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elisalise
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:19
Bonjour.
Tant que ce processus officiel ne s'affichera pas par le biais d'un politique élu, représentant des citoyens, tout pays confondu, ces annonces risqueront de perdre du poids...

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Julien.B
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:23

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OR-NELL
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:47
Bonjour à Tous,

Merci Loreline pour la traduction…Et Merci pour toutes ces informations…

Bonne journée à tous.

fleur
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Gorb
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 10:51
@gve33 a écrit:Bonjour à tous,
sur le fond, pour nous, c'est vrai qu'il n'y a rien de nouveau, mais sur la forme c'est une première: une première tentative de divulgation officielle.
Bien sûr cela heurte de plein fouet les à priori des journalistes traditionnels qui atténuent le choc qu'ils ressentent avec de la dérision et de l'humour: c'est normal.
Il n’empêche que pour moi, il s'agit du début d'un processus officiel pour faire passer l'information et habituer la population. Je pense que c'est un premier ballon d'essai, pour voir les réactions. Si elles sont jugées positives, il y en aura d'autres dans pas trop longtemps ...
"wait and see" donc ...

Bonjour,

Justement, je ne trouve pas ça très professionnel ni même courageux de la part d'un journaliste. Ils sont quand même censés traiter l'nformation de façon neutre et objective. 
C'st vraiment malheureux et affligeant de voir de telles réactions de la part de média.
Les US, avec les défauts qu'ls ont, ont au moins le mérite d'avoir l'esprit un peu plus  ouvert sur certains sujets.

Cordialement
martin
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 11:16
Bonjour,

Bref, rien de bien nouveau, soyons d'une grande prudence avec ces déclarations, il y a forcement une anguille sous roche.

Voilà 70 ans que le phénomène est discrédité, les témoins ridiculisé, et d'un seul coup de baguette magique le phénomène fait l'objet d'une reconnaissance officielle. affraid

Affaire a suivre avec discernement  fhd
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:02
@Julien.B a écrit:Il serait intéressant de connaître la réaction de l'Elysée qui pourrait légitimement faire le lien avec le GEIPAN, financé par l'Etat lui-même.

Je suis assez intimement convaincu que Macron s'intéresse (au moins de loin) au sujet. Wink

S'il veut rafler quelques points vu qu'il semble vouloir s'occuper de toutes les affaires de la planète, qu'il le fasse ... Jusqu'ou pourra-il aller ?
Sera t-il aussi courageux et audacieux notre "Jupitérien" concernant nos "z'OVNI" ? tyke,ugd rire

Bon, c'est tout de même plus sérieux sur BFMTV même si ce n'est pas très long.

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Mer 20 Déc 2017, 12:06, édité 1 fois

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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:03
Réputation du message : 100% (1 vote)
Non j'ai beau retourné le truc dans tous les sens, il y a vraiment quelque chose car on ne nous sert pas la même soupe que d'habitude et on nous offre même une vidéo en dessert .
C'est complétement aux antipodes de la réaction à laquelle nous sommes habitué, croire que le pentagone ne maitrise pas sa communication me parait impossible, c'est calculé, le tout est de savoir dans quel but.
De plus ils faut remettre cet info dans le contexte américain, en France on est plutôt cool sur le sujet, aux US c'est pas la même ambiance, une brèche s'est ouverte et un paquet d'association ufo vont s'y infiltré en force.
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elisalise
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:09
Je suis assez d'accord. C'est une façon détournée d'attirer les projecteurs et d'oublier de se concentrer sur les problèmes essentiels des Us, avec les délires de Trump pour toile de fond

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:13
@Pierre.B a écrit:Bonjour,

Je suis tout de même navré du traitement médiatique télévisé et radiophonique de ce sujet en France.

Dernier exemple, l'Edito Carré de Mathieu Vidard dans la 7/9 sur France Inter. Tout les grands clichés y passent: musique d'X Files pour démarrer, puis "dingos de la soucoupe" , on enchaine direct avec le mot ufologue pour bien faire le lien entre dingos et ufologues. Un p'tit passage sur "le frétillement" de Jean Claude Bourret.
Il explique qu'il n'y a rien d'extraordinaire et que c'est normal qu'un tel service existe au sein des armées.

Bref, dormez braves gens, la caravane passe , circulez y'a rien à voir.

Et bien non, il y a des choses à voir justement. Mr Vidard ne dit pas un mot des vidéos fournis par le NYT, pas un mot sur le fait que le Pentagone reconnaisse officiellement qu'il etudiait(étudie) le phénomène OVNI et que donc il mentait depuis 1969 !
Pas un mot sur le matériel récupéré et étudié par le Pentagone.

Bref, je suis quand même navré du peu de risque pris par nos journalistes français...

Il suffit de demander ...  Wink

L'édito Carré du 20 décembre 2017 

@+

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:17

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:19
En même temps on en fait tout un cinéma car ce sont les USA mais il faudrait rappeler dans l'actualité qu'environ une dizaine de pays du monde entier on officiellement reconnu l'existence officielle des ovnis mais ça on l'occulte ...
Et malgré cela on a jamais eu quoi que ce soit comme révélation donc pas la peine de s'affoler on aura rien de plus et ça restera toujours sous couverture même si il y une observation de grande ampleur.
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Alain.M
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:19
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Le problème, c'est aussi que les gens (le peuple ?) sont conscients qu'il faut prendre toute information tendancieuse, même délivrée par des grandes chaînes TV, avec des pincettes, et qu'il peut toujours y avoir une théorie du complot derrière. Les gens en ont marre d'être manipulés par les média, surtout en France. Les gens en ont marre des "pseudo-média" ou "ultra-média" (pourtant officiels).

Il faudrait peut-être, pour une meilleure crédibilité, qu'un scientifique de très grande renommée internationale (je pense à Stephen Hawking) vienne sur les plateaux TV pour analyser en direct une des vidéos extraordinaires auxquelles Irvingquester a eu accès (Mais Julien, pourquoi le propriétaire de ces vidéos ne souhaite-t-il pas les divulguer ?), et qu'il certifie que ce n'est pas de manufacture humaine. Il faut mettre un grand coup, non ? Revolucion 2018 !  rire

A.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:48
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@Polyèdre57 a écrit:

Il suffit de demander ...  Wink

L'édito Carré du 20 décembre 2017 

@+


Olala,je viens de la réécouter... j'avais zappé le passage de la soupe aux choux...

Vraiment pathétique...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 13:10


Dernière édition par irvingquester le Mer 20 Déc 2017, 16:35, édité 1 fois (Raison : Ajout vidéo YT)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 13:26

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:10
Nous ne sommes donc dans la même soupe de mensonges, avec une info de Velasco,les Américains auraient bien des engins accidenté  a leur disposition depuis 1947, Roswell ne serait donc pas une affaire de confusion avec un ballon sonde mais, une réalité historique. oui

Je constate avec surprise que, Monsieur Velasco a changé sin fusil d'épaule.!!! il est aujourd'hui ufologue bravo ! hreh
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:17
Bonjour


Une déclaration de M. Aguttes directeur du Geipan interrogé par Uffpost http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/18/avec-le-geipan-la-france-aussi-enquete-sur-les-ovnis-depuis-40-ans-et-tout-est-public_a_23310407/

L'organisme chargé de cela s'appelle le Geipan et dépend du Centre national d'études spatiales (Cnes). D'ailleurs, son directeur, interrogé par Le HuffPost, ne trouve pas la révélation du New York Times si incroyable. "Il est normal que la Défense enquête sur les choses inconnues auxquelles sont confrontés les pilotes américains, et ce sans chercher spécialement des extraterrestres", explique Jean-Paul Aguttes, responsable du Geipan depuis 2016.

Cordialement Wink

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:40
@martin a écrit:une info de Velasco,les Américains auraient bien des engins accidenté  a leur disposition depuis 1947

Pas tout-à-fait Martin, JJV dit d'abord "Les autorités Américaines, on prétend qu'ils ont récupéré, euh, des objets" puis il y a une coupure de montage, puis il dit "notamment en 1947", puis coupure de montage, puis il dit "ils n'ont jamais trouvé quel était le système de propulsion ni  l'énergie qui était derrière tout ça". M'est avis que l'interview est un condensé de ce qu'a réellement déclaré JVV, et que certaines coupes de montage audio, dénaturent les détails de sa pensée.

A.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 15:40
Le promoteur du programme, l'ancien sénateur Harry Reid s'explique sur les motivations qui l'ont poussé à demander au Pentagone de prendre au sérieux le sujet des ovnis:

''Nous avons aujourd'hui des preuves scientifiques.''

''Le projet a suivi le processus d'appel d'offres public habituel.''

http://www.lasvegasnow.com/news/i-team-exclusive-sen-reid-discusses-ufo-study/883885259

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 16:19
Bonjour,
Le fait que le Pentagone étudie aujourd'hui comme hier la question des phénomènes aériens inconnus n'est pas une surprise, on est tous d'accord avec cela. Cette information signifie que c'est un enjeu de défense - parmi d'autres - et que certaines des origines de ces appareils (pas forcément extérieures) peut-être déjà identifiées par les Américains sont des menaces potentielles.

Déjà le général Denis Letty en 1999 en France (le rapport Cometa) souhaitait envisager toutes les hypothèses : donc il n'y a rien de bien nouveau dix-huit ans après.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 16:47
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@Hector01 a écrit:Déjà le général Denis Letty en 1999 en France (le rapport Cometa) souhaitait envisager toutes les hypothèses : donc il n'y a rien de bien nouveau dix-huit ans après.
Salut Hector,

Vous avez parfaitement raison. Ceci dit, c'est bien la première fois depuis les années 50 que le Pentagone reconnaît aussi clairement que ces ''objets'' existent, que ce sont des faits scientifiques et qu'ils ne semblent pas produits par la technologie humaine.

C'est aussi la validation des découvertes des chercheurs sérieux en ufologie: ''Le gouvernement américain n'a jamais cessé l'étude de ces phénomènes.''

L'importance de cette annonce va être immense car il faut maintenant revoir la littérature et les études produites par les ufologues sérieux. Je pourrais donner en exemple le travail de Robert Hastings sur le lien (plus qu'évident) entre les ovnis et le nucléaire.


Je vous suggère aussi de relire des livres comme ''UFOs and Government''

ou visiter des sites comme ''project1947'' qui sont bourrés d'informations hyper crédibles qui n'étaient pas prises trop au sérieux par les médias du maintream. Les travaux d'un Bruce Maccabee ou ceux d'un Richard Haines par exemple valent de l'or.


Il faut aussi réécouter les témoignages crédibles et vous verrez que cet article du NYT fera plus que date dans le l'ufologie sérieuse. La liste pourrait être extrêmement longue uy uy uy uy


Il faudra néanmoins savoir rester sur ses gardes car les clowns comme J. Maussan ou les Greer vont continuer à produire de la bouse sur le sujet.

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 19:42
Bonsoir,

Je pense qu'il faut être optimiste car de toutes façons lorsque l'humanité sera en possession de technologies permettant les déplacements dans le cosmos, la réalité du phénomène ne pourra plus être ignorée.

Nous notre souhait aujourd'hui est que les "Autorités" divulguent enfin cette fameuse réalité sur le phénomène OVNI avec une honnêteté sans failles.

En ce sens le Pentagone ouvre une porte importante que je pense historique car l'information s'adresse à la population dans son ensemble et sur toute la planète.

Evidement que la réception de cette information est différente selon les personnes dans la mesure où les OVNI sont classés dans la rubrique du "Paranormal" qui par nature défit ce qui est considérait comme normal selon les référentiels établis.

D'un seul coup une "Autorité" en tout cas reconnue comme cela, lâche des infos après rétention pendant tant d'années et même négation du phénomène !

Cela perturbe forcément les non initiés et la peur de l'inconnue reste le moteur de beaucoup de personnes surtout que la SF entretient un mythe depuis trop longtemps de possible invasion exogène à tord compte tenu de ce que l'on connaît des OVNIS.

Tout est orchestré depuis des années pour aller contre cette réalité et tourner au ridicule ce sujet et les ufologues.

Le formatage à finalement payé donc maintenant il faut reformater ce qui est forcément plus compliqué compte tenu de l'environnement scientifique et religieux que nous connaissons.

Peu importe ; la réalité est et restera par contre les hommes passent et de nouvelles idées jaillissent avec une nouvelle ouverture d'esprit.

Puissions nous en connaître au moins les prémices !
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 19:43
Leslie Kean chez Don Lemon hier en fin de soirée sur CNN:
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:02
Réputation du message : 100% (1 vote)
Sur un site pseudo-sceptique pas loin de chez vous, EA écrit la jkjy chose jkjy suivante:

IssacKoi a raison d'être prudent (et je suis d'accord avec lui) à la fois concernant l'origine de la vidéo et une classification en "hoax"...
IsaacKoi est un ufologue anglais (un avocat au civil) très respecté. Il fait un travail remarquable d'archivage et se positionne comme agnostique. Cette prose pourrait laisser croire que le fameux ufologue aurait classé la première partie de la séquence vidéo qui a fuité en 2007 comme étant un canular. trje,tu  

À l'époque, elle s'était retrouvée sur un site de bidouillage vidéo.

IsaacKoi avait pourtant clairement précisé que ce sera en raison de l'absence d'information supplémentaire sur sa provenance (qui est devenue connue aujourd'hui avec la communication par le Pentagone au NYT de la section avec audio), qu'il pourrait la classer dans la catégorie des canulars. La réalité est donc qu'IsaccKoi n'a jamais classé la première partie de la séquence vidéo qui a fuité en 2007 en ''hoax''. triste-pleure

D'ailleurs, après avoir appris cette tentative de lui faire dire n'importe quoi, il a bien tenu à préciser sur FB qu'il ne l'a jamais considérée en tant que telle...


Maintenant, je ne comprends pas qu'on continue à la fin de 2017 à vouloir se comporter comme un vulgaire débunker. Probablement la ''Cosmotrouille'' qui vient de frapper encore une fois. uy
Il est vrai qu'IPACO ne sait pas encore identifier les ''vrais ovnis''. uy uy uy
Le pseudo-scepticisme est un naufrage (11 jours avant 2018) uy

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:26
@irvingquester a écrit:Un troisième article dans le New York Times décrivant la genèse de l'enquête du journal et les raisons qui ont poussé le NYT a prendre au sérieux le sujet des ovnis:

https://www.nytimes.com/2017/12/18/insider/secret-pentagon-ufo-program.html?hpw&rref=times-insider&action=click&pgtype=Homepage&module=well-region®ion=bottom-well&WT.nav=bottom-well&_r=0

Bonsoir
Je pense important de mettre ici la traduction française de l'article du New York times décrivant la décrivant la genèse de l'enquête du journal : 

Traduit avec www.DeepL.com/Translato

"Il était important que nous ne prenions rien sur la foi. Ce domaine attire autant les fanatiques que les démantelés, et de nombreux Américains restent profondément sceptiques quant à l'existence du phénomène tel qu'il est décrit par la population. D'une ébauche à l'autre, nous nous sommes efforcés de laisser l'enquête parler d'elle-même, sans parti pris.

Helene a rencontré un porte-parole du Pentagone le 8 décembre pour une réponse à l'information que nous avions recueillie. La réponse vint rapidement. Il y avait eu un programme pour enquêter sur les O. F. U., mais il a pris fin en 2012 après cinq ans, a insisté le ministère de la Défense.

Nous avons laissé entendre dans nos rapports qu'il se poursuivrait, en grande partie sans financement, jusqu' à maintenant. Et c'est ce que nous avons écrit.

Nos lecteurs s'intéressent beaucoup aux objets volants non identifiés. Nous le savons d'après l'énorme réponse à notre article de première page du dimanche (publié en ligne juste après midi le samedi) révélant un programme secret du Pentagone pour enquêter sur l' U. F. O. S. L'œuvre, écrite par la correspondante du Pentagone Helene Cooper, l'auteure Leslie Kean et moi-même, collaboratrice du quotidien The Times après 45 ans de carrière, a dominé les listes les plus courriels et les plus regardées depuis.

Comment un article sur les U. F. O. s parvient-il au New York Times? Pas facilement, et seulement après beaucoup de vérifications, je vous l'assure.
Le voyage a commencé il y a deux mois et demi avec un tuyau à Leslie, qui a longtemps rapporté sur les OVNI et publié un best-seller du New York Times 2010," OVNIs: Generals, Pilots and Government Officials Go on the Record. Lors d'une réunion confidentielle tenue le 4 octobre dans un hôtel du Pentagone City avec plusieurs responsables actuels et anciens du renseignement et un entrepreneur de la défense, elle a rencontré Luis Elizondo, le directeur d'un programme du Pentagone dont elle n'avait jamais entendu parler: le Advanced Aerospace Threat Identification Program.

Elle a appris qu'il s'agissait d'un effort secret, financé à l'initiative du chef de la majorité sénatoriale de l'époque, Harry Reid, à partir de 2007, pour enquêter sur les menaces aériennes, y compris ce que les militaires préféraient appeler des " phénomènes aériens non identifiés " ou simplement des " objets ". C'était une grande nouvelle parce que l'armée américaine avait annoncé dès 1969 que les F. O. U. U. ne valaient pas la peine d'être étudiées. Leslie a également appris que M. Elizondo venait de démissionner pour protester contre ce qu'il a qualifié de secret excessif et d'opposition interne - la raison de la réunion.
Elle a passé des heures avec lui à examiner des documents non classifiés, car le programme de 22 millions de dollars fonctionnait en grande partie " en blanc " (c'est-à-dire sans accès restreint spécial), mais caché dans l'énorme budget de la défense, avec seulement des parties classifiées. Quelques jours plus tard, M. Elizondo et d'autres, dont Harold E. Puthoff, un ingénieur qui a mené des recherches sur la perception extrasensorielle pour la C. I. A. Christopher K. Mellon, ancien sous-secrétaire adjoint à la défense pour le renseignement, a annoncé qu'il se joignait à une nouvelle entreprise commerciale, To the Stars Academy of Arts and Science, afin de recueillir des fonds pour la recherche sur les U. F. O. S. Leslie l' a écrit pour le Huffington Post avec peu de détails sur le programme.

Je connaissais Leslie depuis des années, et elle m' a dit que ça ressemblait à une histoire pour le Times. J'étais d'accord. Leslie et moi avons rencontré M. Elizondo à Philadelphie le 31 octobre. Trois jours plus tard, j'ai envoyé un courriel au rédacteur en chef, Dean Baquet, au sujet d'une " histoire sensationnelle et hautement confidentielle et très sensible au temps " qui, j'ai dit," implique un haut responsable du renseignement américain qui a brusquement démissionné le mois dernier"  exposant  "un programme profondément secret, longtemps mythifié mais maintenant confirmé.

Il a alerté Mark Mazzetti, le rédacteur en chef des enquêtes au bureau de Washington. Leslie et moi l'avons briefé à New York le 7 novembre. Nous lui avons assuré qu'il n' y avait pas de sources anonymes; tout le monde était consigné. Après des discussions à Washington et New York, Helene s'est jointe à notre équipe. Le chef du bureau de Washington, Elisabeth Bumiller, serait notre rédactrice en chef. Le 17 novembre, nous avons tous les trois rencontré M. Elizondo dans un hôtel de Washington où il était assis, le dos au mur, à garder un œil sur la porte.

Carl Hulse, correspondant en chef du Times à Washington, connaissait bien M. Reid et a aidé à organiser une entrevue pour Hélène. Elle s'est rendue à Las Vegas le 5 décembre et a rencontré l'ancien sénateur, qui a confirmé le programme en disant:"Je n'ai ni honte ni honte, et je regrette d'avoir fait avancer les choses".

Leslie a interviewé le magnat de l'aérospatiale Robert Bigelow, qui a également confirmé sa participation, en disant que les Américains étaient retenus de la recherche sérieuse sur l' U. F. O.C'est un tabou juvénile. Et j'ai interrogé un sceptique de premier plan.

Il était important que nous ne prenions rien sur la foi. Ce domaine attire autant les fanatiques que les démantelés, et de nombreux Américains restent profondément sceptiques quant à l'existence du phénomène tel qu'il est décrit par la population. D'une ébauche à l'autre, nous nous sommes efforcés de laisser l'enquête parler d'elle-même, sans parti pris.

Helene a rencontré un porte-parole du Pentagone le 8 décembre pour une réponse à l'information que nous avions recueillie. La réponse vint rapidement. Il y avait eu un programme pour enquêter sur les O. F. U., mais il a pris fin en 2012 après cinq ans, a insisté le ministère de la Défense.

Nous avons laissé entendre dans nos rapports qu'il se poursuivrait, en grande partie sans financement, jusqu' à maintenant. Et c'est ce que nous avons écrit.

Suivez Times Insider sur Twitter."


Traduit avec www.DeepL.com/Translato

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