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Anonymous
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Ovnis Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:03
Rappel du premier message :

Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret.

En parcourant le NYT d'aujourdhui, je suis tombé sur cet article très intéressant sur les ovnis.

https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html

Et il semble bien que les militaires américains arrivent à la conclusion: "il y a bien quelque chose".

Cordialement,

Julien

PS: Pour que le NYT publie un article "sérieux" sur les ovnis, il faut vraiment croire qu'on pourrait avoir franchi une barrière psychologique réputée comme infranchissable: "il y a bien quelque chose qui n'est pas explicable dans le cadre du paradigme scientifique actuel".

Julien.B
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:48
Merci Loreline pour la traduction, il ne faut pas oublier que tous nos membres ne sont pas forcément à l'aise avec la langue de Shakespeare, alors autant essayer de trouver une traduction (même approximative) le plus souvent possible. Wink

Merci Julien pour tes remarques toujours aussi pertinentes !  hreh

Le pseudo-scepticisme a évidement définitivement perdu le combat le 16 décembre 2017. C'est déjà bien trop tard pour une imposture et un amas de niaiseries et de branle**e intellectuelle Wink

Quant à nous, avançons ! :)

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:55
!Tout à fait,, Julien, et je mets les articles qu'il me semble important de garder sur le forum..en français bien entendu  Wink
Autrement le traducteur  Deepl Traducteur me semble correct et c'est ce que j'utilise...il y en a d'autres
Anonymous
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 22:40
Bonsoir Loreline et Julien,

Merci beaucoup Loreline pour les traductions qui sont les bienvenues pour celles et ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Shakespeare. Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de temps pour tout traduire. Donc encore merci!

@Julien.B a écrit:Quant à nous, avançons ! :)
C'est certain  Wink Nous avons là effectivement un magnifique mystère à résoudre (ou tout du moins, on peut tout faire pour avancer)

J'ai cité le site project1947 plus haut comme l'un des meilleurs site ufologiques. Et j'avais en tête les cas décrivant les interactions entre les ovnis et l'eau (les fameux USO).

Jan Aldrich (L'un des meilleurs ufologues actuels) qui est l'un des éditeurs vient de le rappeler en faisant aussi et très clairement ce lien et en postant la liste des cas intéressants:




http://www.project1947.com/47cats/usnavydraft.htm


Le site  est extrêmement riche en cas intéressants (suivre les liens indiqués dans le post FB de JA):





Pour pouvoir lire le texte en français: suivre ce lien sur FB puis cliquer sur ''Traduire''

https://www.facebook.com/groups/ufoupdates/permalink/10154990132911790/

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mer 20 Déc 2017, 23:04, édité 2 fois (Raison : Ajout lien project1947)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 22:54
De rien Julien  Wink

En fait, il est très facile pour le lecteur francophone  de traduire les textes, il suffit de faire un C/C,(ou faire copier) de coller sur deepltranslator : https://www.deepl.com/translator facile à télécharger et on a une traduction qui est correcte...et ce traducteur est assez régulier en qualité. il est vrai que je connais un peu l'anglais mais ça marche aussi très bien pour d'autres langues..donc on peut très bien se débrouiller avec les textes dans les autres langues.
Je ne mets ici que les textes que je veux garder sur le forum..Bien sûr, je peux mettre les autres si on me le demande....Et il y a d'autres traducteurs,
 Il ne serait pas inutile de donner les liens vers ces traducteurs s'ils donnent satisfaction
Un bon traducteur est indispensable si on veut suivre l'actualité ufologique et il n'y a pas que les textes en anglais, il y a aussi des informations données dans d'autres langues

Cordialement
Loreline

par contre ce serait bien si  vous  pouviez  mettre le lien des captures d'écran vers l'article d'où elles proviennent comme la dernière..merci Wink

si vous avez des problèmes avec les C/C, allez voir ►ICI

Il est évident que les traducteurs ne sont pas le top mais de toute façon, très peu de français maitrisent  suffisamment une langue étrangère pour tout comprendre correctement tyke,ugd

Et pour finir, un grand merci à vous, Irvingquester, pour toutes ces informations que vous nous donnez...c'est un don précieux pour nous  Wink  cheers  hreh 
Anonymous
Invité
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 03:05
@Loreline a écrit:par contre ce serait bien si  vous  pouviez  mettre le lien des captures d'écran vers l'article d'où elles proviennent comme la dernière..merci Wink
Oui, je pense que ce sera une bonne chose. Pour le post de Jan Aldrich, j'ai mis le lien direct afin que les membres qui le désirent soient en mesure de le traduire.

Il est évident que les traducteurs ne sont pas le top mais de toute façon, très peu de français maitrisent  suffisamment une langue étrangère pour tout comprendre correctement tyke,ugd
Oui, effectivement. Le hic en ufologie est que la quasi-totalité de l'information intéressante est en anglais. C'est aussi vrai pour plein d'autres domaines! Ici au Canada, c'est l'une des deux langues officielles et nous sommes au Québec ''noyés'' dans un océan de plus de 300 millions d'anglophones... On n'a pas trop le choix de maîtriser cette langue d'autant plus que même au Québec, on exige la maîtrise de l'anglais surtout à Montréal! Bref, c'est devenu un incontournable.

Et pour finir, un grand merci à vous, Irvingquester, pour toutes ces informations que vous nous donnez...c'est un don précieux pour nous  Wink  cheers  hreh 
C'est avec un très grand plaisir Wink  que je mets ici ce que je peux trouver d'intéressant sur ce sujet. Quand je vois le nombre de visites sur ce fil, je me dis que ça en vaut vraiment la peine car ça a l'air d'intéresser un très grand nombre de passionnés. C'est très clairement un événement extrêmement important en ufologie.

Il y a très clairement une tendance de fond qui est en cours. Avec des scientifiques qui s'intéressent de nouveau à Hessdalen et les médias mainstream comme le NYT ou le WP qui traitent dorénavant le sujet sans que ça vire au cirque, c'est très clairement positif pour la suite.
 
Bonne soirée (ou plutôt bonne nuit)!

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 03:16
On sent que Neil deGrasse Tyson aimerait développer ce qu'il pense vraiment (l'univers est plein de mystères) mais se retient quitte à faire virer les échanges à la franche rigolade... Ce sont ces scientifiques du mainstream qu'il faudra aussi convaincre du sérieux du sujet.
Je l'aime bien car on sent qu'il aime ce qu'il fait.

Je vais essayer de voir si Michio Kaku (qui comprend parfaitement l'importance de l'ufologie sérieuse) a fait un entretien sur les articles du NYT.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 21 Déc 2017, 04:10, édité 2 fois
Anonymous
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 03:21
Nick Pope vient de faire un commentaire intéressant concernant l'implication du secteur privé dans cette affaire:


Traduction de FB (je ne l'ai pas relue)
Les demandes de foia pourraient permettre aux gens de mieux comprendre les diverses questions soulevées par les révélations de l'aiprp (y compris les questions relatives aux matériaux récupérés), même si je soupçonne que des informations très intéressantes seront rédigé dans le cadre des exemptions habituelles qui s'appliquent aux projets de défense sensibles et hautement classés. Cependant, l'un des points clés que j'ai soulignés dans mes différents entretiens avec les médias à propos de cette histoire est que déplacer le programme de dia au secteur privé avait l'avantage (pour le gouvernement) de prendre une grande partie du travail en dehors du champ d'application du foia. Il en est de même pour le ministère de la défense du Royaume-Uni avec divers projets - en général ceux qui n'étaient pas seulement hautement classés, mais aussi sensibles et potentiellement embarrassant pour le gouvernement, par exemple les études de renseignements sur les ovnis ou les reculées. Comme dans le cas de ces projets mod, les demandes de aiprp concernant l'aiprp pourraient fumée des informations sur la mise en place du programme, et quels que soient les rapports qui ont été envoyés au gouvernement. Tu auras le début de l'histoire, et la fin, mais pas les trucs intéressants au milieu. Et C'est comme ça qu'ils l'aiment.
Cordialement,

Julien
Anonymous
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 13:01
Interview avec Chris Mellon (ancien enquêteur du fameux programme au Pentagone) sur CNN:

De façon très résumée:

- Durant une période de deux semaines [qui a précédé la rencontre filmée], il y a eu plusieurs observations au radar de plusieurs ovnis qui se sont approchés du porte-avion et se comportant étrangement et se déplaçant à des vitesses supersoniques entre 80 000 pieds et 50 pieds du niveau de la mer et pouvant rester en position stationnaire à 20 000 pieds"

- L'ovni du 14 novembre a été détecté par plusieurs radars et notamment par le système de radar le plus performant du monde et simultanément par celui de "Airborne Command Post" (AWACS?).

- Nous avons observé un comportement qui va à l'encontre des lois de l'aéronautique et de la physique.

- L'intérêt remarquable de ce cas vient du fait que l'observation a été faite simultanément par différents  systèmes radars, par d'autres systèmes de surveillance électronique et par les (quatre) pilotes qui rapportaient un comportement concordant.

- Spéculer est facile. Par contre, il faut être capable de trouver du "hard data",  d'expliquer scientifiquement  le mode de fonctionnement de ces objets, d'identifier leur provenance et de comprendre ce qu'ils veulent.

- Ces manifestations ont continué depuis et continuent encore à ce jour.

- Nous devons parler de ces choses-là de façon publique. Ceci n'était pas possible auparavant. Nous sommes une démocratie et le public doit prêter attention à ces choses afin qu'on fasse tout pour qu'elles soient comprises.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 13:25
Merci Julien pour ces videos , je dois dire que depuis que cette affaire s'ébruite sur les médias Français, mes proches qui doutaient fortement de la réalité du phénomène reviennent vers moi pour en discuter, globalement cette nouvelle parole des USA change la donne.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 13:34
@Hannibal a écrit:...je dois dire que depuis que cette affaire s'ébruite sur les médias Français, mes proches qui doutaient fortement de la réalité du phénomène reviennent vers moi pour en discuter, globalement cette nouvelle parole des USA change la donne.
Je pense que c'est vraiment ce qui me motive pour venir mettre ces infos sur le forum. Il faut que tout le monde sache que c'est un sujet très sérieux qui mérite très largement l'attention des scientifiques. Je sais aussi que des journalistes viennent régulièrement sur le forum. Et bien ces derniers devront prendre au sérieux les témoins mais aussi prendre la mesure des effets néfastes des sources pseudosceptiques qui font tout pour qu'on ne soit pas en mesure d'avancer...


Sur CNN:


Malgré la classification Secret-Defense, Luis Elizondo laisse clairement entendre que des analyses isotopiques ont probablement été effectuées sur des éjectas qui auraient été laissés par ces phénomènes...  

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 14:32
Réputation du message : 100% (1 vote)
Salut Hannibal,

Je ne trouve rien d'extraordinaire dans cette déclaration, nous savons nous qui sommes sur ce forum que les ovni existent et ce depuis très longtemps et, cette déclaration fracassante des médias Américains
ne m'apporte rien de ce que nous savions depuis pas mal de temps.

Maintenant, je m'interroge, pourquoi ces déclarations, alors que la CIA et Le pentagone affirmaient il n'y a encore pas très longtemps que les ovni n'existaient pas.

La Russie et la Chine eux, restent de marbre, alors que le phénomène les préoccupent au plus haut point.

Prudence et attendons d'autres informations.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:13
irvingquester a écrit:On sent que Neil deGrasse Tyson aimerait développer ce qu'il pense vraiment (l'univers est plein de mystères) mais se retient quitte à faire virer les échanges à la franche rigolade... Ce sont ces scientifiques du mainstream qu'il faudra aussi convaincre du sérieux du sujet.

Je pense que les scientifiques ne doutent pas de manière générale de ces sujets. Mais : 

1/ Ca ne les intéresse pas pour la plupart.
2/ C'est pas le genre de recherches qui permettent réellement d'aboutir à un résultat.
3/ S'y interesser n'apporte pas de credit particulier à votre carrière.

Je ne pense pas qu'en l'absence de matériaux physiques qu'on puisse réellement motiver les scientifiques à étudier ces sujets.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:35
aujourd'hui il y a information il y a information mais demain comme dans l'affaire de Roswell il y aura désinformation, histoire de brouiller les cartes et de botter  en touche. fdghsgf
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:41
Martin

Le pentagone reconnait avoir financé des recherches jusqu'en  2012..même s'il s'est arrêté en 2012 et avec la justification : "soucis de faire des économies"....le fait est extraordinaire en lui-même et ça on ne peut pas l'enlever
La seconde réélection d'Obama a eu lieu en novembre 2012
John Podesta confie en 2015 à Edgar Mitchell que son plus grand échec de 2014 est de ne pas avoir fait la divulgation des dossiers Ovni mais on ne sait pas si le tweet qu'il lui a adressé est authentique.......


Dernière édition par Loreline le Jeu 21 Déc 2017, 15:51, édité 2 fois
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:48
Non seulement les pilotes lors de leur première réaction face à ces engins, mais certaines personnes notamment sur les réseaux Anglo-Saxons soutiennent qu'ils s'agit de drones high-tech militaires. Hors, il y a plusieurs éléments en faveur de l'hypothèse "exotique" d'après les éléments déclarés plus haut. 

Il va sans dire que les drones aussi secrets et performant soit-ils de nos jours avec un décalage d'environ 5 ans dans le temps pour en prendre connaissance officiellement ne tient pas une seconde.

J'avais précédemment partagé le lien d'un drone pouvant être utilisé depuis un sous-marin, en voici un autre ...


Donc qu'ils soit dans les cartons, à l'état de prototypes ou déjà en fonction sur le terrain, peu importe, ces trucs n'ont rien à voir avec ce qui a été capturé par IR.

Un drone n'est pas complètement autonome au point de deviner qu'il est filmé en augmentant sa vitesse de pointe, changeant de direction, avec la possibilité de rester en sustentation, de filer vers les cieux ou de redescendre aussi vite vers l'océan en détalant plus vite que les aéronefs qui le poursuivaient avec un vent à décorner les boeufs.

Un internaute suggère qu'il est impossible pour l'un de ces systèmes IR de verrouiller aussi longtemps une cible en mode poursuite. Comme il ne s'agit pas de mon domaine, prouvez-lui le contraire. Ce même internaute trouve également étonnant qu'il n'existe pas de télémesures disponibles (vitesse, cap, altitude, distance etc...), pour lui il ne s'agirait que d'un énième fake. Prouvez-lui également le contraire rire

@+

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