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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 13:29
D'accord !
Il faut savoir que la lune ne mesure que 0,5° en taille apparente. (si on l'intègre dans ta photo de jour, elle ne mesurera que 1/120ème de la largeur de la photo, on pourrait mettre bout à bout 120 lunes sur la largeur de la photo)

A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 19:09
Cela ne va pas du tout! L'objet ne mesurait pas 4/120 èmes de la photo... On ne parle pas de la même chose... Je parlais de quatre lunes telle que je la vois de chez moi. Alors comment expliquer concrètement la taille de l'objet que j'ai vu? Sans connaitre l'altitude à laquelle il évoluait... Il était bas, il me semble en dessous de la couche habituelle de nuages, alors que la lune est très haute...

Je reprends donc l'image du rapporteur d'angles, qui me semble être la plus facile à se représenter.  Je pense, après révision, qu' il faudrait se baser sur un angle à 90°entre mes deux bras tendus pour couvrir l'envergure de l'objet.

J'espère que cela peut nous aider à avancer...
Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:25
Fais-là à la méthode ancienne dans ce cas en faisant bien sur appel à ta mémoire ...

Sélectionne toutes les pièces de monnaie en Euro à disposition et place-toi au même endroit, passes en revue toutes les pièces, bras tendu en direction du phénomène et prends note de la pièce qui correspondra le mieux à la taille apparente de la chose observée.

La Lune est trompeuse en fonction de son emplacement, au lever et coucher, elle paraîtra toujours plus grosse qu'au zénith, sa couleur sera également différente.

Je n' arriverais jamais comprendre pourquoi un truc simple paraît si compliqué. Si cela a pris toute la largeur de la fenêtre, alors inutile d'utiliser les pièces.
Il y a plusieurs choses à prendre en compte, la taille apparente, c'est à dire à l'oeil nu, la taille réelle (après estimations et calculs avec si possible un champ exploitable en arrière plan) et la distance entre le témoin et l'objet basé sur le calcul précédent. Bien sur, c'est plus facile si l'objet observé est connu (taille exacte), cela va sans dire ...

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Ven 22 Déc 2017, 20:42, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:41
Impossible car les pièces de monnaie sont bien trop petites... Ce que j'ai vu ne peut pas se tenir derrière une pièce... Désolée.
Je viens de monter à ma fenêtre avec des pièces, et même avant qu'il ne disparaisse, il était encore bien plus gros que n'importe laquelle.
J'ai essayé avec le cache de la lunette de mon fils (10 cm de diamètre), bras tendus, je n'arrive toujours pas à cacher l'objet derrière...
Lorsque je parle d'énormité, je suis sérieuse...
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:46
Effectivement... Pour une fois que c'est le cas rire Même si nous divisons la taille par deux, cela reste encore un truc immanquable.

Ce n'est pas un reproche, tous les témoins font cette petite erreur sachant qu'il est toujours difficile d'estimer la taille d'un objet dans l'espace sans repères, la plupart du temps, ils "gonflent" la taille apparente réelle de ce qui est observé. En général, un enquêteur devrait tenir compte de ce petit détail.

@+

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:47
Désolée Polyèdre, je n'avais pas vu l'intégralité de ton message.

En effet, les pièces sont inutiles ici, même la taille de la fenêtre ne suffit pas. Malheureusement le manque de repères autres, étant donné qu'il n'y avait pas de nuages et qu'il n'y avait rien en arrière plan, je n'ai aucun autre moyen de me repérer que ma fenêtre et ma maison...
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:51
En état, on ne sais toujours pas de quoi il pourrait s'agir, même en spéculant sur des causes prosaïques (aéronef, rentrée atmosphérique, bolide etc...), rien ne semble "trancher dans le lard" pour le moment.

15 secondes d'observations c'est extrêmement court et long à la fois.

@+

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 21:01
Pour ce qui est des hypothèses, type aéronef, rentrée atmosphérique, je ne vois pas comment les retenir car la progression a été linéaire et plutôt et progressive, avant de disparaître très rapidement, mais toujours en avançant. Il y a eu un changement de vitesse fulgurant.

Ensuite, pour ce qui est d'un "bolide", quelle en est la définition?
Merci pour ces recherches...
Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 22:37
Bolide, météorite, météore, météoride c'est un peu la même chose, les noms diffèrent à partir du moment ou ceux-ci se retrouvent dans l'atmosphère et c'est en fonction de leur taille, d'un grain de sable, en passant par un galet, un boulet de canon etc... toujours plus gros, jusqu'à la taille d'un petit planétoïde, autant dire, un truc qui mettrait fin à toute vie sur Terre s'il venait à se crasher.

@+

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Sam 23 Déc 2017, 14:13
Du point de vue taille/étendue, était-ce comparable à ceci ?


Il s'agit du tout dernier essai de fusée Falcon 9 dans le ciel Californien.

Source: https://twitter.com/dannysullivan

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Sam 23 Déc 2017, 21:27
Mon observation était plus grosse que la partie lumineuse sur la photo.
Cela pourrait être environ deux fois moins étendu que l'ensemble du phénomène lumineux sur la photo, trainée incluse.
Sur cette photo, l'objet semble donc plus haut que celui que j'ai vu, ou bien beaucoup plus petit s'il était à la même distance du sol.
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Alain.M
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 24 Déc 2017, 02:24
@ludwin7627 a écrit:Je reprends donc l'image du rapporteur d'angles, qui me semble être la plus facile à se représenter.  Je pense, après révision, qu' il faudrait se baser sur un angle à 90°entre mes deux bras tendus pour couvrir l'envergure de l'objet.

Et ceci ne va pas du tout du tout si ton objet est 3 fois plus long que large.
270°, ça ne rentre pas dans le "tableau". D'un bout à l'autre de l'hémisphère, il n'y a que 180°.

Déjà, tu ne voyais qu'une demi hémisphère du ciel, donc ton objet doit obligatoirement faire moins de 90° de long, et donc moins de 30° (moitié de ta photo de jour) de large en taille apparente.

A creuser, mais je n'ai pas les outils maintenant.

Attention, la dernière photo postée par Poly est peut-être zoomée, et cela peut être trompeur...
Voici une vidéo du même objet, avec la lune dans le champ, donc un repère dont nous connaissons la taille apparente : 0,5°



A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Lun 25 Déc 2017, 21:18
Alors je parlais de 90° en largeur. Est-ce que ça passe dans ce sens?
Ensuite, l'objet était plus gros que la lune, et semblait aussi beaucoup plus proche que l'objet sur la vidéo. C'est tellement difficile d'expliquer à quel point ce que j'ai vu était impressionnant de par sa taille... Vraiment rien à voir avec l'objet de la vidéo...
Sauf peut-être au moment où la personne zoome sur l'objet au début de la vidéo. J'ai eu le sentiment de revoir un peu la même chose.
La différence se situe dans le fait que les contours de l'objet que j'ai observé étaient plus "lisses", ou plus précis. La couleur est très similaire. Surtout au début du zoom. Mais ensuite, quand la couleur s'estompe, on ne peut plus du tout comparer les deux phénomènes.

J'espère faire avancer le "chmilblick"...
Toujours à disposition pour d'autres remarques qui pourront, je l'espère, permettre de donner un peu de consistance à ce que j'ai vu..

ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 26 Déc 2017, 01:00
@ludwin7627 a écrit:Alors je parlais de 90° en largeur. Est-ce que ça passe dans ce sens?

Je ne sais plus de quelle "largeur" apparente tu parles. Pour moi, envergure = largeur. Sur mes petits dessins de ton objet, nous avons la largeur à l'horizontale et la longueur à la verticale. La longueur fait environ 2,5 fois la largeur, mais on peut raccourcir la longueur si tu veux, pour avoir un ratio de 2, ce qui en fera un objet un peu plus trapu.

90° en longueur apparente, cela donne 45° en largeur apparente pour un ratio de 2. Je dirais que ça passe, mais que ça reste "énormissime" : il faudrait que la tête de l'objet touche l'horizon et que sa queue touche le bord du toit de ta maison (en apparence).
90° en largeur apparente est mathématiquement impossible, cela donne 180° en longueur apparente, alors que la portion de ciel que tu vois depuis ta maison est inférieure à 90°.

@ludwin7627 a écrit:Ensuite, l'objet était plus gros que la lune, et semblait aussi beaucoup plus proche que l'objet sur la vidéo.

Comme le soulignait Poly, dans la nuit noire, tu n'avais aucun repère sûr, semble-t-il, pour évaluer l'altitude de l'objet (certains objets proches peuvent sembler lointains et vice versa).
Si l'objet te semblait proche, c'est très possiblement un ressenti. Parfois lorsque l'ISS passe au dessus du Gers, elle donne l'impression de faire du rase-mottes.

@ludwin7627 a écrit:Sauf peut-être au moment où la personne zoome sur l'objet au début de la vidéo. J'ai eu le sentiment de revoir un peu la même chose.

C'est sans doute parce-que ton champ de vision varie selon ce que tu observes et ce que tu cherches à déterminer (couleur, forme, détail). C'est peut-être ça qui a semé la confusion dans ta mémoire visuelle.



Quoi qu'il en soit, ton objet était gros. oui

Toujours pas d'outil pour étoffer...

A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 26 Déc 2017, 15:31
Je parlais bien de la largeur aussi. Mais on n'était pas dans des proportions qui iraient de l'horizon à ma maison.
Alors, j'ai bien réfléchi grâce à vos remarques. Je me souviens bien avoir pris mes repères par rapport à ma maison.
 Cependant, dans ce moment très particulier, je me demande si je n'aurais pas pu prendre les bords de ma fenêtre comme repère à la place du toit de la maison... On se rapprocherait alors du montage réalisé à partir de la photo de ma fenêtre.  Qu'est-ce que cela ferait alors comme taille ? Toujours aussi difficile de savoir étant donné que nous ne connaissons toujours pas la distance...
Existe-t-il-il des vidéos ou des photos de l'ISS en survol?
C'est très difficile car je ne peux me reposer que sur mes souvenirs sans cesse remis en question par vos remarques et calculs...
En tous les cas, en effet, l'objet était très gros!
Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 26 Déc 2017, 16:06
Réputation du message : 100% (1 vote)
Voici un exemple avec explications à la clé, mais ce n'est sans doute pas comparable avec ce que tu as vue... D'autant plus que l'ISS n'était pas présente dans le créneau horaire indiqué.


Si les sceptiques viendraient ici avec leurs gros sabots, ils évoquerait un stimuli basé sur un satellite dont je ne me souviens plus le nom et que tu aurais pu voir au même moment, voilà comment s'interprète leur mode de fonctionnement tordu.

Un satellite est une tête d'épingle dans le ciel, mais ils ne semblent pas encore s'en rendre compte et prennent les témoins pour des navets.

Maintenant le seul truc prosaïque qui correspondrait à quelque chose d'immanquable et qui semblerait imposant, serait un aéronef, mais Planefinder ne trouve rien. Cela ne veux pas dire pour autant qu'il n'y a pas eu d'avion civil ou militaire avec transpondeur débranché ayant survolé ta maison à ce moment là. Nous n'avons aucun autre moyen de le vérifier. Toutefois, hormis la taille (vol à basse altitude), cela ne rentre pas dans la description du phénomène évoqué.



@+

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 26 Déc 2017, 16:57
Merci encore pour ces explications.
En effet, cela ne correspond pas au phénomène que j'ai observé.
Il ne me reste plus qu'à attendre que d'autres voient la même chose en espérant qu'ils puissent en prendre une photo ou une vidéo...
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 27 Déc 2017, 17:20
@ludwin7627 a écrit:Je parlais bien de la largeur aussi. Mais on n'était pas dans des proportions qui iraient de l'horizon à ma maison.

Oui, mais 90° de large c'est mathématiquement et physiquement impossible dans le contexte.
On doit fixer une taille apparente maximale pour éviter de rentrer dans une absurdité.
Pour que je puisse te montrer ça dans l'environnement de l'observation, j'aurai effectivement besoin d'une photo depuis le point d'observation, montrant l'horizon.

J'ai fait un comparatif visuel avec comme support une capture d'écran de la vidéo que j'ai postée ci-dessus. La lune, que l'on voit dans la vidéo, mesure 0,5° en taille apparente. J'ai disposé à côté, dans le même sens que la trainée de condensation de la fusée, l'objet de ton observation avec une largeur apparente de 90° (180 fois le diamètre apparent de la lune), et longueur apparente de plus de 200°.



@ludwin7627 a écrit:Je me souviens bien avoir pris mes repères par rapport à ma maison.
Cependant, dans ce moment très particulier, je me demande si je n'aurais pas pu prendre les bords de ma fenêtre comme repère à la place du toit de la maison... On se rapprocherait alors du montage réalisé à partir de la photo de ma fenêtre.  Qu'est-ce que cela ferait alors comme taille ?

Le toit de ta maison est une bande horizontale, ce n'est pas un repère en lui-même, le repère ce sont les défauts ou les détails du toit (poutres, noeuds, craquelures). Si tu n'as pas utilisé 2 repères bien évidents (et que tu puisses retrouver sans problème maintenant), alors ça risque d'être coton pour retrouver la taille apparente, on pourra peut-être trouver une fourchette.

@ludwin7627 a écrit:Toujours aussi difficile de savoir étant donné que nous ne connaissons toujours pas la distance...

Concentrons-nous sur la taille apparente... Nous pourrons ensuite établir un tableau de tailles réelles en fonction de la distance.

@ludwin7627 a écrit:En tous les cas, en effet, l'objet était très gros!

L'objet te semblait très gros oui, ou très très gros, mais il n'était peut-être que juste gros, ou moyennement gros. "Très gros" est l'impression que tu as eu.
Il est peut-être trop tard maintenant pour évaluer la véritable taille apparente de l'objet au moment de l'observation.
Ton champ visuel s'est peut-être beaucoup réduit parce-que l'objet t'intriguait et que tu souhaitais en voir les détails, en Lecture et acuité maximum, le champ de vision fait moins de 20°, tout le reste autour est immensément flou.

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 02 Jan 2018, 13:56
Désolée de répondre tardivement, mais il est vrai que cette période nous occupe pas mal.
Je joins les photos avec l'horizon et quelques repères visuels.





L'objet m'a semblé très très gros! Au point qu'à un moment, ne pouvant comprendre ce que c'était, j'ai eu le réflexe de reculer ma tête de la fenêtre, et puis l'envie d'observer et le sentiment que l'objet poursuivrait une trajectoire  linéaire, m'ont conduit à continuer l'observation.

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 02 Jan 2018, 14:59
Bonjour Ludwin,

Comme tu étais un peu plus loin de la fenêtre lorsque tu as pris la photo de l'horizon, j'ai dû bidouiller pour l'assembler à mon travail précédent.
J'ai changé la couleur de l'objet, puisque tu semblais dire que la couleur de la trainée de fusée Falcon 9 correspondait (blanc crème très lumineux tirant très légèrement vers le jaune).
Et finalement, j'ai dû décider d'une taille d'objet qui me semble maximale pour pouvoir l'intégrer dans le décor.



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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 02 Jan 2018, 21:08
Je pense qu'on s'approche de la vérité en terme de taille. Evidemment la perspective n'est pas la bonne ; sur le montage on a l'impression que l'objet tombe alors qu'il était en survol au dessus de moi.
l'objet suivait en effet son vol tel le ferait un avion, mais semblait être plus bas.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 03 Jan 2018, 00:43
@ludwin7627 a écrit:Je pense qu'on s'approche de la vérité en terme de taille. Evidemment la perspective n'est pas la bonne ; sur le montage on a l'impression que l'objet tombe alors qu'il était en survol au dessus de moi.

Oui, on a l'impression que l'objet tombe parce-qu'il a la tête en bas.
Comme cette trainée de condensation d'avion remarque :



Source : http://contrailscience.com/new-mystery-missile-padre-island-texas-debunked/

On a l'impression qu'elle plonge, et que l'avion s'est carrément écrasé derrière la montagne, mais ce n'est pas le cas. La petite différence avec mon montage, c'est qu'il y a une très légère déformation à cause de la perspective et de "l'étalement" : la queue semble plus large que la tête.
C'est pour cela qu'à un moment, je t'ai demandé si la représentation de l'objet que nous étions en train de dessiner, comprenait la perspective ou non, et tu m'avais répondu par l'affirmative.
Maintenant on peut faire un test avec un objet de forme rectangulaire par exemple :

A plat, vue de dessous :


Avec une "perspective", le rectangle devient un trapèze, presque un triangle dans la globalité de sa forme :



Mais le simple fait que la tête de l'objet soit en apparence proche de l'horizon, donne l'illusion qu'il plonge verticalement. Si si, regarde la dernière image, si l'on ne sait pas que c'est un rectangle au départ, eh bien, en apparence, on dirait un triangle au nez coupé, qui plonge, tombe en direction du sol.
Alors c'est peut-être ça : il faut encore réduire la taille de l'objet dans le montage pour l'écarter encore plus de l'horizon. Un objet que tu vois à la fois au-dessus de toi et devant toi (proche horizon), soit c'est qu'il est orienté presque à la verticale, soit c'est qu'il fait une taille réelle gigantesquissime, plus gros que "très très gros"...

Une fois que nous aurons une taille apparente cohérente, nous nous occuperons de l'animation (objet qui apparaît, avance dans le ciel, et disparaît), qui pourra encore influer sur la taille apparente de l'objet.

A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 03 Jan 2018, 13:18
Simplement, quand je parle de perspective, je ne sais pas si nous y mettons la même chose... En fait, l'objet semblait avancer vers l'horizon, mais pas le mien, plutôt à l'horizon de sa position dans le ciel.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre... 

Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 03 Jan 2018, 14:00
Si, je comprends bien le concept de perspective, mais les impressions sont parfois trompeuses. Et la 3D, ce n'est pas simple.
Le fait est que tu as eu une perception apparente de l'objet et de son mouvement, mais tu ne sais absolument pas si l'objet voguait parfaitement à l'horizontal, ou s'il montait légèrement, ou s'il descendait légèrement.
La photo de la trainée de condensation d'avion que j'ai montrée plus haut, et qui semble descendre derrière les montagnes, est un exemple parfait d'une perception apparente qui peut donner lieu à une interprétation incohérente d'une position et/ou d'un mouvement dans l'espace 3D. En effet, l'avion ne plonge pas, l'avion n'atterrit pas, l'avion a une trajectoire sensiblement horizontale. L'illusion d'optique est expliquée sur la page source que j'ai donnée.

Voici un essai avec l'objet un peu réduit (80% de la taille de la version précédente du montage). J'ai supprimé le repère rouge de l'horizon car il peut être perturbant pour la perception, et après tout, dans la nuit noire, lors de l'observation, tu ne pouvais pas situer l'horizon avec exactitude tout en regardant l'objet.



Idée : Si tu as un vidéoprojecteur (à l'école ?), utilise-le pour projeter les tentatives de reconstitution en grand, comme ça, l'objet te paraîtra peut-être moins petit, ou plus proche des impressions que l'observation t'a laissées.

J'ai simulé rapidement (d'où le flou au niveau de la queue) une autre perspective sur l'objet, ce qui lui fait une double perspective, puisqu'une perspective (la tienne) était déjà incluse dans la représentation de l'objet :



Et ce la donne l'impression effectivement que l'objet est sensiblement à l'horizontale dans le ciel.
Mais l'objet n'a du coup plus l'apparence de ta description initiale, qui est plutôt, perspective incluse, comme ceci :



En contrant la perspective, voici une représentation de l'objet "à plat" :



A.


Dernière édition par Alain.M le Mer 03 Jan 2018, 14:44, édité 1 fois (Raison : Une excellente raison.)
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 03 Jan 2018, 15:14
Maintenant je comprends mieux ta question sur la perspective. Alors je dirais que la perspective n'était pas incluse. J'ai reproduit sur mon schéma l'objet tel que je l'ai vu lorsqu'il était pile à la verticale au-dessus de moi et comme avec un arrêt sur image. J'avais donc la tête à la renverse pour le voir.

Du fait, le montage avec la perspective 'et la queue floue' représente bien ce que j'ai vu. Et, avec cette vue, cela ressemble à ce que j'ai vu avant qu'il ne disparaisse subitement.
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