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Nanou Ti
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 30 Déc 2017, 14:17
Bonjour Loreline 

Tu as raison la science fiction n'y a pas été de main morte. Et les romans d'anticipation, bien avant, ne l'ont pas été non plus. 
Mais l'angoisse de l'inconnu, depuis toujours, a guidé nos réactions humaines, dans une sorte d'instinct de survie et de protection de territoire inscrite dans nos gènes dans une inébranlable stratégie de survie. Il est normal est instinctif de se méfier de l'inconnu, c'est une question de survie.
Pour ce qui est du Pentagone, il faut penser, non pas en terme de logique de communication, mais en logique de pouvoir et de suprématie à mon avis. Les dés sont pipés d'avance dans ce cheminement intellectuel auquel sont accrochés toutes les espérances du peuple lambda vis-à-vis du pouvoir qu'il a mis en place. 
Aucune puissance mondiale, à mon sens, ne peut faire profil bas en avouant qu'elle est impuissante, finalement, à répondre à une mise en difficulté de puissance dont elle ne maîtriserait pas la technologie. Que deviendrait cette, ces puissance(s) dans le côté sécure que le peuple leur accorde? 
Finalement, après avoir un peu réfléchi à la question, j'en suis arrivée à la conclusion, que cet aveu cachait quelque chose qui pourrait être, pourquoi pas, un peu inquiétant ; c'est pour dire!!!!!  Crying or Very sad 
Nous nous pressons de trouver les réponses. Nous pressons nos gouvernements, nos scientifiques de trouver les réponses. Nous ne supportons pas plus la faillibilité des autres que la nôtre.... Il faut répondre à tout, tout le temps. 
Sommes nous en capacité de tout entendre? 
Je laisse la place à Marie Jean Sauret, psychanalyste qui nous dit ceci :
 "Le XVIIe siècle voit apparaître une « rationalité » d’une capacité de description, d’explication et de dé- monstration avec laquelle les ontologies sont incapables de rivaliser: la science moderne. Et du coup le sujet, dont Emmanuel Kant enregistre la mutation , se trouve divisé, aux prises avec deux séries de questions: d’un côté celles auxquelles la science promet de répondre, de l’autre, celles qui portent sur le sens de sa présence au monde - désormais en impasse, puisqu’il n’y aurait pas de savoirs susceptibles de procurer une réponse du niveau que la science exige."
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irvingquester
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 30 Déc 2017, 16:28
Bonjour Nanou Ti,

@Nanou Ti a écrit:Tu as raison la science fiction n'y a pas été de main morte. Et les romans d'anticipation, bien avant, ne l'ont pas été non plus. ...
Finalement, après avoir un peu réfléchi à la question, j'en suis arrivée à la conclusion, que cet aveu cachait quelque chose qui pourrait être, pourquoi pas, un peu inquiétant ; c'est pour dire!!!!!  Crying or Very sad 
Nous avons tendance à coller à cette présence étrangère l'image d'ETs débonnaires ou menaçants mais qui finalement nous ressemblent pas mal je trouve (même un peu trop fdh )...

Le travail d'un Bertrand Méheust (ou celui d'un Jeffrey Kripal aux USA) montre très clairement que la SF n'est pas à l'origine du phénomène ovni (version ultra-simpliste des pseudoscepitques) mais l'a en quelque sorte annoncé comme si on avait pris les devants pour permettre à l'humanité durant notre ère de la technologie de se familiariser avec la présence d'une intelligence exogène évoluant dans notre environnement immédiat. Remarquez que ceci n'est pas nouveau et on peut retrouver le même exercice de contrôle (clin d'oeil à JV et Carl Jung) dans les différentes mythologies et religions...

Il faut aussi lire tous les livres de BM pour comprendre comment les auteurs de la SF se retrouvaient à produire ces ''guides de familiarisation''...

La question qu'il faut donc se poser (si on accepte cette thèse) pourrait être: Quel est le but de cet exercice et bien sûr qui en est le véritable responsable ?

Pour pouvoir espérer comprendre ce que pourrait être la nature exacte de cette ''force'' et ce qu'elle pourrait bien trouver de si intéressant chez nous, il faudra recommencer à partir de zéro certains théories comme l'Évolution (qui est bien réelle mais très loin d'être due seulement à de simples recombinaisons génétiques aléatoires) et bien sûr revoir de fond en comble la nature de la conscience. En fait, il s'agit de comprendre ce que nous sommes vraiment.

Je laisse la place à Marie Jean Sauret, psychanalyste qui nous dit ceci :
 "Le XVIIe siècle voit apparaître une « rationalité » d’une capacité de description, d’explication et de dé- monstration avec laquelle les ontologies sont incapables de rivaliser: la science moderne. Et du coup le sujet, dont Emmanuel Kant enregistre la mutation , se trouve divisé, aux prises avec deux séries de questions: d’un côté celles auxquelles la science promet de répondre, de l’autre, celles qui portent sur le sens de sa présence au monde - désormais en impasse, puisqu’il n’y aurait pas de savoirs susceptibles de procurer une réponse du niveau que la science exige."
C'est la question des questions: Comment peut-on avancer dans la compréhension de quelque chose que la science ne peut pas ''voir'' puisque nos sens n'ont pas été ''conçus'' à cet effet ? Kant ne s'est pas du tout trompé.

Ce n'est pas du tout un  reproche Wink, mais je sais que vous suivez (et c'est très bien) certains philosophes qui pensent qu'on pourrait s'affranchir du ''carcan'' de la science moderne Crying or Very sad . Je dois dire que cette position est des plus dangereuses car elle ouvre la porte aux délires (et de préférence, ''monétisables'' du genre de ceux qui sont produits actuellement par un pseudo physicien farao quantique farao , j'ai nommé Philippe Guillemant).

La seule façon pour espérer avancer, c'est de permettre à la science d'être en mesure de ''voir'' ce qui se passe au-delà de nos sens.

Cordialement Wink ,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Sam 30 Déc 2017, 16:53, édité 2 fois (Raison : Ajout image de nos potes ET)
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Loreline
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 30 Déc 2017, 16:39
Julien

Il y a 400 ans, nous avons  réussi à voir  les micro-organismes, nous verrons certainement ce que nous appelons Ovnis en sachant que tout évolue bien plus vite à notre époque.
cordialement

Loreline

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 30 Déc 2017, 17:34
Bonjour Loreline,

Il n'y a pas que les US qui surveillent tout ce qui survole leur espace aérien, tous les pays Chine, Russie, France et tous les pays de la communauté Européenne ont la même démarche .

Il y a dans cette annonce du Pentagone quelque chose que je n'arrive pas a saisir, il me semble que Corso avait fait les mêmes déclarations et qu'il avait été dénigré de ses déclarations.

Pour ce qui me concerne cette thèse ET, ne me surprend pas outre mesure il est bien évident que tous les pays vont petit a petit donner des infos sur le sujet,  c'est déjà fait dans beaucoup de pays a travers les publicités pour que le bon peuple crédule prenne conscience a petite dose de la réalité du phénomène.

Ce Forum porte le nom le mystére des ovnis et pourtant il a des gens qui doutent de la réalité des observations faites par des membres de ce forum.

Bonnes fêtes de fin d'année
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Nanou Ti
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 30 Déc 2017, 19:11
@irvingquester a écrit:Bonjour Nanou Ti,




Ce n'est pas du tout un  reproche Wink, mais je sais que vous suivez (et c'est très bien) certains philosophes qui pensent qu'on pourrait s'affranchir du ''carcan'' de la science moderne Crying or Very sad . Je dois dire que cette position est des plus dangereuses car elle ouvre la porte aux délires (et de préférence, ''monétisables'' du genre de ceux qui sont produits actuellement par un pseudo physicien farao quantique farao , j'ai nommé Philippe Guillemant).

La seule façon pour espérer avancer, c'est de permettre à la science d'être en mesure de ''voir'' ce qui se passe au-delà de nos sens.

Cordialement Wink ,

Julien

Bonsoir Julien,

Je sais que vous ne me faite pas de reproche, mais je me m'exprime de manière réductrice car je n'ai pas envie de saouler mon auditoire drunken alors il est normal de penser que je colle à une théorie philosophique dans son entier. Ce qui n'est pas exact. 
Je n'ai rien contre la science, bien au contraire, je dirais même qu'elle me fascine. 
En fait, ce que je veux exprimer surtout, c'est qu'il ne faudrait pas attendre de la science qu'elle soit en capacité de répondre à toutes les questions et tout le temps ; ou, pire, qu'elle guide entièrement notre façon de penser, nous réduisant à croire qu'à ce que l'on peut prouver, reproduire. 
Aujourd'hui la science nous dit : les OVNI, nous n'avons aucune preuve de leur réalité, cette "croyance" est une posture qui relève du MSP, il n'est pas possible qu'ils existent sinon nous le saurions... Aucun scientifique "sérieux" n'ose s'exprimer sur le sujet même s'il en pense pas moins. 

Vous dites : "La seule façon pour espérer avancer, c'est de permettre à la science d'être en mesure de ''voir'' ce qui se passe au-delà de nos sens."

Qu'entendez-vous par là?
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Thierry-B
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 31 Déc 2017, 02:57
Bonsoir

J'aime bien le terme "l'aérospatiale avancée étrangère" 



Sans doute pour temperer l'effet de l'annonce ?

Là, il n'est aucunement question d' OVNI, d' ET ou d' espace, juste des machines volantes pas de chez nous... gj,;yjh;
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irvingquester
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 31 Déc 2017, 04:09
Décidément, on assiste actuellement et  très clairement à un changement positif certain dans la perception du phénomène ovni par la presse "mainstream" nord-américaine.

Voici un nouvel article du New York Times sur les ovnis à propos des ufologues, de leur passion et de l'attitude des autorités qui a prévalu pendant des décennies et qui a de façon continue, consisté à essentiellement ridiculiser la contribution des ufologues sérieux.

L'auteur parle de façon très touchante de ses parents qui sont décédés sans avoir eu la chance d'assister à cette reconnaissance officielle de la réalité d'un phénomène qu'ils ont étudié avec passion et tant tenté de comprendre.

Ici: Papa croyait que les ovnis étaient réels. Il s'avère qu'il n'était pas le seul.


Cordialement,

Julien

PS:

@Nanou Ti a écrit:Vous dites : "La seule façon pour espérer avancer, c'est de permettre à la science d'être en mesure de ''voir'' ce qui se passe au-delà de nos sens." Qu'entendez-vous par là?

Je vais vous donner quelques exemples concrets: Il y a quelques dizaines d'années de cela, les scientifiques étaient convaincus par l'impossibilité de ''voir'' le déroulement de la décohérence quantique car elle était supposée avoir lieu soit de façon instantanée soit de façon extrêmement rapide. Aujourd'hui, on est en mesure de la quantifier et de la mesurer de façon diabolique (
oscillations de Rabi)... Et les Français sont d'ailleurs à la pointe dans ce domaine... On était aussi ''sûr'' qu'on ne serait jamais en mesure de ''voir'' des phénomènes quantiques au niveau macroscopique (exemple: un interrupteur qui se retrouve de façon simultanée ouvert et fermé  yckjgc ). Depuis 2010 et l'expérience d'Andrew Cleland, on peut ''voir'' un objet macroscopique qui peut se retrouver dans cet état ... Par ailleurs, très longtemps, on a cru qu'Einstein avec le paradoxe EPR avait clos le débat sur le problème de non complétude de la théorie de la PQ et qu'on ne serait jamais en mesure de prouver le contraire. Cette expérience de pensée était en effet réputée comme étant impossible à tester de façon expérimentale. Trente ans après, on a fini par avoir les inégalités de Bell et presque cinquante après,  l'expérience d'Alain Aspect a permis de ''voir'' que l'espace est bien non-local... Idem du coté du ''paranormal''. Mais je n'en parlerai pas ici. Kant aura donc toujours raison. C'est aux scientifiques que revient la tâche extrêmement ardue d'étendre un peu plus chaque jour ce qui nous est permis de "voir"... 
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 31 Déc 2017, 10:01
C'est une révolution totale et géniale du traitement médiatique de l'ufologie. Wink

2018 s'annonce sous de belles augures.

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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 31 Déc 2017, 13:31
@irvingquester a écrit:
Je vais vous donner quelques exemples concrets: Il y a quelques dizaines d'années de cela, les scientifiques étaient convaincus par l'impossibilité de ''voir'' le déroulement de la décohérence quantique car elle était supposée avoir lieu soit de façon instantanée soit de façon extrêmement rapide. Aujourd'hui, on est en mesure de la quantifier et de la mesurer de façon diabolique (
oscillations de Rabi)... Et les Français sont d'ailleurs à la pointe dans ce domaine... On était aussi ''sûr'' qu'on ne serait jamais en mesure de ''voir'' des phénomènes quantiques au niveau macroscopique (exemple: un interrupteur qui se retrouve de façon simultanée ouvert et fermé  yckjgc ). Depuis 2010 et l'expérience d'Andrew Cleland, on peut ''voir'' un objet macroscopique qui peut se retrouver dans cet état ... Par ailleurs, très longtemps, on a cru qu'Einstein avec le paradoxe EPR avait clos le débat sur le problème de non complétude de la théorie de la PQ et qu'on ne serait jamais en mesure de prouver le contraire. Cette expérience de pensée était en effet réputée comme étant impossible à tester de façon expérimentale. Trente ans après, on a fini par avoir les inégalités de Bell et presque cinquante après,  l'expérience d'Alain Aspect a permis de ''voir'' que l'espace est bien non-local... Idem du coté du ''paranormal''. Mais je n'en parlerai pas ici. Kant aura donc toujours raison. C'est aux scientifiques que revient la tâche extrêmement ardue d'étendre un peu plus chaque jour ce qui nous est permis de "voir"... 
Bonjour Irvingquester-Julien 

Parfait! Nous sommes sur la même longueur d'onde... Difficile de parler rapidement des idées de Kant sans se trouver sous le coup d'une phrase tellement réductrice que ça frôle "l'hérésie de l'enseignement". 
Sur la critique de la raison pure, Kant, Jung, Hume auront toujours raison!   :-)
Pour ce qui est de votre avis sur Philippe Guillemant, je n'ai pas la même opinion. Qu'a donc fait Guillemant pour s'attirer ainsi vos foudres? Personnellement je le trouve intéressant, simple d'accès. Il a des idées osées, telles que j'aime les trouver chez les scientifiques. Il reste dans une approche méthodologique basée sur les connaissances réelles mais sans se censurer de toute idée "personnelle" sur la question, sans se sous soustraire d'aller au delà de la raison pure. Il monnaie son travail de recherche et je n'y vois là aucun problème particulier. E. Klein, que j'écoute sans modération est aussi médiatique, écrit des livres et les vend, mais il reste à mon avis dans une réflexion intellectuelle scientifique  pure et ne s'aventure pas trop sur les terrains "non académiques" .... Un peu coincé dans le rationalisme pur notre Etienne Wink
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 31 Déc 2017, 16:43
Le titre du NYT désigne bien un mystérieux programme du Pentagone au sujet des ovnis. A mon sens on n'étudie pas quelque chose qui n'a pas d'existence réelle... 

Il est donc manifeste que les Etats Unis étudient toujours et encore le phénomène... Rien de plus normal non, quand on sait, par exemple qu'en France Jean François Clervoy (membre de sigma1, sigma2) affirme que l'on constate dans nos cieux la présence d'objets très agiles, qui peuvent suivre des avions etc... et affirme que ces phénomènes aérospatiaux non identifiés sont non seulement avérés mais... prouvés (certes a-t'il eu probablement accès à des documents photos et vidéos étudiés par sigma mais non communiqués au grand public). 

"Objets" comme l'indique D Weinstein dans son étude de 2012 sur la Sécurité aérienne et Phénomènes  Aériens non identifiés / 600 cas de PAN observés par des pilotes militaires et civils. Où 74% des PAN sont bien décrits comme des "objets" "ayant un aspect matériel, solide ou tridimensionnel". 

Alors je pense aujourd'hui où on parle de secret (!) au titre de ce documentaire de 2001 "Le secret américain" réalisé par Vincent Gielly.
Documentaire qui avait été présenté en "avant première" et projection privée (avant sa diffusion sur France 2) le 24 avril 2001 à 19h au Sénat, salle Clémenceau. En présence de 250 personnes, l'équipe de réalisation, des parlementaires, des représentants de l'IDHEN, quelques membres de services de renseignements, journalistes et ufologues...

C'était il y a 16 ans ! Je m'étais toujours demandé pourquoi ce documentaire avait été ainsi présenté en haut lieu ! Pourquoi ? Je comprends mieux maintenant...

Et si ce qu' Hynek avait chuchoté à l'oreille de sa secrétaire lors d'un dîner en octobre 1973 était vrai ? "1962" / "Air Force"


D'autre part c'est, très peu de temps après, le 20 mai de la même année (!) que Jacques Vallée (dont vous parlez dans ce post et oui ça n'est pas n'importe qui) était interviewé par Marc Menant sur Europe 1 (ça n'est pas n'importe quelle radio) où il disait, entre autres, ceci à propos de ce qu'il s'était passé en 1977 à Colarès au Brésil :
"
«  Il y avait des disques, il y avait des ovoïdes, il y avait... vraiment une série de forme différentes ; des objets de très grandes dimensions, dont certains sortaient des eaux de l'Amazone, qui sortaient illuminés... »
«... le phénomène se produisait tous les soirs. Il y avait des objets qui sortaient de l'eau, il y avait des objets qui venaient du ciel, et il y avait des objets qui venaient de tous les points de l'horizon. »
«  On a des films, des photographies, des enregistrements, des enregistrements radar. » (…) « Les trajectoires sont absolument cataloguées dans le rapport que j'ai vu, et des rapports comme çà, il y en a d'autres, il y en a en France... »

A un moment donné... ça se saura... non ? Pour ma part ma conviction est faite.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 31 Déc 2017, 17:15
@Pasco a écrit:
Alors je pense aujourd'hui où on parle de secret (!) au titre de ce documentaire de 2001 "Le secret américain" réalisé par Vincent Gielly.
Documentaire qui avait été présenté en "avant première" et projection privée (avant sa diffusion sur France 2) le 24 avril 2001 à 19h au Sénat, salle Clémenceau. En présence de 250 personnes, l'équipe de réalisation, des parlementaires, des représentants de l'IDHEN, quelques membres de services de renseignements, journalistes et ufologues...

C'était il y a 16 ans ! Je m'étais toujours demandé pourquoi ce documentaire avait été ainsi présenté en haut lieu ! Pourquoi ? Je comprends mieux maintenant...



@+

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 31 Déc 2017, 18:22
https://www.nytimes.com/2017/12/29/science/ufos-aliens-space-travel.html

Il me semble que nous avons manqué cet article. Wink

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 01 Jan 2018, 08:30
Bonjour tout le monde,
BONNE ANNÉE à vous tous, avec tout plein de déclarations et de revirements de situation pour cette nouvelle année... 😋
Sinon qu'auront nous à nous mettre sous la dent !!

Sinon, pour rebondir sur ton message précédent Loreline, je trouve plutôt la SF rassurante. Certe, elle nous propose des images d'invasions dévastatrices, mais avec au final une fin positive, pleine de foi envers le genre humain et à sa capacité de s'adapter rapidement aux difficultés pour effectivement les surmonter...

Adaptation et dépassement sont devenus notre force depuis des millénaires

Bonne journée à tous

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 01 Jan 2018, 10:05
Bonjour  TOUTES ET A TOUS,

Très très bonne année 2018 fleur
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 01 Jan 2018, 13:49
Merci pour l'article Julien 😉

En voici un autre, en français celui-ci. Je n'ai par contre pas le temps de vérifier les sources de ce dernier :
http://www.fredzone.org/les-ovnis-existent-selon-un-ancien-cadre-du-departement-de-la-defense-668
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 01 Jan 2018, 16:05
Bonjours Didier et bonne année, j'espere que la tempête n'a pas soufflée trop fort sur la vendée. gnome

Pour rebondir sur ton post, le Pentagone et la CIA étudient l'intrusion de ces objets sur le territoire des USA mais, que savent-ils de plus que nous, pas grand chose a mon sens, ils étudient ces objets dont nous ne savons rien mais se qui serait une info, c'est qu'ils nous disent, depuis 60 ans nous avons étudié le phénomène avons pris contact avec une civilisation non terrestre et sommes en possession d'un de ces objets que nous étudions dans nos labos pour comprendre la super technologie que ces objets utilisent, mais rien de tout ça dans leurs déclarations, Louis Elizondo n'en rapporte pas plus, ses déclarations ne nous apprennent rien de plus que ce que nous savons déjà, nous avons eu les mêmes images pendant la vague Belge, vague mis aux oubliettes depuis longtemps.

De plus les médiats Français se montrent très discret sur cette affaire, pourquoi! la loi du silence, secret défense, ou bien silence total sur le sujet, bref le bon peuple crédule ne devra pas être informé sur le sujet. trhzejyj,n ça sent la désinformation a plein nez cette affaire.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 01 Jan 2018, 17:06
Bravo pour cet article, et pour votre "travail" depuis longtemps, merci de n'avoir jamais lâché...
Amitiés Wink

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 01 Jan 2018, 18:30
Bonjour et bonne année.
Je pense qu’il faut faire le lien avec ceci:
https://dpo.tothestarsacademy.com/
(Voir la vidéo et la symbolique du logo).
On notera en particulier les différents CVs des protagonistes. Tout cela sent très fort l’opération de guerre psychologique [1] (d’ailleurs le fameux Luis Elizondo est un expert dans ce domaine, celui là même qui est à l’origine de l’article dans le New York time…On notera sur la droite de la vidéo du fameux Tic Tac, le mot “SLAVE” en vertical, combien de point au scrabble ufologique?).  On fera le lien avec la microbiologie, l’immunologie et la parasitologie et l’on établira un rapport avec il me semble de nombreuses disparitions curieuses d’experts dans ce domaine ces derniers mois. De ce point de vue le CV du docteur Colm Kelleher est passionnant.
Bonne lecture.
 
[1]
http://vadeker.net/ipri/archive/psyop_information_warfare.html
 
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 02 Jan 2018, 15:52
Bonjour à tous

Avant tout bonne année 2018 pour tous .

Bien sur, et peut être que tous les nouveaux membres ne nous ont pas encore tous lu nos anciens post, un rappel et le bienvenu, ça permettra d’avoir une idée sur nos écrits, et d’enrichir un peu la discussion et  bien sure de nous connaitre, et puis cette affaire de l’article du New York Time sur l’étude du Pentagone sur ces ovnis , me semble que nous somme loin du compte d’une révélation , et c’est pour cela , j’ai repris l’un de mes témoignages sur ces ovnis (un ovni triangulaire) qui paraitra surement ,qu’il sort de l’entendement humain ,mais ça ne m’engage que moi ,jusqu’au jour et peut être , ou là nous serons face à une véritable révélation ,et nous ,nous rappellerons de ce qui est dit dans ce récit .

Forcement voir ces engins volants qui n’ont rien à voir du tout avec ce que nous connaissons des appareils volants terriens avions, hélicos, planeurs, montgolfière, c’est normal que nous prenions ces bizarres engins  conçus par des êtres dotés d'une forte  « intelligence » et une technique non terrienne, je ne pense pas qu’ils sont tous de sortes de sondes, il me semble que ces engins ont bien de la place à leurs intérieurs pour des pilotes qui doivent bien manœuvrer ces engins .

Vers les débuts des années 60, nous étions survolés par l’un des premiers ovnis observés, il volait si lentement, tout proche presque immobile, comme s’il se donnait à nous en « spectacle » ,j’aimerai bien prendre les devants sur quelques points , si une véritable divulgation sur ces engins sera déclaré officiellement  vérifier et faire même la comparaison de ce que nous avons vus il y a prés de 55 ans , s’ils nous disent complètement la vérité ,par exemple :

Qu’un ovni triangulaire est une vraie apparition dans l’espace terrien, il n’est d’aucune  conception terrienne .

Qu’un ovni triangulaire vol sans aucun bruit de navigation, je ne sais si dans d’autres régions du monde ces engins fassent vraiment un bruit lors de leurs vols.

Ce triangle volant, était d’une parfaite forme triangulaire, comme s’il était formé à partir d’un bloc d’un moule triangulaire, une forme compacte, il n’avait aucune forme de réacteur ou autre forme de semblable qui ressortait de ce triangle volant.

Un vol parfait dans un plan horizontale, l’un des sommets du triangle, était  pointé dans le sens da sa navigation (de son vol), pas un vol on n’importe comment ou de travers, un vol parfait, bien piloté surement par une intelligence sur place.

Sa surface triangulaire n’était pas lisse comme celle des avions, surement là, c’est un détail qui me semble que cet  engin na aucun problème de résistance ou à un échauffement qui sera dû à un frottement avec notre atmosphère , il doit être indépendant de tout atmosphère terrienne .

De quatre ou cinq points de lumière, d’une couleur claire, « blanchâtre métallisées », sur chaque bord de ses trois cotés du triangle (mais pourquoi ces triangles volants sont presque tous dotés de lumière sur leurs structures, comme si des techniciens électriciens de leur monde, ils  les ont bien agencé sur ces triangles ? Qu’elle est le rôle de ces lumières sur ces engins ? Pourquoi se signalent-ils et à qui avec ces lumières ? ) .

Pas de trace apparente de sous sa surface de trappe ,pour un éventuel train d’atterrissage ou pour de sorte de béquilles  pour se poser sur la surface du sol , il me semble par là , qu’il n’a pas besoin de tout cela , s’il n’a aucun besoin d’un appui au sol, ni d’une piste d’atterrissage pour rouler comme un avion sur une piste ,c’est vrai , si cet engin s’appuie au sol ,donc ça sera  un contact d’un ovni avec le sol ,cela voulait dire aussi , qu’il pourra être une cible ou un contact avec un missile tiré à partir d’un avion ,c’est toujours un contact avec un « élément terrien » , un contact avec le sol d’appui au sol cela voulait dire qu’il pourra faire un « mauvais » contact avec la sol , « victime » d’un crash au sol  ou sur les villes , et tout cela ne pourra se passer inaperçu , il me semble , que si ces engins sont capable de venir de leur monde à nous ,je pense pas , qu’ils se crashe au sol comme les avions chutent au sol .

L’ovni a disparu instantanément sur place dans le ciel , avant de quitter notre champs de vision , aucun avion au monde ne pourra le faire .

Cet ovni  me semble aussi, qu’il ne comporte aucune trace de cordon de soudure ou de trace de boulons ou rivets sous sa surface du dessous, comme je l’ai déjà dit, cet engin volant est d’un objet compact d’un seul bloc , à part les points de lumières  de ses bords qui se reflètent sur la surface du dessous, lui donnant une couleur dégradante du gris vert au violet ,c’est surement dû à ces sortes de boules à la forme d’œufs de poules  parsemées sur cette surface ,qui s’arrêtèrent autour de la périphérie d’un hublot central d’un diamètre de 2 à 3 m ,une lumière de couleur de l’orange au rouge ,qui elle  m’a parue  venir de l’intérieur de ce triangle volant .

Pas de cabine ou verrière apparente d’un poste de pilotage, comme si cet engin vole sans un contact visuel direct avec son environnement, pas d’orifices d’entrée ou de sortie d’air apparentes, ni un aucun dégagement à l’atmosphère de trace de matières venues de cet engin, vu son vol très, très lent voir immobile, sans décrochage d’un risque de chuter au sol , je pense que là , l’ovni est indépendant de l’attraction terrestre , c’est pour cela ,qu’il me semble que ces engins ne risqueront  pas de se crasher au sol ,surement ils n’ont aucun problème aériens semblable à celui des engins volants terriens (avions) ,tout simplement ils nous montrent par là , que ces ovnis  ne se crashent pas au sol .

Cet engin volait si lentement ,qui à un certain moment ,il était presque immobile sur place au dessus de nos tètes ,j’étais jeune ,et j’ai profité après l’effet de surprise , de mémorisé tout les détails de cet engin triangulaire , c’était au début des années 60 , je me suis dit , que c’est une chance de voir un engin d’un autre monde qui peut être ,cette chance ne se renouvèlera jamais , mais cet engin , ce n’était qu’un début d’une histoire d’ovni .

Attention, j’ai dit  là, ce que mes yeux ont vu, mes oreilles n’ont rien entendu, c’était le silence total, et bien sur ces choses là, leurs preuves solides ou une divulgation ne doivent venir que d’une source officielle, un simple témoin n’a pas l’habilité, ni de prendre la responsabilité de le faire.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 02 Jan 2018, 15:59
Merci Hocine et bonne année 2018 à toi et à tous les utilisateurs de ce forum
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 02 Jan 2018, 16:11
Bonne année 2018 à tous
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 02 Jan 2018, 22:37
Salut

Je ne voudrais malheureusement pas paraitre pessimiste, surtout que je ne le suis aucunement (je répète assez souvent que ça ne peut qu’aller dans un sens, que le phénomène ne peut qu’être un jour ou l’autre pleinement accepté et étudié), mais même si l’information reste importante et largement diffusée, le changement des mentalités lui, ne s’effectuera sûrement pas en un claquement de doigts. Le travail de sape a été long et l’inverse ne peut que l’être aussi (heureusement ça n’a pas commencé le 17 décembre dernier)! Au delà de ça, on comprend que ce doute artificiel et manifeste, envers ce phénomène, correspondait aussi à ce que la population voulait entendre. Il faut donc que la population soit prête elle même à véritablement l’accepter (comme un fumeur qui voudrait arrêter, il faut qu’il en ait la volonté).

Quoi qu’il en soit, les gens changent. Ça ne peut donc se faire qu’avec le temps, avec des enchainements d’infos et faits plus ou moins importants, et même avec les générations se succédant. Enfin ceux qui refusent ce phénomène, s’accrocheront et continueront sûrement à le refuser. Au final, l’important, c’est d’être honnête avec soi même ! Et ce n’est malheureusement pas toujours le cas. On l’a vu effectivement avec le cas du Lac Chauvet, où les gars tranchent sans avoir le fin mot de l’histoire (pour eux le témoin nous aurait pris pour des pigeons). Autant dire, dans ce cas, qu’on ne peut savoir... Mais non, ces gens là préfèrent se mentir à eux mêmes. Il y a du reste sûrement bien plus de chance, qu’apparaissant sur ces photos, ce soit l’un de ces fameux objets exotiques, plutôt qu’un banal pigeon d’argile...

Donc, qu’on ne croit pas une hypothèse plutôt qu’une autre, pourquoi pas... C’est d’ailleurs mon cas. Mais le cerveau a horreur du désordre et ne peut s’empêcher de trier et de ranger (ça s’appelle les gouts et les couleurs^^). Il est donc difficile d’imaginer un individu sans de véritables positions. Comme il serait difficile de se questionner ou d’enquêter, sans en avoir quelque peu pris. Ce qui ne change en l’occurrence pas grand chose, puisque concernant ces objets et ce phénomène en particulier, il est évident que personne ne détient la réponse (même un militaire bien placé ne pourrait tout expliquer). Il n’empêche qu’au delà de nos convictions, il existe des probabilités “classant naturellement” les hypothèses et ne laissant que peu de place à certaines alternatives (pour info le rasoir d’Occam bien utilisé afficherait sûrement un tel classement).

C’est d’ailleurs à ce classement ci que je me fie (sans croyance je l’accepte et j’accepte qu’il puisse aussi évoluer). Dans celui ci, l’hypothèse sociopsychologique est prioritaire. Puisqu’avec ce phénomène, il nous faut d’abord méthodiquement avancer des phénomènes connus, dont les méprises, cette hypothèse faisant irrémédiablement partie de ces dernières, pour comprendre à quoi on a affaire. Et comme on ne peut dissocier la psychologie des témoins, du récit de ces mêmes témoins, bien cette hypothèse s’insère aussi dans les observations d’objets exotiques. Ce qui ne les rend pas moins réels ! Justement, on sait depuis longtemps maintenant qu’ils sont une réalité et qu’ils font partie du phénomène. Et les concernant, les probabilités montrent, qu’il est bien plus probable que ces objets appartiennent à la vie extraterrestre, qu’à autre chose.


Enfin, à chacun ses convictions... Mais ce n’est pas parce qu’on croit en une hypothèse, que ça peut en légitimer sa réalité, et par là même, changer les lois fondamentales et naturelles qui paraissent prévaloir dans notre univers. Actuellement, la réalité parait rester indépendante de nos petites crises existentielles. Rien n’est encore venu démontrer le contraire. Elle ne s’accorde donc pas à toutes nos inclinaisons, même si certains prétendent le contraire. Bref, accepter et croire en dieu par exemple, ne le rendra pas plus probable qu’il ne l’est !

Du reste, en ce qui me concerne, je ne comprends pas qu’on choisisse de croire une hypothèse plutôt qu’une autre ! Toutes sont acceptables et ça à différents degrés. N’empêche que certaines d’entre elles, s’accordent bien plus justement avec les lois précédemment citées. Certaines de ces hypothèses possèdent donc une probabilité bien plus élevée de faire partie de cette réalité objective. Et non de la réalité de chacun, qui diffère par nos propres convictions et croyances. Donc à un moment donné, il faudra bien commencer à accepter les évidences.  

Accepter la réalité, c’est déjà accepter d’avoir des réponses parmi les plus fiables, parce que bien plus probables. Car, quelles preuves possède-t-on aujourd’hui, concernant de possibles univers parallèles, les voyages dans le temps, le rapport direct entre conscience et objets célestes et etc..? Non mais ne cherchez pas... on n’a rien, à part des suspicions. Après, qu’à partir de ces suspicions là, on choisisse d’approfondir ces hypothèses là, pourquoi pas... Je veux dire, une possibilité, même infime, n’est pas à rejeter. Mais de là à y croire et à rejeter les évidences, là c’est se voiler la face ! Parce qu’a contrario, concernant l’HET, bien je m’excuse mais les preuves sont déjà là !

Vie dans l’univers : VALIDÉ

Vie intelligente dans l’univers : VALIDÉ

Vie intelligente voyageant dans l’univers : VALIDÉ

Si si, on voyage dans l’univers ! Sur de courtes distances, certes, mais on le fait... Et ça c’est un fait ! Bref, il faudrait être de très mauvaise foi pour refuser ces preuves. L’HET est donc l’hypothèse la plus probable, parce qu’elle découle de la vie, point. Et parce que nous mêmes, avant d’être des êtres humains, bien nous en faisons partie, de cette même vie...  

Alors la question qui se pose, ce n’est donc pas si ça existe, c’est : dans quelle proportion ? Soyons réalistes, nous faisons actuellement bien face à cette interrogation. Combien peuvent venir jusqu’à nous ? À quelle fréquence peuvent ils le faire ? Et etc... Ainsi l’idée que nous soyons seuls dans l’univers se trouve être totalement absurde et irréaliste (probabilité proche de zéro).

Nous pourrons donc essayer de répondre à ces interrogations, au moment où les premières découvertes arriveront. Le problème, c’est que nous n’avons simplement pas encore tous les outils pour “affiner” cette question. Nous voyons loin, soit, mais nous sommes quasiment aveugles, quand il s’agit de détecter la vie. Bref, pour l’instant, on tâtonne très difficilement autour de nous.

Mais il faut bien comprendre une chose, c’est qu’avec la vie et la répartition de celle ci dans l’univers, et à moins de visiter chaque parcelle de ce dernier (ce qui devrait s’avérer un poil compliqué), tout ne sera et ne restera qu’une affaire de “probabilités”. On n’aura donc jamais droit à des réponses claires et concises. Et c’est bien pour cela qu’il va falloir commencer à en tenir compte, de ces “probabilités”...

Les probabilités, quand on reste raisonnable avec elles, et ça quoiqu’on en dise, bien elles répondent quasiment toujours parfaitement à nos questions (il faut par contre tenir compte de tout). Du coup, si le phénomène ovni avait été autrement accueilli et surtout correctement approché, aurait certainement pu nous aider à établir un début de réponse, à toutes ces fameuses questions qui nous préoccupent tant.

A contrario, que tout ça ne nous empêche pas de travailler sur les autres hypothèses. Leur taux de probabilité reste peut être en deçà de celui de l’HET, il n’en demeure pas moins qu’elles pourraient expliquer certains pans du phénomène. D’ailleurs l’HET pourrait même ne pas en faire partie. Mais cela parait tout de même peu probable...


Comme je le dis plus haut, l’idée même d’une vie extraterrestre intelligente qui viendrait nous visiter, tend à se démocratiser. On le voit, c’est clairement une suite logique, qui au fil du temps et en parallèle de nos propres connaissances et avancées technologiques, finira donc doucement par se mettre en place et se voir acceptée. C’est quasiment inévitable ! Et le jour où nous mêmes enverrons une sonde à destination d’une exoplanète à plusieurs années lumières d’ici, l’esprit humain aura fait tomber l’une des dernières barrières psychologiques derrière laquelle il se réfugie.

Il n’y a donc pas à être pessimiste, le temps aura raison de cette question. Et ça, que l’ufologie existe ou non ! C’est pour cela, désolé de le dire, mais je ne compte aucunement sur l’ufologie, pour aider cette idée à progresser. Ce milieu est bien trop disparate et antagoniste pour cohabiter et donner à cette dernière, quelques élans salvateurs. Je ne dis pas que ça n’aide pas ou que ça n’a pas aidé. Mais il sera toujours impossible de marier les fanas du “les reptiliens dirigent la Terre creuse/plate par la pensée”, avec les fanas du “aucune vie ne peut voyager dans l’espace et être plus intelligente que l’homme”.

Puisqu’on le sait, pour que cette idée soit acceptée par le plus grand nombre, qu’elle devienne donc une normalité dans l’esprit des populations, bien il faut que ces dernières y adhèrent. Ça veut donc dire qu’on peut, si on veut, arriver à faire changer les mentalités plus rapidement, que le temps lui même le fera... mais pour ça, il faut être crédible ! Malheureusement, les quelques ufologues ou groupes d’ufologues, modérés et raisonnables, qui ont eux, toutes les chances de faire avancer le débat public, sont “sous représentés” face à tous les autres. Donc là où certains arrivent à faire gagner du terrain à cette idée, en nous rapprochant toujours plus de cette échéance, on en a toute une flopée d’autres, qui eux brident carrément toute progression et mettent à mal tout le travail effectué par les premiers.

Alors je ne sais pas si ces gens là, ceux qui ne tempèrent aucunement, se rendent compte des conséquences de leurs actes ? Non parce qu’ils sont normalement adultes et responsables, et ces personnes se permettent quand même de balancer des hypothèses extrêmes et dommageables, comme des vérités avérées ! On peut donc légitimement se demander, s’il n’existerait pas pour certains, une forte volonté de brider l’évolution naturelle de nos mentalités ?! Non parce qu’il existe tout de même des prises de positions paraissant quelque peu suspectes... En fait, n’y aurait il pas dans tous ces groupes, ceux qui se positionnent aux extrémités du dossier et qui s’acharnent à vouloir convaincre avec ce type d’idées, des gens pensant protéger les institutions religieuses en place ?

Du moins, quant à choisir ces positions extrêmes, certains le font simplement par conviction, d’autres le feront pour le fric ou gagner en notoriété et etc... mais on peut être sûr que là dedans, se trouve des gens qui ne sont là que pour détruire et ridiculiser le phénomène ovni et l’idée même de la vie extraterrestre. Bref, certains sont prêts à tout pour leur foi et seraient capables d’utiliser toutes sortes de stratagèmes pour déstabiliser et faire vaciller le dossier. On le voit, que ce soit dans bien des débunkers butés et acharnés (ceux qui justement rejettent tout), comme dans de nombreux fans de toutes ces théories borderlines (ceux ayant plutôt tendance à l’opposé à tout avaler), bien il parait y avoir au milieu de tous ces gens là, de bons cathos prêts à tout pour repositionner dieu au centre du débat.

Soyons clair, ce n’est pas un délire mais bien un constat. On comprend que certains sont avant tout là pour ça. Ce n’est bien évidemment pas le cas de tous. Les hypothèses peuvent heureusement cohabiter. On peut croire en dieu et accepter l’HET. Mais il n’empêche que c’est aussi pour ça que je n’accroche que très peu à l’hypothèse conscience. Je ne la rejette pas mais celle ci peut très facilement nous conduire à l’hypothèse d’une conscience délocalisée, pour ne pas dire au principe d’une “âme”, ça dans le sens mystique du terme, nous ramenant donc quelque peu et quelque part vers dieu. Et quand on s’amuse à essayer de décrypter le discours de certains des tenants de ces hypothèses là, bien c’est carrément flagrant ! On sent poindre cette croyance et elle reste perpétuellement sous jacente.

Évidemment, il n’est pas interdit de croire en dieu, ni d’essayer de faire correspondre une quelconque hypothèse avec celui ci. Et certains le font sans se dissimuler. Non, ce qui passe mal, c’est de le faire en douce ! Donc de manœuvrer pour exploiter les hypothèses ainsi que les gens, pour au final assoir ses propres croyances. L’intention évidente, est de flinguer certaines hypothèses et/ou d’en tirer d’autres à soi. Et ce genre de manipulations, c’est quelque chose que je n’imaginais pas avant de découvrir ce milieu. Enfin je pensais bien qu’il y avait quelques querelles d’égos... Partout où il y a de la popularité ou du fric en jeu, elles existent ! Mais je ne pensais pas que ça allait jusqu’à là. Enfin, ça reste tout aussi lamentable.


Allez, bonne année à tous Wink




@Irvin: On constate effectivement quelques singularités dans la physique quantique mais nous n’en avons pas encore la cause. Pour ça, il nous faudrait la comprendre et la connaitre sur le bout des doigts. Surtout pour affirmer d’une non localité de l’espace. Bref, c’est bien trop abstrait et nous n’en savons pas assez encore, pour pouvoir nous prononcer. La non localité reste donc une hypothèse et d’autres explications pourraient être tout aussi valables. D’ailleurs l’intrication quantique, on n’arrive aucunement à l’utiliser. On constate, continuellement, et encore dernièrement les Chinois ont produit une intrication sur 1400 Kms entre l’espace et la Terre, mais on n’en tire rien ! Peut être qu’on y viendra mais il semble qu’autre chose pourrait se cacher derrière ça. Alors quand je vois des gars s’engouffrer là dedans, dans ce type d’énigmes, parce que cela reste une énigme et non une réponse en soi, pour justifier de leur conviction new âge (le quantique à toutes les sauces quoi), bien ça me fait doucement rigoler. Après, on peut bien sûr émettre quelques suppositions, mais trouvons y d’abord des explications et nous pourrons ensuite en tirer un début de conclusion. Et un début, parce qu’un fait à lui seul, ne peut remettre en cause toutes les autres lois préalablement établies. N’empêche, je trouve ces expériences très parlantes (même si aujourd’hui personne ne les comprend vraiment^^). Elles nous amènent à voir l’infiniment petit autrement. Mais on n’en est pas encore là avec l’univers... Car s’il fallait tout remettre en question à chaque fois que quelque chose ne collait pas, on n’en sortirait pas (quoique dans ce cas là ça colle plutôt pas mal, puisque ça laisse une petite place au hasard dans une causalité éprouvée)! Le monde des particules est un monde merveilleux, mais il nous montre aussi à quel point nos lacunes sont grandes (ce qui est plutôt ironique puisque c’est l’étude de l’infiniment petit).

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 03 Jan 2018, 02:21
Bonsoir,

Réaction de Michio Kaku sur Twitter: "...Peut-être s'agit-il de drones hypersoniques expérimentaux. Ou bien des aliens venus de l'espace ? Je garde un esprit ouvert."
Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 03 Jan 2018, 12:28
Il n'est pas exclu que nous ayons à faire à des drones spatiaux, c'est à l'étude depuis un certain nombre d'années et il doit sans exister certains modèles en service qui peuvent être également utilisés dans notre espace aérien. Le principal problème, c'est de pouvoir les débusquer sur la toile. Ces technologies ne sont pas cachées, mais comme souvent, il faut manier la langue de Shakespeare si l'on veut parvenir à quelques résultats.


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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 06 Jan 2018, 17:47
Bonjour à tous,

Il ne me semble pas que ceci ait été partagé ici. Une entrevue téléphonique de 2h avec Stanton Friendman au sujet de ces révélations.
En anglais évidemment. Si un bilingue a le courage d'en faire un résumé en Français ici qu'il ne s'en prive pas. Malheureusement je n'ai pas le temps de m'en occuper.




Cordialement,

G.
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