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Ovnis Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:03
Rappel du premier message :

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret.

En parcourant le NYT d'aujourdhui, je suis tombé sur cet article très intéressant sur les ovnis.

https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html

Et il semble bien que les militaires américains arrivent à la conclusion: "il y a bien quelque chose".

Cordialement,

Julien

PS: Pour que le NYT publie un article "sérieux" sur les ovnis, il faut vraiment croire qu'on pourrait avoir franchi une barrière psychologique réputée comme infranchissable: "il y a bien quelque chose qui n'est pas explicable dans le cadre du paradigme scientifique actuel".

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 12:15
Merci Julien pour l'info,

moi j'ai trouvé ça ce qui me semble être une bonne initiative Guiliano Marinkovic qui compile de manière chronologique tous les articles et interviews (presse écrite, télévisée, radio) faites aux USA sur ce sujet (mais tout est en anglais)


THE PENTAGON UFO STUDY

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 12:48
@Pasco a écrit:Merci Julien pour l'info,

moi j'ai trouvé ça ce qui me semble être une bonne initiative Guiliano Marinkovic qui compile de manière chronologique tous les articles et interviews (presse écrite, télévisée, radio) faites aux USA sur ce sujet (mais tout est en anglais)


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Bonjour Pasco

Oui ! il est regrettable que la plupart des information soit en anglais.
 Personnellement j'utilise le traducteur automatique : deepl.Traducteur dont je suis assez satisfaite : 
https://www.deepl.com/translator

Si ça peut vous aider, il est de plus facile à utiliser
Bien cordialement
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Jerem2717
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 13:42
Bonjour à tous !

En cette fin d'année et un peut de joie et de bonne humeur, cette vidéo me fait toujours autant marrer, quoi qu'un peut vieillotte......

https://www.youtube.com/watch?v=ohU26fbW6-s

Par contre celle ci me fait beaucoup moins rire bien qu'elle date de 2008. on ne pourrait faire mieux aujourd'hui.

https://www.youtube.com/watch?v=8TgmODKX0I4

C'est vraiment le moment pour faire passer ce message à votre entourage.  10 ans après tout prend sons sens. Les choses avancent mais comme il le dit on ne sait pas à quelle rythme.

Ca c'est mon message sur la vidéo :

"Merci à toi oh grand Dieux "internet" de me laisser répondre à ce sujet si passionnant à mes yeux. Le grand CAPITAL avec ses algorithmes parfaits nous impose sa façon de voir, et finalement, moutons que nous sommes suivons aveuglément le chemin qu'ils nous ont tracé en fixant fébrilement l'écran de nos smartphones. Merci a Edgar Mitchell, ce grand homme qui à priori à parcouru plus de km en quelques jours en allant vers la lune, que je ne pourrai faire en 2000 ans en allant de chez moi au PMU pour boire mon verre de blanc quotidien du matin. Je pense que comme moi, il a certainement dit à ses enfants (à l'age voulu) que le père noël n'existe pas. Une question se pose par conséquent. La question est ..... Qu'avait à gagner Edgar Mitchell à divulguer ce récit à 78 ans ? J'ose espérer qu'à son âge et vu son expérience, il ne voulait pas pourrir sa descendance par la risée de l'ensemble de son entourage. Je pense que ce témoignage est à prendre au sérieux, cela va faire dix an que je l'écoute régulièrement. Chaque tonalité de sa voix, chaque mot.....J'essaye à chaque fois de me détacher, de me dire que c'est impossible, de rationaliser la chose. Ce mec avec le CV qu'il avait, ne pouvait pas partir en passant pour un clown ! cela me parait impossible. Je trouve incroyable, vu le bonhomme, que ce témoignage n'est pas fait plus de bruit. C'est vrai qu'il est tellement plus simple de rester dans nos certitudes et dans ce confort de vie qui nous est offert. Comme dit Edgar, il suffit de creuser un peut, il y a beaucoup plus de balivernes sur le sujet que de choses intéressantes".

Bonnes fêtes à tous et faites passer le message ! Il est temps de changer la donne et de passer de la désinformation à l'information
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 15:31
@Hannibal a écrit:Nous sommes bien d'accord que cette manoeuvre d'information dois sans doute servir a reprendre ou anticiper le contrôle d'autre chose de plus important dans le domaine.

C'est exactement la question que je me pose. Clairement, le phénomène pose un sacré challenge aux armées, on ne plaisante avec la visite sur le sol d'un pays sans autorisation préalable. Pourquoi maintenant ? Pourquoi rythmer ainsi cette divulgation ? Pourquoi ces pare-feux ? Pourquoi cette volonté de déclarer mais de ne pas répondre aux questions ? Il s'agit clairement de vouloir contrôler toute information et toute éventualité de réaction du grand public. Le silence de Trump en dit long. Quoi qu'on puisse penser du personnage, il reste le représentant officiel des américains, le fait qu'il ne dise rien est assez équivoque sur ce désir de contrôler l'information.

S'agit-il de faciliter, comme vous le dites, ou d'anticiper gentimment une plus grosse information ou s'agit-il d'un nouveau programme type "blue book" de désinformation avec un nouveau programme et des nouveaux enjeux ? A l'heure de l'ère de l'information, tout est possible. Nouvelle propagande ou réel désir de communiquer enfin, le temps nous le dira...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 16:41
Moi pour le coup je crois surtout que Trump n’y entend rien et n’a pas été mis au courant avant , il n’aurais pas manqué de s’en vanter.
Les affaires sérieuses lui échappent sans doute,et en matière d’ufo il semble que depuis Eisenhower les présidents des usa ne soient plus au commande

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 18:02
Bonjour,
Je m’intéresse aux Ovnis depuis les années 90. Pendant longtemps j'ai eu du mal à concilier l'existence de la NASA, l'ESA, SETI et les théories complotistes qu'on trouve souvent dans l'ufologie, en particulier américaine. Comment comprendre qu'un pays détient peut-être des technologies ET tout en envoyant difficilement quelques personnes en orbite. Le non renouvellement des navettes spatiales finissant de me rendre perplexe, ce serait beaucoup d'efforts pour cacher les ovnis.
Alors je me dis que ce qui se passe en ce moment peut s'expliquer de cette façon :
- les USA étudient les OVNI depuis 70 ans sans aucun résultat exploitable.
- ils n'arrivent pas à établir un contact et au delà de "c'est réel" n'en savent pas plus, même pas si ce sont bien des ET.
- les dirigeants se lassent de ce manque de résultat et ne veulent plus financer les programmes (la NASA doit aussi beaucoup batailler pour son budget)
- des personnels de la CIA, l'armée... sont aussi curieux et frustrés que nous et veulent étudier le phénomène
- ils montent une boîte privée (TTSA)
- organisent un coup de pub pour obtenir des fonds privés, après tout la conquête spatiale se privatise ces dernières années. (Avec l'accord de leurs anciens patrons qui ont peut être aussi envie de connaître les tenants et aboutissants du secret qu'ils gardent).
Évidemment, ça peut paraître bizarre que ceux qui ont gardé le secret pendant tout ce temps veulent le partager,  mais les hommes qui ont établi les règles sont morts depuis longtemps et d'autres les ont remplacés, et ils peuvent avoir des priorités différentes.
Maintenant, je vois apparaître des articles américains qui disent que cette révélation n'est pas si importante et que le Pentagone est en train de prendre ses distances par rapport à l'article. Est-ce que c'est une reprise de contrôle ou un simple réflexe de rationalisation de la part des journalistes ?
C'est la première fois que j'écris dans un forum, j'espère que ce que j'ai exprimé est clair. Je profite de ce post pour noter des points que je trouve inquiétants vis à vis de l'avenir de l'ufologie, voire de la divulgation ou même l'éventualité d'un contact extraterrestre.
Sur ce forum et entre passionnés, la reconnaissance par le Pentagone et la CIA est vue comme une avancée positive. J'ai lu la plupart des articles originaux et je suis très troublée par les commentaires des Américains sous les articles et sur Twitter. Il y a trois réactions :
- il était temps ! (très minoritaire)
- aucune ou sceptique (beaucoup de gens s'étonnent du manque de répercussion dans les médias ou leur entourage)
- le Complot ! accrochez vous bien c'est du lourd : apparemment, le gouvernement américain veut habituer les populations à l'idée que nous sommes visités par des ET... dans le but de faire une fausse invasion extraterrestre et dominer le monde. Donc, si demain un vaisseau spatial se pose devant la maison blanche certains sont capables de dire : "c'est fake!".
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martin
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 18:58
Laurannec bonsoir a la Bretagne,

ton commentaire est parfait et je me pose les mêmes questions que toi sur cette divulgation du Pentagone, les OVNI sont une réalité .

Bonnes fêtes de fin d'année
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 19:57
@LauranneC a écrit:
Alors je me dis que ce qui se passe en ce moment peut s'expliquer de cette façon :
......
 Bonjour LaurannecC

Les remarques que tu soulèves sont les remarques normales et légitimes de toute personne suffisamment équipée de neurones pour réfléchir.  Wink

Mis à part la recherche dans ce domaine qui se privatise, les questions que tu relèves sont soulevées en boucle depuis des décennies. Et nous n'avons toujours pas de réponse.
Au final, je me demande s'il est utile pour essayer de comprendre le phénomène et d'avancer dans sa connaissance  de s'embarrasser de questions finalement sans intérêt. 
Le complotisme est une manifestation de la paranoïa. D'ailleurs, au vu de se qu'ils savent (les complotistes)  qui ne doit pas se savoir, mais que eux, ils savent et le disent à tout le monde, en prime.... Lol! Ben du coup, exit le complot et les secrets. Quand tout le monde sait.... le secret n'existe plus. RIP le secret! 
Nous vivons dans une ère où presque rien ne nous échappe. Nous sommes en plus, tributaire de notre soif de savoir, de tout connaître, de tout maîtriser, de tout expliquer. Quand nous sommes confrontés à des questions sans réponse, nous avons une frustration intense qui nous pousse à chercher des explications coûte que coûte, accusant Untel ou Untel : "les empêcheurs de tourner en rond" ; quitte au final, à nous détacher de notre quête. Pour moi, c'est bien là le piège, le seul piège qu'il faille éviter!
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 20:17
irvingquester a écrit:Il ne faudra pas se réjouir trop vite car je peux vous assurer qu'on assistera tôt ou tard à un rétropédalage du gouvernement américain. Les scientifiques ne sont pas tous ouverts à ce genre de défis et je peux vous garantir le fait qu'après le choc de la révélation de l'existence du programme secret et les témoignages des pilotes et des dirigeants du programme avec ce que semblent montrer les deux petites séquences, on tentera de revenir à la situation qui prévalait auparavant.

Une tentative de rétropédalage de la part du gouvernement U.S. vient effectivement d'être initiée... Laughing

Différentes agences au sein du Pentagone semblent même se contredire les unes les autres uy .

Sans doute, la peur de devoir mettre tout ce qu'on sait vraiment sur la table... iloç_u avec la peur de devoir affronter les scientifiques partisans du statu quo actuel ...

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times - Page 20 Screen17
Ici: https://www.thesun.co.uk/news/5192363/mystery-over-top-secret-ufo-programme-deepens-as-us-government-is-accused-of-backtracking-on-staggering-footage-released/

Ici:http://www.news.com.au/technology/science/space/ufo-backtrack-mystery-over-top-secret-ufo-program-deepens/news-story/2f31a4756d1ce2cd0b1ea66521337651

Et ici: http://www.foxnews.com/science/2017/12/29/mystery-over-top-secret-ufo-program-deepens.html

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 20:35
irvingquester a écrit:


Une tentative de rétropédalage de la part du gouvernement U.S. vient effectivement d'être initiée... Laughing

Différentes agences au sein du Pentagone semblent même se contredire les unes les autres uy

Sacrés bon cultivateurs ces représentant des ricains! Ces messieurs jouent. S'amusent de la crédulité des gens. Ils cultivent l'art de la manipulation, de l'illusion, pour se donner un semblant de supériorité, pour se donner des airs de peuple élitiste (z'ont été fort pour exterminer les peuples auquel ils ont piqué leur terre, j'avoue!). D'éternels bluffeurs devant l'humanité, prêt à tout pour continuer à faire croire, que si une intelligence E.T doit se manifester et distiller son savoir, c'est seulement auprès de ce peuple, qui se croit au centre de la Terre, qu'elle devra le donner. Pathétique!
En fait, c'est beaucoup plus intéressant et viatique de se tourner vers les lumières (plamatiques?) d'Hessdalen  hjy-t
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Jerem2717
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 21:12
De toute façon les ricains ne sont pas le centre du monde ! le processus est déjà pas mal avancé, d'autres le feront à leur place c'est certain. Je pense qu'ils ne voudrons pas perdre l'exclusivité, il est déjà trop tard pour rétropédaler....
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Ven 29 Déc 2017, 21:46
@Jerem2717 a écrit:De toute façon les ricains ne sont pas le centre du monde ! 

"Le sauvage fait tout pour lui, parce qu'il a rarement des témoins de ses actions ; l'homme civilisé désire tellement paraître qu'il fait tout pour les autres, et se croit si important, qu'il s'imagine attirer tous les regards sur lui-même."


Pierre-Jules Stahl -  Les pensées et réflexions diverses (1841)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 30 Déc 2017, 13:08
irvingquester a écrit:


Sans doute, la peur de devoir mettre tout ce qu'on sait vraiment sur la table... iloç_u avec la peur de devoir affronter les scientifiques partisans du statu quo actuel ...


Ou tout simplement la peur de ne pouvoir gérer une panique générale des populations.
Que déclencherait dans le psychisme des gens, dans leur comportement une simple annonce du style : "Nous devons vous dire que des visiteurs d'une autre planète existent, ils bénéficient d'une technologie très avancée, nous en avons la certitude." ? 
La science fiction a précédé une hypothétique annonce comme celle là, elle a induit à travers les films des notions dans l'inconscient des populations. Des fantasmes.
Sauf si elle est accompagnée de propos rassurant comme : "Nous sommes entrés en contact avec eux, ils sont pacifiques, ne veulent rien de nous, seulement nous regarder, étudier notre civilisation..." je ne vois pas comment et pourquoi les gouvernements prendraient le risque irresponsable de s'avancer dans des révélations dont ils ne pourraient en contrôler les effets délétères.  A leur place, je me tairais, tant on a vu par le passé, comment les peuples pouvaient réagir face à ce qu'ils ne comprenaient pas!  affraid
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 30 Déc 2017, 13:33
Bonjour

Il faut dire que la Science fiction n'y a pas été de main-morte pour nous effrayer..
Personnellement, je prend l'annonce de NYT dans la globalité du sens de leur article : Les USA surveille tout ce qui est bizarre dans son espace aérien
Ce qui doit attirer notre attention, c'est que le Pentagone ne le fasse pas et je trouve curieux qu'il dit avoir cessé de le faire en 2012, ce n'est pas les quelques millions de dollars qui devaient le ruiner.......
Cordialement
Loreline

ps : je parle de leur rétropédalage qui est bien plus intrigant que l'annonce du NYT

Edit :  au bout du lien donné par Irvingquester https://www.thesun.co.uk/news/5192363/mystery-over-top-secret-ufo-programme-deepens-as-us-government-is-accused-of-backtracking-on-staggering-footage-released/

A spokesman for the US Defense Intelligence Agency said: "There is some confusion about this program and claims about its purpose in press reporting... the Defense Intelligence Agency has not released any information, files or videos."


But Department of Defense officials disputed this response, claiming they did not know what "confusion" the Defense Intelligence Agency was referring to - and stated they had been "clear" about the programme's aims.


A spokesman for the Department of Defense added: "The AATIP’s mandate, when it existed, was to assess far-term foreign advanced aerospace threats to the United States."


Traduction : 
Un porte-parole de la Defense Intelligence Agency des États-Unis a déclaré:"Il y a une certaine confusion au sujet de ce programme et des déclarations sur son objectif dans les reportages de presse... la Défense Intelligence Agency n' a publié aucune information, fichiers ou vidéos."


Mais les responsables du Département de la Défense ont contesté cette réponse, affirmant qu'ils ne savaient pas à quelle "confusion" faisait référence l'Agence de renseignement de la Défense - et ont déclaré qu'ils avaient été "clairs" sur les objectifs du programme.


Un porte-parole du ministère de la Défense a ajouté :" Le mandat de l'AATIP, lorsqu'il existait, était d'évaluer les menaces à long terme que l'aérospatiale avancée étrangère faisait peser sur les États-Unis.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

franchement, le danger existe toujours Non ?
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 30 Déc 2017, 14:17
Bonjour Loreline 

Tu as raison la science fiction n'y a pas été de main morte. Et les romans d'anticipation, bien avant, ne l'ont pas été non plus. 
Mais l'angoisse de l'inconnu, depuis toujours, a guidé nos réactions humaines, dans une sorte d'instinct de survie et de protection de territoire inscrite dans nos gènes dans une inébranlable stratégie de survie. Il est normal est instinctif de se méfier de l'inconnu, c'est une question de survie.
Pour ce qui est du Pentagone, il faut penser, non pas en terme de logique de communication, mais en logique de pouvoir et de suprématie à mon avis. Les dés sont pipés d'avance dans ce cheminement intellectuel auquel sont accrochés toutes les espérances du peuple lambda vis-à-vis du pouvoir qu'il a mis en place. 
Aucune puissance mondiale, à mon sens, ne peut faire profil bas en avouant qu'elle est impuissante, finalement, à répondre à une mise en difficulté de puissance dont elle ne maîtriserait pas la technologie. Que deviendrait cette, ces puissance(s) dans le côté sécure que le peuple leur accorde? 
Finalement, après avoir un peu réfléchi à la question, j'en suis arrivée à la conclusion, que cet aveu cachait quelque chose qui pourrait être, pourquoi pas, un peu inquiétant ; c'est pour dire!!!!!  Crying or Very sad 
Nous nous pressons de trouver les réponses. Nous pressons nos gouvernements, nos scientifiques de trouver les réponses. Nous ne supportons pas plus la faillibilité des autres que la nôtre.... Il faut répondre à tout, tout le temps. 
Sommes nous en capacité de tout entendre? 
Je laisse la place à Marie Jean Sauret, psychanalyste qui nous dit ceci :
 "Le XVIIe siècle voit apparaître une « rationalité » d’une capacité de description, d’explication et de dé- monstration avec laquelle les ontologies sont incapables de rivaliser: la science moderne. Et du coup le sujet, dont Emmanuel Kant enregistre la mutation , se trouve divisé, aux prises avec deux séries de questions: d’un côté celles auxquelles la science promet de répondre, de l’autre, celles qui portent sur le sens de sa présence au monde - désormais en impasse, puisqu’il n’y aurait pas de savoirs susceptibles de procurer une réponse du niveau que la science exige."
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