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elisalise
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:19
Bonjour.
Tant que ce processus officiel ne s'affichera pas par le biais d'un politique élu, représentant des citoyens, tout pays confondu, ces annonces risqueront de perdre du poids...

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Julien.B
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:23
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/12/19/97001-20171219FILWWW00310-trump-croit-il-en-l-existence-d-ovnis-mystere.php

Trump croit-il en l'existence d'ovnis ?

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:47
Bonjour à Tous,

Merci Loreline pour la traduction…Et Merci pour toutes ces informations…

Bonne journée à tous.

fleur
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Gorb
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 10:51
@gve33 a écrit:Bonjour à tous,
sur le fond, pour nous, c'est vrai qu'il n'y a rien de nouveau, mais sur la forme c'est une première: une première tentative de divulgation officielle.
Bien sûr cela heurte de plein fouet les à priori des journalistes traditionnels qui atténuent le choc qu'ils ressentent avec de la dérision et de l'humour: c'est normal.
Il n’empêche que pour moi, il s'agit du début d'un processus officiel pour faire passer l'information et habituer la population. Je pense que c'est un premier ballon d'essai, pour voir les réactions. Si elles sont jugées positives, il y en aura d'autres dans pas trop longtemps ...
"wait and see" donc ...

Bonjour,

Justement, je ne trouve pas ça très professionnel ni même courageux de la part d'un journaliste. Ils sont quand même censés traiter l'nformation de façon neutre et objective. 
C'st vraiment malheureux et affligeant de voir de telles réactions de la part de média.
Les US, avec les défauts qu'ls ont, ont au moins le mérite d'avoir l'esprit un peu plus  ouvert sur certains sujets.

Cordialement
martin
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 11:16
Bonjour,

Bref, rien de bien nouveau, soyons d'une grande prudence avec ces déclarations, il y a forcement une anguille sous roche.

Voilà 70 ans que le phénomène est discrédité, les témoins ridiculisé, et d'un seul coup de baguette magique le phénomène fait l'objet d'une reconnaissance officielle. affraid

Affaire a suivre avec discernement  fhd
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:02
@Julien.B a écrit:Il serait intéressant de connaître la réaction de l'Elysée qui pourrait légitimement faire le lien avec le GEIPAN, financé par l'Etat lui-même.

Je suis assez intimement convaincu que Macron s'intéresse (au moins de loin) au sujet. Wink

S'il veut rafler quelques points vu qu'il semble vouloir s'occuper de toutes les affaires de la planète, qu'il le fasse ... Jusqu'ou pourra-il aller ?
Sera t-il aussi courageux et audacieux notre "Jupitérien" concernant nos "z'OVNI" ? tyke,ugd rire

Bon, c'est tout de même plus sérieux sur BFMTV même si ce n'est pas très long.

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Mer 20 Déc 2017, 12:06, édité 1 fois

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:03
Réputation du message : 100% (1 vote)
Non j'ai beau retourné le truc dans tous les sens, il y a vraiment quelque chose car on ne nous sert pas la même soupe que d'habitude et on nous offre même une vidéo en dessert .
C'est complétement aux antipodes de la réaction à laquelle nous sommes habitué, croire que le pentagone ne maitrise pas sa communication me parait impossible, c'est calculé, le tout est de savoir dans quel but.
De plus ils faut remettre cet info dans le contexte américain, en France on est plutôt cool sur le sujet, aux US c'est pas la même ambiance, une brèche s'est ouverte et un paquet d'association ufo vont s'y infiltré en force.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:09
Je suis assez d'accord. C'est une façon détournée d'attirer les projecteurs et d'oublier de se concentrer sur les problèmes essentiels des Us, avec les délires de Trump pour toile de fond

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:13
@Pierre.B a écrit:Bonjour,

Je suis tout de même navré du traitement médiatique télévisé et radiophonique de ce sujet en France.

Dernier exemple, l'Edito Carré de Mathieu Vidard dans la 7/9 sur France Inter. Tout les grands clichés y passent: musique d'X Files pour démarrer, puis "dingos de la soucoupe" , on enchaine direct avec le mot ufologue pour bien faire le lien entre dingos et ufologues. Un p'tit passage sur "le frétillement" de Jean Claude Bourret.
Il explique qu'il n'y a rien d'extraordinaire et que c'est normal qu'un tel service existe au sein des armées.

Bref, dormez braves gens, la caravane passe , circulez y'a rien à voir.

Et bien non, il y a des choses à voir justement. Mr Vidard ne dit pas un mot des vidéos fournis par le NYT, pas un mot sur le fait que le Pentagone reconnaisse officiellement qu'il etudiait(étudie) le phénomène OVNI et que donc il mentait depuis 1969 !
Pas un mot sur le matériel récupéré et étudié par le Pentagone.

Bref, je suis quand même navré du peu de risque pris par nos journalistes français...

Il suffit de demander ...  Wink

L'édito Carré du 20 décembre 2017 

@+

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:17
Article intéressant du National Geographic (en anglais) :

https://news.nationalgeographic.com/2017/12/pentagon-ufos-search-extraterrestrial-intelligence-life-space-science/

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:19
En même temps on en fait tout un cinéma car ce sont les USA mais il faudrait rappeler dans l'actualité qu'environ une dizaine de pays du monde entier on officiellement reconnu l'existence officielle des ovnis mais ça on l'occulte ...
Et malgré cela on a jamais eu quoi que ce soit comme révélation donc pas la peine de s'affoler on aura rien de plus et ça restera toujours sous couverture même si il y une observation de grande ampleur.
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Alain.M
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:19
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Le problème, c'est aussi que les gens (le peuple ?) sont conscients qu'il faut prendre toute information tendancieuse, même délivrée par des grandes chaînes TV, avec des pincettes, et qu'il peut toujours y avoir une théorie du complot derrière. Les gens en ont marre d'être manipulés par les média, surtout en France. Les gens en ont marre des "pseudo-média" ou "ultra-média" (pourtant officiels).

Il faudrait peut-être, pour une meilleure crédibilité, qu'un scientifique de très grande renommée internationale (je pense à Stephen Hawking) vienne sur les plateaux TV pour analyser en direct une des vidéos extraordinaires auxquelles Irvingquester a eu accès (Mais Julien, pourquoi le propriétaire de ces vidéos ne souhaite-t-il pas les divulguer ?), et qu'il certifie que ce n'est pas de manufacture humaine. Il faut mettre un grand coup, non ? Revolucion 2018 !  rire

A.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:48
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@Polyèdre57 a écrit:

Il suffit de demander ...  Wink

L'édito Carré du 20 décembre 2017 

@+


Olala,je viens de la réécouter... j'avais zappé le passage de la soupe aux choux...

Vraiment pathétique...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 13:10
Le pilote David Fravor de nouveau sur CNN:
http://www.cnn.com/videos/us/2017/12/20/david-fravor-intv-us-navy-pilot-ufo-encounter-sot-ebof.cnn





Dernière édition par irvingquester le Mer 20 Déc 2017, 16:35, édité 1 fois (Raison : Ajout vidéo YT)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 13:26
Jean-Jacques Velasco joint par téléphone interviewé par Benjamin Illy de France Info

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:10
Nous ne sommes donc dans la même soupe de mensonges, avec une info de Velasco,les Américains auraient bien des engins accidenté  a leur disposition depuis 1947, Roswell ne serait donc pas une affaire de confusion avec un ballon sonde mais, une réalité historique. oui

Je constate avec surprise que, Monsieur Velasco a changé sin fusil d'épaule.!!! il est aujourd'hui ufologue bravo ! hreh
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:17
Bonjour


Une déclaration de M. Aguttes directeur du Geipan interrogé par Uffpost : http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/18/avec-le-geipan-la-france-aussi-enquete-sur-les-ovnis-depuis-40-ans-et-tout-est-public_a_23310407/

L'organisme chargé de cela s'appelle le Geipan et dépend du Centre national d'études spatiales (Cnes). D'ailleurs, son directeur, interrogé par Le HuffPost, ne trouve pas la révélation du New York Times si incroyable. "Il est normal que la Défense enquête sur les choses inconnues auxquelles sont confrontés les pilotes américains, et ce sans chercher spécialement des extraterrestres", explique Jean-Paul Aguttes, responsable du Geipan depuis 2016.

Cordialement Wink

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:40
@martin a écrit:une info de Velasco,les Américains auraient bien des engins accidenté  a leur disposition depuis 1947

Pas tout-à-fait Martin, JJV dit d'abord "Les autorités Américaines, on prétend qu'ils ont récupéré, euh, des objets" puis il y a une coupure de montage, puis il dit "notamment en 1947", puis coupure de montage, puis il dit "ils n'ont jamais trouvé quel était le système de propulsion ni  l'énergie qui était derrière tout ça". M'est avis que l'interview est un condensé de ce qu'a réellement déclaré JVV, et que certaines coupes de montage audio, dénaturent les détails de sa pensée.

A.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 15:40
Le promoteur du programme, l'ancien sénateur Harry Reid s'explique sur les motivations qui l'ont poussé à demander au Pentagone de prendre au sérieux le sujet des ovnis:

''Nous avons aujourd'hui des preuves scientifiques.''

''Le projet a suivi le processus d'appel d'offres public habituel.''

http://www.lasvegasnow.com/news/i-team-exclusive-sen-reid-discusses-ufo-study/883885259

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 16:19
Bonjour,
Le fait que le Pentagone étudie aujourd'hui comme hier la question des phénomènes aériens inconnus n'est pas une surprise, on est tous d'accord avec cela. Cette information signifie que c'est un enjeu de défense - parmi d'autres - et que certaines des origines de ces appareils (pas forcément extérieures) peut-être déjà identifiées par les Américains sont des menaces potentielles.

Déjà le général Denis Letty en 1999 en France (le rapport Cometa) souhaitait envisager toutes les hypothèses : donc il n'y a rien de bien nouveau dix-huit ans après.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 16:47
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@Hector01 a écrit:Déjà le général Denis Letty en 1999 en France (le rapport Cometa) souhaitait envisager toutes les hypothèses : donc il n'y a rien de bien nouveau dix-huit ans après.
Salut Hector,

Vous avez parfaitement raison. Ceci dit, c'est bien la première fois depuis les années 50 que le Pentagone reconnaît aussi clairement que ces ''objets'' existent, que ce sont des faits scientifiques et qu'ils ne semblent pas produits par la technologie humaine.

C'est aussi la validation des découvertes des chercheurs sérieux en ufologie: ''Le gouvernement américain n'a jamais cessé l'étude de ces phénomènes.''

L'importance de cette annonce va être immense car il faut maintenant revoir la littérature et les études produites par les ufologues sérieux. Je pourrais donner en exemple le travail de Robert Hastings sur le lien (plus qu'évident) entre les ovnis et le nucléaire.


Je vous suggère aussi de relire des livres comme ''UFOs and Government''

ou visiter des sites comme ''project1947'' qui sont bourrés d'informations hyper crédibles qui n'étaient pas prises trop au sérieux par les médias du maintream. Les travaux d'un Bruce Maccabee ou ceux d'un Richard Haines par exemple valent de l'or.


Il faut aussi réécouter les témoignages crédibles et vous verrez que cet article du NYT fera plus que date dans le l'ufologie sérieuse. La liste pourrait être extrêmement longue uy uy uy uy


Il faudra néanmoins savoir rester sur ses gardes car les clowns comme J. Maussan ou les Greer vont continuer à produire de la bouse sur le sujet.

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 19:42
Bonsoir,

Je pense qu'il faut être optimiste car de toutes façons lorsque l'humanité sera en possession de technologies permettant les déplacements dans le cosmos, la réalité du phénomène ne pourra plus être ignorée.

Nous notre souhait aujourd'hui est que les "Autorités" divulguent enfin cette fameuse réalité sur le phénomène OVNI avec une honnêteté sans failles.

En ce sens le Pentagone ouvre une porte importante que je pense historique car l'information s'adresse à la population dans son ensemble et sur toute la planète.

Evidement que la réception de cette information est différente selon les personnes dans la mesure où les OVNI sont classés dans la rubrique du "Paranormal" qui par nature défit ce qui est considérait comme normal selon les référentiels établis.

D'un seul coup une "Autorité" en tout cas reconnue comme cela, lâche des infos après rétention pendant tant d'années et même négation du phénomène !

Cela perturbe forcément les non initiés et la peur de l'inconnue reste le moteur de beaucoup de personnes surtout que la SF entretient un mythe depuis trop longtemps de possible invasion exogène à tord compte tenu de ce que l'on connaît des OVNIS.

Tout est orchestré depuis des années pour aller contre cette réalité et tourner au ridicule ce sujet et les ufologues.

Le formatage à finalement payé donc maintenant il faut reformater ce qui est forcément plus compliqué compte tenu de l'environnement scientifique et religieux que nous connaissons.

Peu importe ; la réalité est et restera par contre les hommes passent et de nouvelles idées jaillissent avec une nouvelle ouverture d'esprit.

Puissions nous en connaître au moins les prémices !
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 19:43
Leslie Kean chez Don Lemon hier en fin de soirée sur CNN:
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:02
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Sur un site pseudo-sceptique pas loin de chez vous, EA écrit la jkjy chose jkjy suivante:

IssacKoi a raison d'être prudent (et je suis d'accord avec lui) à la fois concernant l'origine de la vidéo et une classification en "hoax"...
IsaacKoi est un ufologue anglais (un avocat au civil) très respecté. Il fait un travail remarquable d'archivage et se positionne comme agnostique. Cette prose pourrait laisser croire que le fameux ufologue aurait classé la première partie de la séquence vidéo qui a fuité en 2007 comme étant un canular. trje,tu  

À l'époque, elle s'était retrouvée sur un site de bidouillage vidéo.

IsaacKoi avait pourtant clairement précisé que ce sera en raison de l'absence d'information supplémentaire sur sa provenance (qui est devenue connue aujourd'hui avec la communication par le Pentagone au NYT de la section avec audio), qu'il pourrait la classer dans la catégorie des canulars. La réalité est donc qu'IsaccKoi n'a jamais classé la première partie de la séquence vidéo qui a fuité en 2007 en ''hoax''. triste-pleure

D'ailleurs, après avoir appris cette tentative de lui faire dire n'importe quoi, il a bien tenu à préciser sur FB qu'il ne l'a jamais considérée en tant que telle...


Maintenant, je ne comprends pas qu'on continue à la fin de 2017 à vouloir se comporter comme un vulgaire débunker. Probablement la ''Cosmotrouille'' qui vient de frapper encore une fois. uy
Il est vrai qu'IPACO ne sait pas encore identifier les ''vrais ovnis''. uy uy uy
Le pseudo-scepticisme est un naufrage (11 jours avant 2018) uy

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:26
@irvingquester a écrit:Un troisième article dans le New York Times décrivant la genèse de l'enquête du journal et les raisons qui ont poussé le NYT a prendre au sérieux le sujet des ovnis:

https://www.nytimes.com/2017/12/18/insider/secret-pentagon-ufo-program.html?hpw&rref=times-insider&action=click&pgtype=Homepage&module=well-region®ion=bottom-well&WT.nav=bottom-well&_r=0

Bonsoir
Je pense important de mettre ici la traduction française de l'article du New York times décrivant la décrivant la genèse de l'enquête du journal : 

Traduit avec www.DeepL.com/Translato

"Il était important que nous ne prenions rien sur la foi. Ce domaine attire autant les fanatiques que les démantelés, et de nombreux Américains restent profondément sceptiques quant à l'existence du phénomène tel qu'il est décrit par la population. D'une ébauche à l'autre, nous nous sommes efforcés de laisser l'enquête parler d'elle-même, sans parti pris.

Helene a rencontré un porte-parole du Pentagone le 8 décembre pour une réponse à l'information que nous avions recueillie. La réponse vint rapidement. Il y avait eu un programme pour enquêter sur les O. F. U., mais il a pris fin en 2012 après cinq ans, a insisté le ministère de la Défense.

Nous avons laissé entendre dans nos rapports qu'il se poursuivrait, en grande partie sans financement, jusqu' à maintenant. Et c'est ce que nous avons écrit.

Nos lecteurs s'intéressent beaucoup aux objets volants non identifiés. Nous le savons d'après l'énorme réponse à notre article de première page du dimanche (publié en ligne juste après midi le samedi) révélant un programme secret du Pentagone pour enquêter sur l' U. F. O. S. L'œuvre, écrite par la correspondante du Pentagone Helene Cooper, l'auteure Leslie Kean et moi-même, collaboratrice du quotidien The Times après 45 ans de carrière, a dominé les listes les plus courriels et les plus regardées depuis.

Comment un article sur les U. F. O. s parvient-il au New York Times? Pas facilement, et seulement après beaucoup de vérifications, je vous l'assure.
Le voyage a commencé il y a deux mois et demi avec un tuyau à Leslie, qui a longtemps rapporté sur les OVNI et publié un best-seller du New York Times 2010," OVNIs: Generals, Pilots and Government Officials Go on the Record. Lors d'une réunion confidentielle tenue le 4 octobre dans un hôtel du Pentagone City avec plusieurs responsables actuels et anciens du renseignement et un entrepreneur de la défense, elle a rencontré Luis Elizondo, le directeur d'un programme du Pentagone dont elle n'avait jamais entendu parler: le Advanced Aerospace Threat Identification Program.

Elle a appris qu'il s'agissait d'un effort secret, financé à l'initiative du chef de la majorité sénatoriale de l'époque, Harry Reid, à partir de 2007, pour enquêter sur les menaces aériennes, y compris ce que les militaires préféraient appeler des " phénomènes aériens non identifiés " ou simplement des " objets ". C'était une grande nouvelle parce que l'armée américaine avait annoncé dès 1969 que les F. O. U. U. ne valaient pas la peine d'être étudiées. Leslie a également appris que M. Elizondo venait de démissionner pour protester contre ce qu'il a qualifié de secret excessif et d'opposition interne - la raison de la réunion.
Elle a passé des heures avec lui à examiner des documents non classifiés, car le programme de 22 millions de dollars fonctionnait en grande partie " en blanc " (c'est-à-dire sans accès restreint spécial), mais caché dans l'énorme budget de la défense, avec seulement des parties classifiées. Quelques jours plus tard, M. Elizondo et d'autres, dont Harold E. Puthoff, un ingénieur qui a mené des recherches sur la perception extrasensorielle pour la C. I. A. Christopher K. Mellon, ancien sous-secrétaire adjoint à la défense pour le renseignement, a annoncé qu'il se joignait à une nouvelle entreprise commerciale, To the Stars Academy of Arts and Science, afin de recueillir des fonds pour la recherche sur les U. F. O. S. Leslie l' a écrit pour le Huffington Post avec peu de détails sur le programme.

Je connaissais Leslie depuis des années, et elle m' a dit que ça ressemblait à une histoire pour le Times. J'étais d'accord. Leslie et moi avons rencontré M. Elizondo à Philadelphie le 31 octobre. Trois jours plus tard, j'ai envoyé un courriel au rédacteur en chef, Dean Baquet, au sujet d'une " histoire sensationnelle et hautement confidentielle et très sensible au temps " qui, j'ai dit," implique un haut responsable du renseignement américain qui a brusquement démissionné le mois dernier"  exposant  "un programme profondément secret, longtemps mythifié mais maintenant confirmé.

Il a alerté Mark Mazzetti, le rédacteur en chef des enquêtes au bureau de Washington. Leslie et moi l'avons briefé à New York le 7 novembre. Nous lui avons assuré qu'il n' y avait pas de sources anonymes; tout le monde était consigné. Après des discussions à Washington et New York, Helene s'est jointe à notre équipe. Le chef du bureau de Washington, Elisabeth Bumiller, serait notre rédactrice en chef. Le 17 novembre, nous avons tous les trois rencontré M. Elizondo dans un hôtel de Washington où il était assis, le dos au mur, à garder un œil sur la porte.

Carl Hulse, correspondant en chef du Times à Washington, connaissait bien M. Reid et a aidé à organiser une entrevue pour Hélène. Elle s'est rendue à Las Vegas le 5 décembre et a rencontré l'ancien sénateur, qui a confirmé le programme en disant:"Je n'ai ni honte ni honte, et je regrette d'avoir fait avancer les choses".

Leslie a interviewé le magnat de l'aérospatiale Robert Bigelow, qui a également confirmé sa participation, en disant que les Américains étaient retenus de la recherche sérieuse sur l' U. F. O.C'est un tabou juvénile. Et j'ai interrogé un sceptique de premier plan.

Il était important que nous ne prenions rien sur la foi. Ce domaine attire autant les fanatiques que les démantelés, et de nombreux Américains restent profondément sceptiques quant à l'existence du phénomène tel qu'il est décrit par la population. D'une ébauche à l'autre, nous nous sommes efforcés de laisser l'enquête parler d'elle-même, sans parti pris.

Helene a rencontré un porte-parole du Pentagone le 8 décembre pour une réponse à l'information que nous avions recueillie. La réponse vint rapidement. Il y avait eu un programme pour enquêter sur les O. F. U., mais il a pris fin en 2012 après cinq ans, a insisté le ministère de la Défense.

Nous avons laissé entendre dans nos rapports qu'il se poursuivrait, en grande partie sans financement, jusqu' à maintenant. Et c'est ce que nous avons écrit.

Suivez Times Insider sur Twitter."


Traduit avec www.DeepL.com/Translato

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:48
Merci Loreline pour la traduction, il ne faut pas oublier que tous nos membres ne sont pas forcément à l'aise avec la langue de Shakespeare, alors autant essayer de trouver une traduction (même approximative) le plus souvent possible. Wink

Merci Julien pour tes remarques toujours aussi pertinentes !  hreh

Le pseudo-scepticisme a évidement définitivement perdu le combat le 16 décembre 2017. C'est déjà bien trop tard pour une imposture et un amas de niaiseries et de branle**e intellectuelle Wink

Quant à nous, avançons ! :)

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:55
!Tout à fait,, Julien, et je mets les articles qu'il me semble important de garder sur le forum..en français bien entendu  Wink
Autrement le traducteur  Deepl Traducteur me semble correct et c'est ce que j'utilise...il y en a d'autres

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 22:40
Bonsoir Loreline et Julien,

Merci beaucoup Loreline pour les traductions qui sont les bienvenues pour celles et ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Shakespeare. Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de temps pour tout traduire. Donc encore merci!

@Julien.B a écrit:Quant à nous, avançons ! :)
C'est certain  Wink Nous avons là effectivement un magnifique mystère à résoudre (ou tout du moins, on peut tout faire pour avancer)

J'ai cité le site project1947 plus haut comme l'un des meilleurs site ufologiques. Et j'avais en tête les cas décrivant les interactions entre les ovnis et l'eau (les fameux USO).

Jan Aldrich (L'un des meilleurs ufologues actuels) qui est l'un des éditeurs vient de le rappeler en faisant aussi et très clairement ce lien et en postant la liste des cas intéressants:




http://www.project1947.com/47cats/usnavydraft.htm


Le site  est extrêmement riche en cas intéressants (suivre les liens indiqués dans le post FB de JA):





Pour pouvoir lire le texte en français: suivre ce lien sur FB puis cliquer sur ''Traduire''

https://www.facebook.com/groups/ufoupdates/permalink/10154990132911790/

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mer 20 Déc 2017, 23:04, édité 2 fois (Raison : Ajout lien project1947)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 22:54
De rien Julien  Wink

En fait, il est très facile pour le lecteur francophone  de traduire les textes, il suffit de faire un C/C,(ou faire copier) de coller sur deepltranslator : https://www.deepl.com/translator facile à télécharger et on a une traduction qui est correcte...et ce traducteur est assez régulier en qualité. il est vrai que je connais un peu l'anglais mais ça marche aussi très bien pour d'autres langues..donc on peut très bien se débrouiller avec les textes dans les autres langues.
Je ne mets ici que les textes que je veux garder sur le forum..Bien sûr, je peux mettre les autres si on me le demande....Et il y a d'autres traducteurs,
 Il ne serait pas inutile de donner les liens vers ces traducteurs s'ils donnent satisfaction
Un bon traducteur est indispensable si on veut suivre l'actualité ufologique et il n'y a pas que les textes en anglais, il y a aussi des informations données dans d'autres langues

Cordialement
Loreline

par contre ce serait bien si  vous  pouviez  mettre le lien des captures d'écran vers l'article d'où elles proviennent comme la dernière..merci Wink

si vous avez des problèmes avec les C/C, allez voir ►ICI

Il est évident que les traducteurs ne sont pas le top mais de toute façon, très peu de français maitrisent  suffisamment une langue étrangère pour tout comprendre correctement tyke,ugd

Et pour finir, un grand merci à vous, Irvingquester, pour toutes ces informations que vous nous donnez...c'est un don précieux pour nous  Wink  cheers  hreh 

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 03:05
@Loreline a écrit:par contre ce serait bien si  vous  pouviez  mettre le lien des captures d'écran vers l'article d'où elles proviennent comme la dernière..merci Wink
Oui, je pense que ce sera une bonne chose. Pour le post de Jan Aldrich, j'ai mis le lien direct afin que les membres qui le désirent soient en mesure de le traduire.

Il est évident que les traducteurs ne sont pas le top mais de toute façon, très peu de français maitrisent  suffisamment une langue étrangère pour tout comprendre correctement tyke,ugd
Oui, effectivement. Le hic en ufologie est que la quasi-totalité de l'information intéressante est en anglais. C'est aussi vrai pour plein d'autres domaines! Ici au Canada, c'est l'une des deux langues officielles et nous sommes au Québec ''noyés'' dans un océan de plus de 300 millions d'anglophones... On n'a pas trop le choix de maîtriser cette langue d'autant plus que même au Québec, on exige la maîtrise de l'anglais surtout à Montréal! Bref, c'est devenu un incontournable.

Et pour finir, un grand merci à vous, Irvingquester, pour toutes ces informations que vous nous donnez...c'est un don précieux pour nous  Wink  cheers  hreh 
C'est avec un très grand plaisir Wink  que je mets ici ce que je peux trouver d'intéressant sur ce sujet. Quand je vois le nombre de visites sur ce fil, je me dis que ça en vaut vraiment la peine car ça a l'air d'intéresser un très grand nombre de passionnés. C'est très clairement un événement extrêmement important en ufologie.

Il y a très clairement une tendance de fond qui est en cours. Avec des scientifiques qui s'intéressent de nouveau à Hessdalen et les médias mainstream comme le NYT ou le WP qui traitent dorénavant le sujet sans que ça vire au cirque, c'est très clairement positif pour la suite.
 
Bonne soirée (ou plutôt bonne nuit)!

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 03:16
On sent que Neil deGrasse Tyson aimerait développer ce qu'il pense vraiment (l'univers est plein de mystères) mais se retient quitte à faire virer les échanges à la franche rigolade... Ce sont ces scientifiques du mainstream qu'il faudra aussi convaincre du sérieux du sujet.
Je l'aime bien car on sent qu'il aime ce qu'il fait.

Je vais essayer de voir si Michio Kaku (qui comprend parfaitement l'importance de l'ufologie sérieuse) a fait un entretien sur les articles du NYT.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 21 Déc 2017, 04:10, édité 2 fois
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 03:21
Nick Pope vient de faire un commentaire intéressant concernant l'implication du secteur privé dans cette affaire:


Traduction de FB (je ne l'ai pas relue)
Les demandes de foia pourraient permettre aux gens de mieux comprendre les diverses questions soulevées par les révélations de l'aiprp (y compris les questions relatives aux matériaux récupérés), même si je soupçonne que des informations très intéressantes seront rédigé dans le cadre des exemptions habituelles qui s'appliquent aux projets de défense sensibles et hautement classés. Cependant, l'un des points clés que j'ai soulignés dans mes différents entretiens avec les médias à propos de cette histoire est que déplacer le programme de dia au secteur privé avait l'avantage (pour le gouvernement) de prendre une grande partie du travail en dehors du champ d'application du foia. Il en est de même pour le ministère de la défense du Royaume-Uni avec divers projets - en général ceux qui n'étaient pas seulement hautement classés, mais aussi sensibles et potentiellement embarrassant pour le gouvernement, par exemple les études de renseignements sur les ovnis ou les reculées. Comme dans le cas de ces projets mod, les demandes de aiprp concernant l'aiprp pourraient fumée des informations sur la mise en place du programme, et quels que soient les rapports qui ont été envoyés au gouvernement. Tu auras le début de l'histoire, et la fin, mais pas les trucs intéressants au milieu. Et C'est comme ça qu'ils l'aiment.
Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 13:01
Interview avec Chris Mellon (ancien enquêteur du fameux programme au Pentagone) sur CNN:

De façon très résumée:

- Durant une période de deux semaines [qui a précédé la rencontre filmée], il y a eu plusieurs observations au radar de plusieurs ovnis qui se sont approchés du porte-avion et se comportant étrangement et se déplaçant à des vitesses supersoniques entre 80 000 pieds et 50 pieds du niveau de la mer et pouvant rester en position stationnaire à 20 000 pieds"

- L'ovni du 14 novembre a été détecté par plusieurs radars et notamment par le système de radar le plus performant du monde et simultanément par celui de "Airborne Command Post" (AWACS?).

- Nous avons observé un comportement qui va à l'encontre des lois de l'aéronautique et de la physique.

- L'intérêt remarquable de ce cas vient du fait que l'observation a été faite simultanément par différents  systèmes radars, par d'autres systèmes de surveillance électronique et par les (quatre) pilotes qui rapportaient un comportement concordant.

- Spéculer est facile. Par contre, il faut être capable de trouver du "hard data",  d'expliquer scientifiquement  le mode de fonctionnement de ces objets, d'identifier leur provenance et de comprendre ce qu'ils veulent.

- Ces manifestations ont continué depuis et continuent encore à ce jour.

- Nous devons parler de ces choses-là de façon publique. Ceci n'était pas possible auparavant. Nous sommes une démocratie et le public doit prêter attention à ces choses afin qu'on fasse tout pour qu'elles soient comprises.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 13:25
Merci Julien pour ces videos , je dois dire que depuis que cette affaire s'ébruite sur les médias Français, mes proches qui doutaient fortement de la réalité du phénomène reviennent vers moi pour en discuter, globalement cette nouvelle parole des USA change la donne.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 13:34
@Hannibal a écrit:...je dois dire que depuis que cette affaire s'ébruite sur les médias Français, mes proches qui doutaient fortement de la réalité du phénomène reviennent vers moi pour en discuter, globalement cette nouvelle parole des USA change la donne.
Je pense que c'est vraiment ce qui me motive pour venir mettre ces infos sur le forum. Il faut que tout le monde sache que c'est un sujet très sérieux qui mérite très largement l'attention des scientifiques. Je sais aussi que des journalistes viennent régulièrement sur le forum. Et bien ces derniers devront prendre au sérieux les témoins mais aussi prendre la mesure des effets néfastes des sources pseudosceptiques qui font tout pour qu'on ne soit pas en mesure d'avancer...


Sur CNN:


Malgré la classification Secret-Defense, Luis Elizondo laisse clairement entendre que des analyses isotopiques ont probablement été effectuées sur des éjectas qui auraient été laissés par ces phénomènes...  

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 14:32
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Salut Hannibal,

Je ne trouve rien d'extraordinaire dans cette déclaration, nous savons nous qui sommes sur ce forum que les ovni existent et ce depuis très longtemps et, cette déclaration fracassante des médias Américains
ne m'apporte rien de ce que nous savions depuis pas mal de temps.

Maintenant, je m'interroge, pourquoi ces déclarations, alors que la CIA et Le pentagone affirmaient il n'y a encore pas très longtemps que les ovni n'existaient pas.

La Russie et la Chine eux, restent de marbre, alors que le phénomène les préoccupent au plus haut point.

Prudence et attendons d'autres informations.
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le Jeu 21 Déc 2017, 15:13
@irvingquester a écrit:On sent que Neil deGrasse Tyson aimerait développer ce qu'il pense vraiment (l'univers est plein de mystères) mais se retient quitte à faire virer les échanges à la franche rigolade... Ce sont ces scientifiques du mainstream qu'il faudra aussi convaincre du sérieux du sujet.

Je pense que les scientifiques ne doutent pas de manière générale de ces sujets. Mais : 

1/ Ca ne les intéresse pas pour la plupart.
2/ C'est pas le genre de recherches qui permettent réellement d'aboutir à un résultat.
3/ S'y interesser n'apporte pas de credit particulier à votre carrière.

Je ne pense pas qu'en l'absence de matériaux physiques qu'on puisse réellement motiver les scientifiques à étudier ces sujets.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:35
aujourd'hui il y a information il y a information mais demain comme dans l'affaire de Roswell il y aura désinformation, histoire de brouiller les cartes et de botter  en touche. fdghsgf
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:41
Martin

Le pentagone reconnait avoir financé des recherches jusqu'en  2012..même s'il s'est arrêté en 2012 et avec la justification : "soucis de faire des économies"....le fait est extraordinaire en lui-même et ça on ne peut pas l'enlever
La seconde réélection d'Obama a eu lieu en novembre 2012
John Podesta confie en 2015 à Edgar Mitchell que son plus grand échec de 2014 est de ne pas avoir fait la divulgation des dossiers Ovni mais on ne sait pas si le tweet qu'il lui a adressé est authentique.......


Dernière édition par Loreline le Jeu 21 Déc 2017, 15:51, édité 2 fois

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:48
Non seulement les pilotes lors de leur première réaction face à ces engins, mais certaines personnes notamment sur les réseaux Anglo-Saxons soutiennent qu'ils s'agit de drones high-tech militaires. Hors, il y a plusieurs éléments en faveur de l'hypothèse "exotique" d'après les éléments déclarés plus haut. 

Il va sans dire que les drones aussi secrets et performant soit-ils de nos jours avec un décalage d'environ 5 ans dans le temps pour en prendre connaissance officiellement ne tient pas une seconde.

J'avais précédemment partagé le lien d'un drone pouvant être utilisé depuis un sous-marin, en voici un autre ...


Donc qu'ils soit dans les cartons, à l'état de prototypes ou déjà en fonction sur le terrain, peu importe, ces trucs n'ont rien à voir avec ce qui a été capturé par IR.

Un drone n'est pas complètement autonome au point de deviner qu'il est filmé en augmentant sa vitesse de pointe, changeant de direction, avec la possibilité de rester en sustentation, de filer vers les cieux ou de redescendre aussi vite vers l'océan en détalant plus vite que les aéronefs qui le poursuivaient avec un vent à décorner les boeufs.

Un internaute suggère qu'il est impossible pour l'un de ces systèmes IR de verrouiller aussi longtemps une cible en mode poursuite. Comme il ne s'agit pas de mon domaine, prouvez-lui le contraire. Ce même internaute trouve également étonnant qu'il n'existe pas de télémesures disponibles (vitesse, cap, altitude, distance etc...), pour lui il ne s'agirait que d'un énième fake. Prouvez-lui également le contraire rire

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:52
@irvingquester

C'est aussi la validation des découvertes des chercheurs sérieux en ufologie: ''Le gouvernement américain n'a jamais cessé l'étude de ces phénomènes".
d'accord, d'accord.
Le plus intéressant est peut-être l'affirmation dans cet article du NYT du 16 décembre selon laquelle des matériaux (metal alloys and other materials) issus des objets inconnus auraient été récupérés et entreposés, si je comprends bien, dans des locaux aménagés d'une société privée.
Pourquoi le gouvernement américain irait mettre dans un bâtiment privé même modifié, à Las Vegas donc, ce qu'il pouvait garder au chaud ailleurs ?
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 15:59
Bonjour,

@Hector01 a écrit:
Le plus intéressant est peut-être l'affirmation dans cet article du NYT du 16 décembre selon laquelle des matériaux (metal alloys and other materials) issus des objets inconnus auraient été récupérés et entreposés, si je comprends bien, dans des locaux aménagés d'une société privée.
Pourquoi le gouvernement américain irait mettre dans un bâtiment privé même modifié, près de Las Vegas donc, ce qu'il pouvait garder au chaud ailleurs ?
C'est en effet une question intéressante que je me suis aussi posée assez vite après la lecture du premier article du NYT. Et c'est pour cette raison que j'ai posté plus haut (voir le post de Nick Pope) une possible réponse. En procédant de la sorte, le gouvernement américain (à l'image de ce qu'a fait le MoD britannique d'après ce que dit NP) se met à l'abri du risque de voir des requêtes FOIA venir fouiner dans ces dossiers assez spéciaux.


@martin a écrit:aujourd'hui il y a information il y a information mais demain comme dans l'affaire de Roswell il y aura désinformation, histoire de brouiller les cartes et de botter  en touche. fdghsgf
Je ne suis pas un partisan du cas de Roswell car il a vraiment été pollué par les ultra-croyants et les pseudo-sceptiques mais je pense que vous avez parfaitement raison de rester prudent.

Je pense qu'il y a une stratégie de divulgation de la réalité du phénomène ovni mais on s'arrange parfaitement pour pouvoir être en mesure de saborder le tout si ça devait commencer à sentir le roussi. Le fait d'avoir embarqué un Tom DeLonge dans l'aventure en dit long sur le potentiel de décrédibilisation qu'on met de côté pour être en mesure de s'en servir le cas échéant.

Aussi, l'histoire du chef de programme qui démissionne et qui s'en va dare-dare et illico presto avec deux ou trois de ses anciens collaborateurs former une trje,tu Académie des Arts et des Étoiles trje,tu , c'est très clairement une opération contrôlée et bien pensée depuis pas mal de temps.

La question qu'il faut se poser effectivement est comme vous l'avez dit: Pourquoi maintenant ?

Encore une fois, grâce au travail impressionnant d'un Paul Dean et aux requêtes FOIA, nous savons aujourd'hui que deux unités du NORAD semblent constituer le véritable cœur des enquêtes sur les ovnis. Nous savons que les investigations continuent à ce jour et nous savons que la plus grande partie des résultats reste encore classée ''Secret Défense''... Par ailleurs, je suis aujourd'hui convaincu que les militaires américains et britanniques en savent beaucoup plus et qu'ils pourraient même donner l'impression d'être capables d'anticiper l'apparition de certains phénomènes...

Pour terminer, le phénomène est réel. C'est un fait. Il y a très clairement des choses intelligentes qui évoluent sous notre nez et qui ne semblent pas avoir une biologie basée sur l'ADN.

On ne sait pas non plus grand chose à propos de sa nature ou si un jour il pourrait s'avérer hostile et même potentiellement fatal pour l'humanité.

Mon opinion est qu'on n'a pas affaire à des ET (en provenance d'une autre galaxie). Ma conviction est que c'est un agent intelligent infiniment plus proche de nous et de notre planète... Et si ce sont des ET, ils sont peut-être avec nous depuis la nuit des temps. Ça a l'air fou je sais.

Mais bien sûr, tout ceci est (pour le moment) du domaine de la spéculation... Wink  

Cordialement,

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 17:11
Bonsoir Irvingquester,

Il est 16h57 en France et je viens de prendre connaissance de ton post, , ton opinion est que c'est un agent intelligent infiniment plus proche de nous et de notre planète, peut tu me donner plus d'infos sur ta théorie.

Pour ce qui concerne les ET, je pencherai plus pour ce raisonnement, en effet je pense que ces ET sont là depuis très longtemps et qu'ils observent nôtre évolution avec quelques corrections, sans pour autant s'ingérer dans notre mode de vie mais, en contre partie ils ont influencé nôtre évolution.

Nous sommes des enfants terribles, qui n'avons pas toujours pris le chemin de la raison, et pour toutes ces raisons, nôtre évolution a été fortement retardée.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 18:56
Bonsoir Martin,
@martin a écrit:ton opinion est que c'est un agent intelligent infiniment plus proche de nous et de notre planète, peut tu me donner plus d'infos sur ta théorie.
C'est vraiment très spéculatif et il faut bien tenter de dégager des axes de réflexion quitte à reconnaître plus tard qu'ils pourraient ne mener à rien de concret si d'autres hypothèses devaient s'avérer plus plausibles.

Mais ce qui est certain aujourd'hui (et c'est le point sur lequel on sera tous d'accord ici), c'est qu'il y a bien une super-intelligence non humaine dans les parages qui est capable de s'affranchir des contraintes de nos lois physiques. Il faut dire aussi qu'il n'y a pas un mais des phénomènes. Le point en commun qu'ils partagent entre eux est qu'ils semblent intervenir dans un pan de la réalité qui ne nous est pas toujours accessible (ou très rarement).

Par ailleurs et comme je le disais plus haut, il faut saisir l'opportunité de pouvoir réexaminer les cas crédibles du passé à la lumière de ce qu'on vient d'apprendre. C'est ce que propose aussi Jan Aldrich du project1947 pour les oanis ( voir plus haut dans le fil).

L'excellent Bruce Maccabee adopte la même attitude:



(Traduction plus ou moins libre) Les manœuvres abruptes effectuées par l'objet et qui sont décrites par le pilote comme ressemblant aux mouvements d'une balle de ping-pong rebondissant sur un mur, rappellent celles rapportées par Kenneth Arnold à propos des "soucoupes volantes" qu'il a aperçues et qui ont poussé ce dernier à comprendre que ces objets ne peuvent pas être pilotés par des humains...
Je rappelle que Bruce Maccabee est aussi l'un des meilleurs connaisseurs de l'observation de Kenneth Arnold. Il a d'ailleurs écrit un livre (disponible uniquement en anglais malheureusement) que je recommande vivement pour bien comprendre et analyser toutes les hypothèses qui ont été envisagées pour tenter d'expliquer ce cas et pour comme le propose BM, comment faire la connection entre le ''nouveau'' et l'ancien''. hreh  

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Cordialement,

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 19:59
Ma réflexion du soir a juger cette "officialisation" des USA, c'est qu'ils viennent de prendre une sacrée longueur d'avance sur le GEIPAN et que maintenant c'est a nous de trouver une Leslie Kean pour faire avancer le dossier en France alors que nous faisions figure de leader (en y regardant de loin).

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 20:45
Nous avons Marie-Thérèse de Brosses rire Mine de rien, elle ferait une excellente ambassadrice de la chose.

Bien, réaction de Marc de St-Germain du Mufon Québec ...


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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 21:06
@Hannibal a écrit:C'est amusant (ou pas ) de voir que ce qui focalise nos discutions c'est le cas d'observation  sus mentionné alors que ce devrais étre (ce qui est le sujet de ce fil) la reconnaissance d'une étude du Pentagone sur le sujet, c'est un fait bien plus important il me semble.
Je suis entièrement de ton avis! C'est d'ailleurs souvent assez dramatique. J'ai même émis un petit scénario à ce sujet: imaginons un instant qu'un ovni atterisse en plein Time Square devant les caméras de CNN et que des ET en débarquent. Mettons-nous à la place d'un soi-disant sceptique (qui au fait est plutôt un pseudosceptique). Que nous répondra celui-ci? Il nous dira: "C'est facile à faire avec un trucage à la Hollywoodienne. Il manque donc une vraie preuve". Et oui ça pourra continuer à l'infini ainis, car le pseudsceptique n'est pas sceptique du tout, non, il est dans le déni complet car il a tout simplement décidé que ce phénomène n'existait pas pour lui. C'est un peu comme avec les fans de Trump ou autres populistes: toute discussion rationelle n'a aucun sens et n'est qu'une perte de temps.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 21:27
@Antigravitron a écrit:
Je suis entièrement de ton avis! C'est d'ailleurs souvent assez dramatique. J'ai même émis un petit scénario à ce sujet: imaginons un instant qu'un ovni atterisse en plein Time Square devant les caméras de CNN et que des ET en débarquent. Mettons-nous à la place d'un soi-disant sceptique (qui au fait est plutôt un pseudosceptique). Que nous répondra celui-ci? Il nous dira: "C'est facile à faire avec un trucage à la Hollywoodienne. Il manque donc une vraie preuve". Et oui ça pourra continuer à l'infini ainis, car le pseudsceptique n'est pas sceptique du tout, non, il est dans le déni complet car il a tout simplement décidé que ce phénomène n'existait pas pour lui. C'est un peu comme avec les fans de Trump ou autres populistes: toute discussion rationelle n'a aucun sens et n'est qu'une perte de temps.
Très franchement je pense qu'il faut y voir du positif. A priori et selon ce que je perçoit, nous avons bien trop d'avance sur le grand publique. Faire accepter le fait que c'est réel et le prouver est déjà un challenge en soit. Le reste de la question représente le plus gros du travail. Cela fait six ans que je lis vos lignes et je ne me suis jamais exprimé, un changement de paradigme ne peut se faire trop vite. Les choses ont l'air de s’accélérer, les ricains n'ont pas pour réputation d'investir de l'argent pour rien. Avec le New York Times, on est quand même loin de Paris Match !
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 22:02
Pour le plaisir......

Le peuple est un troupeau imbécile, tantôt stupidement patient et tantôt férocement révolté. On lui dit : « amuse-toi. » Il s’amuse. On lui dit : « Vote pour l’Empereur. » Il vote pour l’Empereur. Puis, on lui dit : « Vote pour la République. Et il vote pour la République. Ceux qui le dirigent sont aussi sots, mais au lieu d’obéir à des hommes, ils obéissent à des principes, c’est-à-dire des idées réputées certaines et immuables, en ce monde où l’on n’est sûr de rien, puisque la lumière est une illusion, puisque le bruit est une illusion.
Le Horla -


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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Jeu 21 Déc 2017, 23:27
Réputation du message : 100% (1 vote)
Certains se sont posé la question sur le type d'appareil de vision utilisé pour visualiser, suivre et enregistrer les deux séquences ovni qui font tant parler d'elles.


Et bien on peut le voir ici (sous l'avion)


Et ici plus en détail: (un petit joujou qui doit coûter dans le million de $)




https://www.raytheon.com/news/feature/uap_atflir.html

“We might be the system that caught the first evidence of E.T. out there,”

Notre système est celui qui a peut-être enregisté la première preuve de la présence E.T

https://en.wikipedia.org/wiki/AN/ASQ-228_ATFLIR

Un peu de pub (bien méritée malgré tout) ne peut pas nuire pour les affaires uy

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 22 Déc 2017, 03:40, édité 1 fois (Raison : Ajout vidéo)
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