- Phi01Equipe du forum
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Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)
Mer 19 Déc 2018, 10:16
Il faut avouer que cette photo truquée et glissée dans le dossier est un coup de maître pour décrédébliliser l'affaire et miner à retardement sa portée.
Il y a des professionnels de la désinformation et j'ai l'impression que déclassification ou révélation officieuse riment souvent avec entourloupe au pays de l'oncle Sam !
Il y a des professionnels de la désinformation et j'ai l'impression que déclassification ou révélation officieuse riment souvent avec entourloupe au pays de l'oncle Sam !
- InvitéInvité
Confusion possible entre deux vitesses.
Jeu 20 Déc 2018, 15:53
Bonjour,
Je viens de me rendre compte de mon erreur, concernant les paramètres primaires de vol de l'avion qui est allé à la rencontre de l'objet "TICTAC" du NIMITZ. Je demande au modérateur de bien vouloir (si possible) supprimer mon dernier message << une question de vitesse >> pour éviter de faire circuler sur Internet de fausses informations, et plus précisément, les deux images postées. Comme je vous ai déjà dit, je ne suis pas un professionnel travaillant dans le domaine de l'aéronautique, mais seulement un amateur (éclairé) qui ne demande qu'à apprendre.
A un moment donné, je me suis interrogé sur les indications (250 kts - M 0.55 - 20 000 ft) portées par l'ATLIR sur la vidéo concernant cet objet "TICTAC". J'ai repris mon simulateur de vol (FS 9 de 2004 pour les connaisseurs), et j'ai fait "décollé" un Boeing 747 pour l'amener à l'altitude de 20 000 ft, avec une vitesse air indiquée de IAS= 250 kt. Grâce à l'option << Paramètres - réalisme >>, j'ai coché la case pour avoir la vitesse air vraie, et j'ai vu affiché sur le PFD (Primary Flight Display) une valeur TAS = 331 kts. Pour les deux vitesses, on a bien (Mach) M 0.54 .Voici le résultat:
Je ne mettais jamais posé la question avant (pour jouer). La différence entre IAS et TAS vient du fonctionnement même de l'anémomètre Badin, avec ses (fameuses) sondes Pitot; le calcul de la vitesse repose sur la différence entre la pression dynamique et la pression statique (qui dépendent de l'altitude-pression et de la température). Quand l'avion prend de l'altitude, la différence entre IAS et TAS devient très grande. C'est pour cela qu'à partir d'un certain niveau de vol (FL ou Flight Level), on bascule l'affichage du MCP (Mode Control Panel) de la vitesse de SPD (speed) vers MACH (limite admissible des contraintes de structure à grande vitesse).
Concernant Global Aircraft Converter, la vitesse qu'il donne, c'est donc la vitesse air vraie (TAS). Ce n'était pas du tout clair pour moi au début. Ma recherche portait, au départ, sur le calcul de la vitesse air indiquée (IAS) avec l'altitude. Et mon jugement initial portant sur cette vidéo est donc faussé (pour son caractère bizarre).
=> https://www.globalaircraft.org/converter.htm
Ce qui m'apparaît sur cette vidéo TICTAC "UFO", c'est que l'avion est bien en mouvement (vers quoi ?). Les paramètres de vol (altitude - vitesse - Nombre de Mach) affichés forment un ensemble cohérent.
Donc, tout va bien (si ce n'est la provenance exacte de cette vidéo).
Sincères Salutations.
Je viens de me rendre compte de mon erreur, concernant les paramètres primaires de vol de l'avion qui est allé à la rencontre de l'objet "TICTAC" du NIMITZ. Je demande au modérateur de bien vouloir (si possible) supprimer mon dernier message << une question de vitesse >> pour éviter de faire circuler sur Internet de fausses informations, et plus précisément, les deux images postées. Comme je vous ai déjà dit, je ne suis pas un professionnel travaillant dans le domaine de l'aéronautique, mais seulement un amateur (éclairé) qui ne demande qu'à apprendre.
A un moment donné, je me suis interrogé sur les indications (250 kts - M 0.55 - 20 000 ft) portées par l'ATLIR sur la vidéo concernant cet objet "TICTAC". J'ai repris mon simulateur de vol (FS 9 de 2004 pour les connaisseurs), et j'ai fait "décollé" un Boeing 747 pour l'amener à l'altitude de 20 000 ft, avec une vitesse air indiquée de IAS= 250 kt. Grâce à l'option << Paramètres - réalisme >>, j'ai coché la case pour avoir la vitesse air vraie, et j'ai vu affiché sur le PFD (Primary Flight Display) une valeur TAS = 331 kts. Pour les deux vitesses, on a bien (Mach) M 0.54 .Voici le résultat:
Je ne mettais jamais posé la question avant (pour jouer). La différence entre IAS et TAS vient du fonctionnement même de l'anémomètre Badin, avec ses (fameuses) sondes Pitot; le calcul de la vitesse repose sur la différence entre la pression dynamique et la pression statique (qui dépendent de l'altitude-pression et de la température). Quand l'avion prend de l'altitude, la différence entre IAS et TAS devient très grande. C'est pour cela qu'à partir d'un certain niveau de vol (FL ou Flight Level), on bascule l'affichage du MCP (Mode Control Panel) de la vitesse de SPD (speed) vers MACH (limite admissible des contraintes de structure à grande vitesse).
Concernant Global Aircraft Converter, la vitesse qu'il donne, c'est donc la vitesse air vraie (TAS). Ce n'était pas du tout clair pour moi au début. Ma recherche portait, au départ, sur le calcul de la vitesse air indiquée (IAS) avec l'altitude. Et mon jugement initial portant sur cette vidéo est donc faussé (pour son caractère bizarre).
=> https://www.globalaircraft.org/converter.htm
Ce qui m'apparaît sur cette vidéo TICTAC "UFO", c'est que l'avion est bien en mouvement (vers quoi ?). Les paramètres de vol (altitude - vitesse - Nombre de Mach) affichés forment un ensemble cohérent.
Donc, tout va bien (si ce n'est la provenance exacte de cette vidéo).
Sincères Salutations.
- InvitéInvité
Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)
Jeu 03 Jan 2019, 17:40
L'excellent Robert Fleischer et son "ExoMagazin TV" revient sur la genèse de toute cette histoire, les différents protagonistes, les vidéos IR libérées, les artefacts, les intérêts en jeux et les perspectives d'avenir. La dernière partie de son exposé, reste la plus intéressante... Cela confirme une fois de plus un aspect négligé des ufologues lambda, quelque chose qui semble toujours de l'ordre du fantasme ou que nous ne pourrions détecter. Discussion centrale avec les physiciens du moment. Le fait que les militaires eux-mêmes s'y soit intéressés sous l'impulsion du très influent Bigelow en y mettant des dollars, ne doit pas laisser indifférent, il y a un véritable programme d'études derrière cette chape de plomb qui pèse depuis tant d'années.
Activez les sous-titres en Français, soit un clic sur le symbole à gauche de la roue crantée, les sous-titres en Allemands apparaissent. Cliquez ensuite sur la roue crantée (HD), cliquez sur "sous-titres", puis "Traduire automatiquement", enfin choisissez le Français dans la liste déroulante. Quittez le menu, les sous-titres devraient apparaître.
C'est parfois un peu approximatif, mais vous saurez remettre du sens dans le contexte.
Attendez-vous à avoir de nouveaux éléments dans le courant du mois de mars de cette année.
@+
Activez les sous-titres en Français, soit un clic sur le symbole à gauche de la roue crantée, les sous-titres en Allemands apparaissent. Cliquez ensuite sur la roue crantée (HD), cliquez sur "sous-titres", puis "Traduire automatiquement", enfin choisissez le Français dans la liste déroulante. Quittez le menu, les sous-titres devraient apparaître.
C'est parfois un peu approximatif, mais vous saurez remettre du sens dans le contexte.
Attendez-vous à avoir de nouveaux éléments dans le courant du mois de mars de cette année.
@+
- InvitéInvité
A la recherche de preuves...
Ven 04 Jan 2019, 13:01
Bonjour,
A la lecture des différents messages, un consensus se dégage parmi les différents intervenants dans ce forum de discussion; à savoir que ces "objets" bien souvent lumineux, mais parfois complètement sombres ou noirs, et quelque soit leur forme, n'ont rien vraiment de matériels; même s'il est possible de les filmer ou de les photographier (d'après mon expérience personnelle).
Mais alors, il sera très difficile de prouver leur existence réelle; toute tentative sera vaine. J'ai visionné la vidéo ci-dessus; et il apparaît que TTSA nous essaye de présenter (ou de vendre) des artéfacts trouvés sur des lieux d'apparition de ces phénomènes (PANs ou OVNIs). En l'état, rien ne prouve que ces échantillons appartiennent bien à des objets non identifiés.
Cette démarche de recherche de preuves matérielles (comme pour les reliques dans l'église catholique) rentre en contradiction directe avec l'idée même qui se développe chez les ufologues, sur la matérialité de ce phénomène. Dans cette affaire, la question de croire ou de ne pas croire en son existence de tient plus de la psychologie, de la parapsychologie, de la sociologie, ou de la psychosociologie, ou de la religion. Dans ce débat, la science (avec toutes ces analyses physico-chimiques) n'a rien à y faire. Tout ceci n'est peut-être qu'une simple illusion d'optique; une forme de projection sophistiquée dans notre réalité (comme pour les apparitions attestées, elles aussi, de la Vierge par exemple).
Qu'en pensent les philosophes ? Ils détiennent peut-être une partie de l'explication de ce mystère. Tous ces phénomènes surnaturels viennent peut-être de notre recherche inconsciente et involontaire de nos origines; et notamment sur celle de la Vie sur la Terre, qui est un mystère encore bien plus grand pour la science.
Sincères salutations.
A la lecture des différents messages, un consensus se dégage parmi les différents intervenants dans ce forum de discussion; à savoir que ces "objets" bien souvent lumineux, mais parfois complètement sombres ou noirs, et quelque soit leur forme, n'ont rien vraiment de matériels; même s'il est possible de les filmer ou de les photographier (d'après mon expérience personnelle).
Mais alors, il sera très difficile de prouver leur existence réelle; toute tentative sera vaine. J'ai visionné la vidéo ci-dessus; et il apparaît que TTSA nous essaye de présenter (ou de vendre) des artéfacts trouvés sur des lieux d'apparition de ces phénomènes (PANs ou OVNIs). En l'état, rien ne prouve que ces échantillons appartiennent bien à des objets non identifiés.
Cette démarche de recherche de preuves matérielles (comme pour les reliques dans l'église catholique) rentre en contradiction directe avec l'idée même qui se développe chez les ufologues, sur la matérialité de ce phénomène. Dans cette affaire, la question de croire ou de ne pas croire en son existence de tient plus de la psychologie, de la parapsychologie, de la sociologie, ou de la psychosociologie, ou de la religion. Dans ce débat, la science (avec toutes ces analyses physico-chimiques) n'a rien à y faire. Tout ceci n'est peut-être qu'une simple illusion d'optique; une forme de projection sophistiquée dans notre réalité (comme pour les apparitions attestées, elles aussi, de la Vierge par exemple).
Qu'en pensent les philosophes ? Ils détiennent peut-être une partie de l'explication de ce mystère. Tous ces phénomènes surnaturels viennent peut-être de notre recherche inconsciente et involontaire de nos origines; et notamment sur celle de la Vie sur la Terre, qui est un mystère encore bien plus grand pour la science.
Sincères salutations.
- InvitéInvité
Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)
Ven 04 Jan 2019, 18:02
moimoi, vous avez parfaitement identifié le problème. La science actuelle se heurte à ces questions et ne peut y répondre, elle préfère donc s'abstenir.
Les Américains ont une conception très matérialiste du phénomène Ovni, TTSA (Jacques Vallée également de son côté) essaye de regrouper tous ce qui est présumé être un artefact tombé lors du passage d'un Ovni en difficulté ou d'un hypothétique crash (la liste est disponible ICI). A partir de là, il faut savoir comment les analyser. La plupart le sont déjà, certains n'ont rien de particulier, d'autres présentent des anomalies isotopiques ou au niveau de leur conception. La question se pose alors... sommes-nous capables de les reproduire ainsi ? Parmi eux, on en distingue ayant d'autres types de propriétés plus que troublantes (mémoire de forme ou réagissant de manière anormale en les stimulants).
Ceci représente le dernier rempart en matière de matérialité en y incluant les plasma dits "non prosaïques", si c'est un échec, alors, il faudra songer aux quelques pistes que vous suggérez plus haut même s'il est difficile pour certains de s'y résigner. Cette question reste philosophique, mais devrait porter réflexion au sein de la communauté scientifique en proposant un autre modèle (ou paradigme) par rapport aux découvertes récentes et les débats qui ont lieux dans les hémicycles. A cela rajoutons une dose d'ésotérisme... Je suis désolé, mais les Nazis aussi étaient préoccupés par la question et l'on voit bien à tel point l'armée Américaine fut intéressée à "scanner" les événements bizarroïdes du Ranch Skinwalker. Ce n'est pas la seule histoire de ce type, les Ovni ne se résument pas qu'aux soucoupes volantes et autres triangles de la nuit, ce n'est qu'une partie de l'essence même d'un ensemble bien plus important.
@+
Les Américains ont une conception très matérialiste du phénomène Ovni, TTSA (Jacques Vallée également de son côté) essaye de regrouper tous ce qui est présumé être un artefact tombé lors du passage d'un Ovni en difficulté ou d'un hypothétique crash (la liste est disponible ICI). A partir de là, il faut savoir comment les analyser. La plupart le sont déjà, certains n'ont rien de particulier, d'autres présentent des anomalies isotopiques ou au niveau de leur conception. La question se pose alors... sommes-nous capables de les reproduire ainsi ? Parmi eux, on en distingue ayant d'autres types de propriétés plus que troublantes (mémoire de forme ou réagissant de manière anormale en les stimulants).
Ceci représente le dernier rempart en matière de matérialité en y incluant les plasma dits "non prosaïques", si c'est un échec, alors, il faudra songer aux quelques pistes que vous suggérez plus haut même s'il est difficile pour certains de s'y résigner. Cette question reste philosophique, mais devrait porter réflexion au sein de la communauté scientifique en proposant un autre modèle (ou paradigme) par rapport aux découvertes récentes et les débats qui ont lieux dans les hémicycles. A cela rajoutons une dose d'ésotérisme... Je suis désolé, mais les Nazis aussi étaient préoccupés par la question et l'on voit bien à tel point l'armée Américaine fut intéressée à "scanner" les événements bizarroïdes du Ranch Skinwalker. Ce n'est pas la seule histoire de ce type, les Ovni ne se résument pas qu'aux soucoupes volantes et autres triangles de la nuit, ce n'est qu'une partie de l'essence même d'un ensemble bien plus important.
@+
- InvitéInvité
Des dimensions supérieures ?
Ven 04 Jan 2019, 23:53
Bonsoir Polyèdre57,
J'ai visionné la vidéo concernant "les événements bizarroïdes du Ranch Skinwalker.". Cela fait vraiment froid dans le dos. Manifestement ces êtres venant d'une autre dimension, sont des viandards, avec toutes ces mutilations animales (ça craint vraiment !). Il y a eu des scientifiques qui sont venus, avec du matériel vidéo de toute sorte, et rien sur la bande. C'est comme si ces êtres, d'après eux, savaient par avance où ils allaient être espionnés. Ils ont joué avec les scientifiques au jeu du chat et de la souris, comme pour les narguer. Il y a manifestement une certaine hostilité de leur part (présence maléfique). La chaîne alimentaire repose sur la notion de proie et de prédateurs. Dans le cas du Ranch Skinwalker, manifestement ces êtres ont un avantage certain sur nous, et n'ont pas les meilleurs intentions du monde... Encore merci pour votre vidéo.
=> https://www.dailymotion.com/video/x1be3j7
Dans le même registre, avec une observation de cigare volant:
=> https://www.dailymotion.com/video/x2mwxyn
Même s'il y avait des scientifiques sur le coup pour étudier ces "trucs", je ne suis pas bien sûr qu'ils soient réellement en mesure de comprendre. Ces histoires de dimensions nous dépassent tous. A mon humble avis, il vaudrait mieux ne pas savoir...
Sincères salutations.
J'ai visionné la vidéo concernant "les événements bizarroïdes du Ranch Skinwalker.". Cela fait vraiment froid dans le dos. Manifestement ces êtres venant d'une autre dimension, sont des viandards, avec toutes ces mutilations animales (ça craint vraiment !). Il y a eu des scientifiques qui sont venus, avec du matériel vidéo de toute sorte, et rien sur la bande. C'est comme si ces êtres, d'après eux, savaient par avance où ils allaient être espionnés. Ils ont joué avec les scientifiques au jeu du chat et de la souris, comme pour les narguer. Il y a manifestement une certaine hostilité de leur part (présence maléfique). La chaîne alimentaire repose sur la notion de proie et de prédateurs. Dans le cas du Ranch Skinwalker, manifestement ces êtres ont un avantage certain sur nous, et n'ont pas les meilleurs intentions du monde... Encore merci pour votre vidéo.
=> https://www.dailymotion.com/video/x1be3j7
Dans le même registre, avec une observation de cigare volant:
=> https://www.dailymotion.com/video/x2mwxyn
Même s'il y avait des scientifiques sur le coup pour étudier ces "trucs", je ne suis pas bien sûr qu'ils soient réellement en mesure de comprendre. Ces histoires de dimensions nous dépassent tous. A mon humble avis, il vaudrait mieux ne pas savoir...
Sincères salutations.
- InvitéInvité
Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)
Sam 05 Jan 2019, 00:52
C'est de çà dont-il s'agit à priori... Dimensions, espace, temps. TTSA parle de vortex (ou stargate), ceci viendra en temps voulu. Les Indiens de la région connaissent ces trucs depuis fort longtemps, mais il existe des tas d'endroits dans le monde montrant les mêmes propriétés insolites avec en sus, des plasma bizarroïdes avec un comportement peu commun, c'est pour cette raison qu'ils sont régulièrement sous surveillance afin d'essayer toujours d'en savoir d'avantage à leur sujet. La géologie particulière de ces lieux contribuerait à avoir d'avantage de manifestations.
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Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)
Dim 06 Jan 2019, 23:27
Phi01 a écrit:Il faut avouer que cette photo truquée et glissée dans le dossier est un coup de maître pour décrédébliliser l'affaire et miner à retardement sa portée.
Il y a des professionnels de la désinformation et j'ai l'impression que déclassification ou révélation officieuse riment souvent avec entourloupe au pays de l'oncle Sam !
Mais cette photo ne parait pas avoir été truquée. Elle a juste été éclaircie et contrastée. Du moins, même s'il existe une grande part de désinformation dans ce milieu, là c'est simplement une photo appartenant à un autre cas (nommée d'ailleurs "photo affaire Manchester" et non "photo balloon party") et ayant donc servi pour cette conférence. Sauf que, qui l'a vu cette conférence ?
Parce que, comme je l'ai précédemment expliqué, Stars Academy a peut être utilisé cette photo à titre de comparaison avec le fameux "tic tac" et non comme photo originale de l'objet lui même... Donc si c'est le cas, ils ont tout à fait le droit de récupérer d'autres photos pour imager leur objet, et de les rendre au passage plus lisible (en les éclaircissant/contrastant).
Bref, à ce niveau, moi je n'y trouve pas vraiment de problème. Le seul problème à la rigueur, c'est qu'un gars a décrété que l'objet de l'affaire Manchester, était un balloon party, alors qu'on n'en est pas sûr du tout !
moimoi a écrit: A la lecture des différents messages, un consensus se dégage parmi les différents intervenants dans ce forum de discussion; à savoir que ces "objets" bien souvent lumineux, mais parfois complètement sombres ou noirs, et quelque soit leur forme, n'ont rien vraiment de matériels; même s'il est possible de les filmer ou de les photographier (d'après mon expérience personnelle).
Déjà, ce n'est pas parce que des objets seraient insaisissables, qu'ils seraient obligatoirement immatériels. Et ça parce qu'une technologie inconnue, pourrait très bien nous induire en erreur.
Ensuite, je pense que vous pouvez interroger la plupart des gens ici et ils vous diront qu'il parait bien exister une part matériel au phénomène. Et ça parce qu'il existe des affaires avec des traces radars, au sol etc... Je pense donc que le consensus va d'abord plutôt dans ce sens là.
Puis pour finir, possible qu'il existe des phénomènes non matériels dans toutes ces observations... Le problème, c'est qu'à partir de ces dernières, toutes les déductions que l'on pourrait essayer d'établir, se voient parasitées par les méprises elles mêmes. Je veux dire, on sait qu'il existe un très grand nombre de méprises et on sait aussi qu'on en trouve dans le reliquat qui nous intéresse. Du coup, comment nos déductions ne pourraient pas se voir quelque peu biaisées à cause de cela. Ou alors, il faudrait le faire à partir d'une sélection clairement drastique ! Mais même comme ça, avec la plupart de ces affaires, cela reste encore et toujours, des témoignages humains, avec les failles qui peuvent leur être liées.
Bref, je ne sais pas s'il y a des phénomènes immatériels, mais ce que je sais, c'est qu'un phénomène matériel, sera toujours plus facile à appréhender. Et s'il en existe, je ne vois pas pourquoi on n'arriverait pas à prouver leur existence. C'est simplement, et on le voit bien, qu'un témoignage humain ne suffit pas. Il faudrait donc qu'un objet se pointe dans une zone peuplée, qu'il soit filmé en direct et qu'il laisse des traces, puis que ses déplacements aillent au delà de ce que notre technologie est capable de produire... Là ce serait idéal^^
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Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)
Lun 07 Jan 2019, 01:10
Sur l'affaire Skinwalker, il y avait toute une série de photos associée à cette affaire. Je serai curieux qu'un expert en imagerie les analyses car certaines photos sont nettes et impressionnantes.
De mémoire, il y avait également un loup géant et autres joyeusetés au programme alors qu'il n'y a aucun loup dans cette région. Bref, nous nous eloignons du topic de base mais il est vrai que cette affaire est intéressante du fait de la présence scientifique sur place.
Lien des photos : http://www.skinwalkerranch.org/media/index.php?cat=2
Lien vidéo : https://www.youtube.com/user/hiii98
Attention, ce sont des documents amateurs et ne sont pas reliés au NDIS dirigé par Bigelow.
Je suis juste curieux de savoir si ces documents, surtout les photos, peuvent être certifiées sans trucage par nos experts en imagerie du forum.
Désolé du hors sujet !
De mémoire, il y avait également un loup géant et autres joyeusetés au programme alors qu'il n'y a aucun loup dans cette région. Bref, nous nous eloignons du topic de base mais il est vrai que cette affaire est intéressante du fait de la présence scientifique sur place.
Lien des photos : http://www.skinwalkerranch.org/media/index.php?cat=2
Lien vidéo : https://www.youtube.com/user/hiii98
Attention, ce sont des documents amateurs et ne sont pas reliés au NDIS dirigé par Bigelow.
Je suis juste curieux de savoir si ces documents, surtout les photos, peuvent être certifiées sans trucage par nos experts en imagerie du forum.
Désolé du hors sujet !
- InvitéInvité
Re: Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)
Ven 18 Jan 2019, 12:35
Document officiel obtenu en vertu de la Loi FOIA...
Sur ce document figurent une bonne trentaine d'axes de recherches effectuées entre 2007 à 2012 au sein de la "Defense Intelligence Agency" (DIA) pour justifier leur subvention de 22 millions de dollars.
Cliquez ici (Format PDF)
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Sur ce document figurent une bonne trentaine d'axes de recherches effectuées entre 2007 à 2012 au sein de la "Defense Intelligence Agency" (DIA) pour justifier leur subvention de 22 millions de dollars.
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- Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)
- Des Ovnis dans le ciel de New York ! Nombreux témoins
- 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx
- Rapport du Pentagone sur les ovnis
- (1950) March 20, New York City, New York, USA PHOTO étrange
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