec un comportement peu commun, c'est pour cette raison qu'ils sont régulièrement sous surveillance afin d'essayer toujours d'en savoir d'avantage à leur sujet. La géologie particulière de ces lieux contribuerait à avoir d'avantage de manifestations.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 06 Jan 2019, 23:27
@Phi01 a écrit:Il faut avouer que cette photo truquée et glissée dans le dossier est un coup de maître pour décrédébliliser l'affaire et miner à retardement sa portée.
Il y a des professionnels de la désinformation et j'ai l'impression que déclassification ou révélation officieuse riment souvent avec entourloupe au pays de l'oncle Sam !

Mais cette photo ne parait pas avoir été truquée. Elle a juste été éclaircie et contrastée. Du moins, même s'il existe une grande part de désinformation dans ce milieu, là c'est simplement une photo appartenant à un autre cas (nommée d'ailleurs "photo affaire Manchester" et non "photo balloon party") et ayant donc servi pour cette conférence. Sauf que, qui l'a vu cette conférence ?

Parce que, comme je l'ai précédemment expliqué, Stars Academy a peut être utilisé cette photo à titre de comparaison avec le fameux "tic tac" et non comme photo originale de l'objet lui même... Donc si c'est le cas, ils ont tout à fait le droit de récupérer d'autres photos pour imager leur objet, et de les rendre au passage plus lisible (en les éclaircissant/contrastant).

Bref, à ce niveau, moi je n'y trouve pas vraiment de problème. Le seul problème à la rigueur, c'est qu'un gars a décrété que l'objet de l'affaire Manchester, était un balloon party, alors qu'on n'en est pas sûr du tout !



@moimoi a écrit: A la lecture des différents messages, un consensus se dégage parmi les différents intervenants dans ce forum de discussion; à savoir que ces "objets" bien souvent lumineux, mais parfois complètement sombres ou noirs, et quelque soit leur forme, n'ont rien vraiment de matériels; même s'il est possible de les filmer ou de les photographier (d'après mon expérience personnelle).

Déjà, ce n'est pas parce que des objets seraient insaisissables, qu'ils seraient obligatoirement immatériels. Et ça parce qu'une technologie inconnue, pourrait très bien nous induire en erreur.

Ensuite, je pense que vous pouvez interroger la plupart des gens ici et ils vous diront qu'il parait bien exister une part matériel au phénomène. Et ça parce qu'il existe des affaires avec des traces radars, au sol etc... Je pense donc que le consensus va d'abord plutôt dans ce sens là.

Puis pour finir, possible qu'il existe des phénomènes non matériels dans toutes ces observations... Le problème, c'est qu'à partir de ces dernières, toutes les déductions que l'on pourrait essayer d'établir, se voient parasitées par les méprises elles mêmes. Je veux dire, on sait qu'il existe un très grand nombre de méprises et on sait aussi qu'on en trouve dans le reliquat qui nous intéresse. Du coup, comment nos déductions ne pourraient pas se voir quelque peu biaisées à cause de cela. Ou alors, il faudrait le faire à partir d'une sélection clairement drastique ! Mais même comme ça, avec la plupart de ces affaires, cela reste encore et toujours, des témoignages humains, avec les failles qui peuvent leur être liées.

Bref, je ne sais pas s'il y a des phénomènes immatériels, mais ce que je sais, c'est qu'un phénomène matériel, sera toujours plus facile à appréhender. Et s'il en existe, je ne vois pas pourquoi on n'arriverait pas à prouver leur existence. C'est simplement, et on le voit bien, qu'un témoignage humain ne suffit pas. Il faudrait donc qu'un objet se pointe dans une zone peuplée, qu'il soit filmé en direct et qu'il laisse des traces, puis que ses déplacements aillent au delà de ce que notre technologie est capable de produire... Là ce serait idéal^^




Dernière édition par Tiko le Lun 07 Jan 2019, 04:03, édité 1 fois (Raison : Fautes et autres)

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 07 Jan 2019, 01:10
Sur l'affaire Skinwalker, il y avait toute une série de photos associée à cette affaire. Je serai curieux qu'un expert en imagerie les analyses car certaines photos sont nettes et impressionnantes.
De mémoire, il y avait également un loup géant et autres joyeusetés au programme alors qu'il n'y a aucun loup dans cette région. Bref, nous nous eloignons du topic de base mais il est vrai que cette affaire est intéressante du fait de la présence scientifique sur place.
Lien des photos : http://www.skinwalkerranch.org/media/index.php?cat=2
Lien vidéo : https://www.youtube.com/user/hiii98

Attention, ce sont des documents amateurs et ne sont pas reliés au NDIS dirigé par Bigelow.
Je suis juste curieux de savoir si ces documents, surtout les photos, peuvent être certifiées sans trucage par nos experts en imagerie du forum.

Désolé du hors sujet !
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 18 Jan 2019, 12:35
Document officiel obtenu en vertu de la Loi FOIA...

Sur ce document figurent une bonne trentaine d'axes de recherches effectuées entre 2007 à 2012 au sein de la "Defense Intelligence Agency" (DIA) pour justifier leur subvention de 22 millions de dollars.

Cliquez ici (Format PDF)

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 20 Jan 2019, 14:57
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Here's The List Of Studies The Military's Secretive UFO Program Funded, Some Were Junk

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 20 Jan 2019, 19:52
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 26 Jan 2019, 18:51
La vague d’ovni en 1952 à Washington, ça devrait être message aux dirigeants de ce pays, appelés à un contact avec ces « visiteurs ».

Que c’est il passé vers ces débuts des années 1950 ?

Ces dirigeants ont surement compris le message de ces ovnis, les civils ont du se lavé les mains , ce n’est pas leur affaire  , un militaire était  « poussé » président à la Maison Blanche, le général Eisenhower, un personnage célèbre chef militaire  de la deuxième guerre mondiale, à qui sans doute il avait carte blanche de résoudre cette affaire ovni, sa réputation  d’avoir été artisan de la défaite nazie, elle va lui couter deux crises cardiaques en se mêlant de la politique, sans doute cette affaire ovni était la cause de son infortune.

L’opération maccarthysme la peur du « rouge »  a pris fin, l’affaire ovni  n’est plus orientée vers les russes ou leurs sympathisants aux USA.

Le projet de base sécrète (zone 51) était lancé, pour une éventuelle rencontre dans le secret avec ces ovnis et leurs occupants.

La technologie terrestre commença à prendre une autre allure , les formes des avions à réaction commençaient à prendre des formes plus élaborées, le survol de ces ovnis de l’espace aérien  de ce pays, a sans doute donné des idées aux spécialistes de l’aviation militaire, à défaut d’une technologie extraterrestre, ils s’attaquent à la forme des avions à réaction , qui elles commençaient à prendre des formes plus élaborées, on passe de l’avion U2 d’une forme banale  à l’avion SR117 d’une allure plus futuriste et plus performante .

N’oublions pas, que la présence dans l’espace terrien de ces ovnis, elle a due donnée un « coup d’accélérateur » au lancement du programme spatial, si une civilisation extraterrestre a pu arriver sur terre, elle a montrée par là, que le voyage interplanétaire dans le futur , ou au-delà de la terre est possible pourquoi pas pour les terriens, l’argent a coulée à flot pour les projets spatiaux , et lorsque il y de la flotte  , possible  qu’il y aurait  des fuites .
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 26 Jan 2019, 18:59
@Loreline a écrit:Polyèdre
Tu as trouvé ça ou ?

Plusieurs sites ad-hoc relayent ces infos à l'heure actuelle y compris en France, mais l'info vient bien évidemment des plateformes étrangères à la pointe de l'information.

De toute façon, on suspectait un programme de la sorte, maintenant c'est sur la table, mais ce n'est que le début du processus...

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