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Polyèdre57
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?toile OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Dim 05 Nov 2017, 14:23
S'il existe bien un domaine sous-exploité par la communauté ufologique, c'est bien celui-ci ...

Comment pouvons-nous avancer concrètement sans prendre connaissance des avancées scientifiques pour comprendre d'ou cela vient et à quoi nous avons à faire ?

Le domaine des plasma froids est étudié de longue date. Il existe moult expériences en milieux confinés avec des matériaux divers, la technique est injectée dans de nombreux programmes actuels comme dans le domaine spatial (moteur à plasma, propulsion spatiale) ou des applications militaires comme suggérés depuis un bon moment déjà par Emmanuel Dehlinger, voir : ICI

Ainsi la France (CNRS) collabore sur le sujet depuis un certain nombre d'années avec le Québec, ce qui donna lieu à cet ouvrage: "Plasma et son environnement: Plasma froids en France et au Québec" (Téléchargement)




Mais ce qui nous intéresse, c'est de savoir d'ou vient cette connaissance et pourquoi l'humain y tire un certain potentiel ? Pas nécessairement de l'Espace mais de lieux présents ici sur Terre, le plus connu d'entre-eux est Hessdalen, tout démarre de là ou presque...

Maintenant vous faites la relation entre ce que certains appellent des orbes lumineux, pris à tord (ou à raison) pour des OVNI et qui pourtant peuvent avoir un comportement similaire. Ne seraient-ils pas de la même origine finalement mais sous leur forme embryonnaire ? Là est la question...

Beaucoup de ces orbes lumineux ont étés décrits et identifiés comme naturels et de courte durées, liés directement à l'environnement géologique particulier et la présence de failles. D'autres ont étés mis en lumière si je puis dire par des phénomènes de réfraction de températures importantes entre le jour et la nuit identifiés suite à une expérience menées sur le terrain à Min-Min en Australie. Les lueurs observées n'étaient autres que des phares de voitures ou les lueurs des grandes villes distantes de 50 km ou d'avantage. 

Mais il existe un important reliquat qui n'a pas pu encore être parfaitement identifié et qui cause problème aux scientifiques. Une cinquantaine de lieux répartit dans le monde font l'objet de campagnes de surveillance et d'études scientifiques. Ces PAN, appelons-les ainsi pour le moment présentent des caractéristiques pour le moins curieuses, voir renversantes et seraient une forme de vie évoluée à part entière.

Pour établir le lien, voici une question posée à Massimo Téodorani lors d'un entretien pour "Unexplained Mysteries"...

Unexplained Mysteries : Also that balls in some cases join together in triangular shape. If plasma why is doing this? Is there any case before Hessdalen that plasma join in triangular shape?


Massimo Téodorani: It may be a pure coincidence in most cases. I think that this has nothing to do with “triangular UFOs” that are seen quite often in the world, and which, I am very sure, probably represent the product of a new technology coming from us (not from “them”). That’s another reason why since a decade I have been cataloguing practically all of human aerospace technology (see: http://www.wikio.it/article/97033647 ), including UAV and UCAV drones that have spherical, disc and rhomboidal shapes. These flying machines do exist and many of them are operational, and the ones that I know so far do not fly using “electrogravitics”. If I wanted to maintain a certain project secret I would fly and test such drones just over areas where strange lights are seen most often: everyone would think that they come from aliens, but we, expert in aeronautics too, do not fall into this trap. This does not mean that we totally exclude the possibility of alien visitations: science imposes us to be open minded but also that we have to describe rigorously what we see and not let our fantasy make Pindaric flights. If this is the case, well, then it will be Science to tell the last word."


Pour résumer, ces PAN auraient la particularité de former des figures géométriques, c'est un des aspects qu'on leur prête, mais il y en a beaucoup d'autres et nous aurons l'occasion d'y revenir, ne brûlons pas les étapes, il y aurait tant de choses à dire...


Sources: ovnis-armee.org / larryyslade.blogspot.fr / unexplained-mysteries.com


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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Dim 05 Nov 2017, 17:47
Polyèdre57

Intéressant ça! Cela pourrait expliquer ce côté "immatériel" que présente certains "OVNI" dans la description qu'en font les témoins. 

J'ai vu que Sigma 2 s'intéressait aux plasmoïdes. En Grande Bretagne ils travaillent dessus aussi, il me semble .
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Dim 05 Nov 2017, 18:10
Oui, tout à fait Nanou Ti Wink puisque Jean-Paul Aguttes, le boss du GEIPAN et Jacques Zlotnicki du CNRS ce sont encore rendus à Hessdalen il y a quelques semaines. Nous voyons donc bien que le sujet est au coeur de cette problématique complètement ignorée des sceptiques ou qui font mine de ne pas la voir et ne pas l'aborder ce qui est encore plus grave.


Ce ne sont pas les seuls, les Russes par exemple sont aussi très en avance sur le sujet...


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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Lun 06 Nov 2017, 16:57
Pour poursuivre la discussion sur les plasmas, le phénomène qui a eu lieu à Hessdalen en septembre 2007, s'est produit pendant une aurore boréale:



Idem pour la fameuse observation du Pacifique de 2014 qui a été faite par des pilotes lors de perturbations EM intenses au-dessus de la plus grande faille géologique au monde: ''la Ceinture de Feu du Pacifique'':



Ici: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19154-une-etrange-lueur-rouge-a-la-surface-du-pacifique?highlight=Pacifique

Les conditions EM ambiantes exceptionnelles + ''quelque chose d'autre'' lié à la géologie exceptionnellement active du coin font que ces trucs se produisent de façon sporadique.

Cordialement,

Julien
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Lun 06 Nov 2017, 21:12
Je mets la suite de la discussion sur les idées de MT ici:

@Polyèdre57 a écrit:Texte de MT que tu as sans doute eu la chance de croiser...  rire

"N'oublions pas que le plasma représente 99% de la matière dans l'univers. Ce sont des environnements idéaux aussi parce que dans ces conditions particulières les processus électromagnétiques conduisant à la formation des codes hélicoïdaux ne sont pas particulièrement perturbés par l'effet de la force de gravité. Si les choses sont vraiment en ces termes, alors ce mécanisme étrange pourrait en grande partie être la plus courante dans la génération des « structures vitales » dans l'univers, au point de se douter que dans les nuages ​​interstellaires il n'y a pas seulement des molécules organiques, mais aussi des installations déclenchées du plasma et de la poussière qui se reproduisent et évoluent, peut-être même de manière intelligente; ce qui signifierait que les nuages ​​interstellaires pourraient être eux-mêmes une forme vivante".

MT fait son travail de scientifique en tentant d'ouvrir de nouvelles perspectives même si celles-ci ne sont pas forcément ''correctes'' selon le paradigme scientifique dominant. Personnellement, je ne suis prêt à aller jusque là mais il faut comprendre d'où viennent ces idées. Et elles viennent d'un très grand physicien, David Bohm qui a été l'un des premiers à étudier les plasmas.

L'un de ses constats a été que les électrons dans un plasma cessaient de se comporter comme des particules individuelles. Mais ce qui l'a frappé le plus, c'était que les électrons avaient une tendance naturelle à s'organiser à l'image de ce qui se passe dans une cellule structurée (avec même une zone protégée où étaient recyclés des ''déchets'') Embarassed ...

C'est donc DB qui a constaté le premier cette signature d'un agent intelligent dans l'organisation de la matière quand elle se retrouve dans l'état de plasma...

Je pense qu'on a là l'une des clefs du mystère. Sauf que pour pouvoir utiliser cette clef, ça nécessite la connaissance d'un code mais aussi l'identification de la la bonne serrure...

Bonne journée!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 07 Nov 2017, 13:51, édité 1 fois
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Lun 06 Nov 2017, 22:28
Les précurseurs scientifiques en la matière étaient notamment le duo de géologues M. Persinger / G. Lafrenière, ou bien encore le professeur Harley D. Ledge qui fit à partir de 1973 la première étude aboutie pré-Hessdalienne dans le Piedmont (Missouri) en étudiant les lueurs de la faille de New Madrid avec une équipe de 35 personnes. Ce programme nommé "Le Projet identification", s'est étendu sur 7 ans. Ce qu'ils ont décrit est tout simplement stupéfiant.

D'autres se sont cantonnés à décrire ou à vulgariser ces phénomènes lumineux comme Charles Fort (Le livre des damnés), Frédéric Montandon (Geographica Helvetica), Fernand Lagarde et Jacques Mirtain (projet failles de LDLN), mais aussi certains sceptiques comme Marc Hallet ("Critique historique et scientifique du phénomène OVNI" et "Lueurs géophysiques"), Paul Devereux, Andrew York, John Derr etc... Des hommes à découvrir d'urgence pour leur contribution à l'étude des phénomènes lumineux difficiles à cerner.

Aujourd'hui, eh bien cette quête continue avec d'autres acharnés en Norvège, Italie, Autriche, Canada, Etats-Unis, Australie, Roumanie, Russie, Argentine, Chine, aux îles Canaries etc... Une bonne cinquantaine de lieux répartis dans le monde sont ainsi surveillés dans la plus grande indifférence, ou presque...

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 07 Nov 2017, 08:59
Polyèdre57

Merci pour tes sources concernant le sujet des plasma froids. C'est pas évident de les trouver comme ça en faisant des recherches sur internet. 

Me voilà de la lecture en perspective. Offrant une vision assez large de ce phénomène lumineux, difficile à cerner, comme tu le dis.
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 07 Nov 2017, 11:27
C'est effectivement assez complexe lorsque l'on a pas de sérieuses bases scientifiques. Il faut avoir aussi l'envie de franchir le cap. 

J'y suis venu quasi naturellement, avec le travail réalisé par Gilles Thomas (ODH Tv) ainsi qu'avec Irvingquester et ces nombreux indices laissés çà et là pour m'orienter vers cette voie tout simplement en fonction des mes propres observations et ressenti sur ces phénomènes et après avoir lu certains types d'événements. Je présentais quelque chose en ce sens sans savoir comment imbriquer les pièces du puzzle. Des événements insolites se "matérialisant" ici sur Terre mais impalpables à travers nos conceptions plutôt matérialistes, et ce que j'ai découvert confirme l'idée initiale au-delà de toute espérance, car ces "plasma" spéciaux dont il est question ne seraient pas que de simples nuages de gaz ionisés, c'est une savante alchimie et véritable source de vie structurée et organisée.

Mais nous n'en sommes encore qu'au début...

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 07 Nov 2017, 19:24
Polyèdre57

 Irvingquester!!!!! Celui à la réputation sulfureuse, t'a mis sur la voie!!!!  Rooo!  

Pour nos scientifiques, les propulseurs plasmas sont considérés comme l’option la plus pertinente pour une mission habitée vers Mars. Ce n'est que le début des possibilités à exploiter...
Nous entrevoyons juste comment il faut faire pour être, à peu près, efficace dans notre conquête de l'espace. D'autres ont-ils trouvé,  il y a beaucoup plus longtemps, ce que nous ignorons encore? 


Pour nous il reste encore du chemin à parcourir, et il nous manque beaucoup de données pour comprendre ce qui nous paraît incompréhensible. Pour passer à la vitesse supérieure, il va nous falloir beaucoup d'imagination et d'audace.  

Au sujet des plasmas et des lumières de Hessdalen, grâce aux liens que tu as posté, j'ai pu voir que pour beaucoup, il y avait des explications (Lens flare, reflet dans l'objectif....) Peux-tu m'indiquer les cas où il s'agit bien de manifestation "plasmoïde".... 


ça me fera gagner du temps    
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 07 Nov 2017, 20:05
Avec un peu de sulfure de ceci ou cela, çà carbure bien mieux, même au ralenti uy

Cette quête des plasmoïdes est un peu un parcours du combattant. Lorsque l'on rentre dans un univers que l'on ne comprends pas vraiment, on patauge un peu dans la semoule, il faut donc explorer au sens large tout ce qui peut nous tomber sous la main. Mais dans la langue de Molière, il n'existe que très peu de choses à se mettre véritablement sous la dent de suffisamment consistant. Donc il faut se coltiner des articles ou publications scientifiques dans la langue de Shakespeare ou celle de Dante pour être au plus près du truc.

Donc en premier lieu, il faudra orienter ces recherches du côté de Michael A. Persinger (univers touchant également les neurosciences), David Bohm et Massimo Téodorani.

Le truc c'est que la vulgarisation, ce n'est pas trop leur fort... rire

Pour le côté ésotérique (le cadre existe dans cette recherche particulière), voir Paul Devereux et ces expériences. c'est aussi en raison de ce genre de choses, que l'essence même du phénomène ovnien comme certains le conçoivent est critiqué. Par conséquent il est difficile de l'aborder frontalement pour ceux qui n'y sont pas préparés ou acceptent volontiers simplement d'autres pistes de compréhension, histoire de rajouter une corde à leur arc.


Mais t'inquiète, notre "sulfurique" personnage saura veiller au grain  Wink

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 07 Nov 2017, 21:06
Polyèdre57

Puisque notre "sulfurique personnage saura veiller au grain"  je ne m'inquiète pas si je lis des trucs la dessus et que j'en comprends la moitié de travers.... alors! 


Car qu'en je vais restituer, il va y avoir matière à discuter, tu me connais    
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 07 Nov 2017, 22:52
Voici pour commencer, un site qui présente quelques informations sur les phénomènes lumineux transitoires. On retrouve notamment une vidéo sur les lumières de Marfa, quelques publications scientifiques sur le sujet, lieux d'investigations (Hessdalen, désert de l'Arizona), méthodologie, reportages etc...

C'est assez succin, mais çà permet d'y aller en douceur...

Earthlights.org

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Jean-Marc Wat
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 15:36
Bonjour

Je suis géologue de formation et ce sujet m'intéresse bien que je n'ai jamais pris le temps de l'examiner en détail. Attention Persinger (qui n'est pas géologue mais psychologue) parle d'une influence des "contraintes tectoniques" sur le cerveau humain et des ufologues ont fait une liaison faille-ovni. Il faut savoir que les failles ne sont plus toutes actives. Ces "vielles" failles ne sont plus des zones de contraintes tectoniques même si les zones faillées concentrent certains minéraux, permettent des circulations d'eau souterraines (et provoque donc des perturbations EM mais de faible ampleur). Les contraintes tectoniques sont simplement mécaniques, on a un champ de vecteurs de forces qui s'appliquent sur des masses énormes de roches, cela peut provoquer des réorganisation minérales (notamment des minéraux magnétiques avec des déviations du champ localement ou régionalement) et de la piezoelectricité cela modifie aussi la gravimétrie mais de façon marginale.

Il faudrait catégoriser (lithologie, structure, tectonique) les zones où l'on étudie la relation géologie/ovni de façon assez fine (les SIG peuvent nous y aider) avant de tirer des conclusions trop rapides.

D'autre part, il faudrait étudier le côté physique et l'influence de cet aspect physique sur la physiologie et la ce n'est pas mon rayon. En matière d'ondes électro-magnétiques (EM) les intensités naturelles sont faibles, mais les champs ou leurs variations sont vastes. Beaucoup de nos technologies émettent aussi des champs EM souvent beaucoup plus intenses mais localisés.

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 18:45
Bonjour Jean-Marc,

Très intéressant. Ces phénomènes très complexes requièrent un nombre très élevé de compétences différentes et complémentaires!
@Jean-Marc Wat a écrit:Bonjour

Je suis géologue de formation et ce sujet m'intéresse bien que je n'ai jamais pris le temps de l'examiner en détail. Attention Persinger (qui n'est pas géologue mais psychologue) parle d'une influence des "contraintes tectoniques" sur le cerveau humain et des ufologues ont fait une liaison faille-ovni. Il faut savoir que les failles ne sont plus toutes actives. Ces "vielles" failles ne sont plus des zones de contraintes tectoniques même si les zones faillées concentrent certains minéraux, permettent des circulations d'eau souterraines (et provoque donc des perturbations EM mais de faible ampleur). Les contraintes tectoniques sont simplement mécaniques, on a un champ de vecteurs de forces qui s'appliquent sur des masses énormes de roches, cela peut provoquer des réorganisation minérales (notamment des minéraux magnétiques avec des déviations du champ localement ou régionalement) et de la piezoelectricité cela modifie aussi la gravimétrie mais de façon marginale.

Il faudrait catégoriser (lithologie, structure, tectonique) les zones où l'on étudie la relation géologie/ovni de façon assez fine (les SIG peuvent nous y aider) avant de tirer des conclusions trop rapides.

La théorie (TST) de Persinger a été établie en collaboration très étroite avec un géologue et sismologue américain, John S. Derr.

D'autre part, il faudrait étudier le côté physique et l'influence de cet aspect physique sur la physiologie et la ce n'est pas mon rayon. En matière d'ondes électro-magnétiques (EM) les intensités naturelles sont faibles, mais les champs ou leurs variations sont vastes. Beaucoup de nos technologies émettent aussi des champs EM souvent beaucoup plus intenses mais localisés.
Absolument d'accord avec vous! C'est ce qui expliquerait pourquoi certains ovnis ''semblent'' être attirés aussi par les centrales électriques ou nucléaires... Ces dernières sont des hospots EM...

Cordialement!

Julien


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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 18:59
Voici deux vidéos extrêmement intéressantes réalisées par un véritable passionné et dont le travail de ''ouf'' devrait normalement aider à identifier les cas intéressants et à valider scientifiquement ce que certains d'entre nous semblent avoir compris. hreh








Cordialement,

Julien


PS: Malgrè toute l'information crédible et de qualité disponible depuis des dizaines d'années, le GEIPAN fait mine de ne rien comprendre et préfère fricoter avec le pseudo-scepticisme le plus imbécile et le plus obséquieux réduit à une ou deux pages minables sur Facebook .



Julien


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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 19:01
Voici un lien ou vous prendrez connaissance de plusieurs spots ou apparaissent des lueurs fantômes apparentées aux plasma. Il vous suffira de naviguer dans les onglets. Certaines ont étés résolues (ou partiellement), d'autres continuent de poser problème. Les manifestations lumineuses qui s'y produisent furent rapportées dans les traditions populaires Indiennes, aborigènes etc... bien avant que l'homme soit en mesure de maîtriser l'électricité dans les villes en guise d'éclairage publique.

Ghost lights


Le secteur de Yakima (Etat de Washington) est particulièrement intéressant pour ces nombreuses anomalies...


Source: Thenightsky.org

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 19:18
Bonjour Jean-Marc Wat


Je suis ravie de voir que quelqu'un de plus soit intéressé par le sujet lancé par Polyèdre. 
Je commence juste à me pencher sur ce qu'est un plasma froid, la MHD, et les théories de M. Persinger, Devereux, etc.  J'ai du pain sur la planche......


Je me permets de compléter ce que tu as dit qu'il me paraît intéressant de préciser, c'est que M. Persinger s'est spécialisé en neurosciences cognitives, ce qui le différencie de ses collègues psychologues cliniciens. Le travail n'est pas le même, et il me semblait utile de le préciser. 


Persinger a élaboré une  théorie TST dans laquelle il décrit la façon dont les variables géophysiques peuvent être liés avec les observations des objets volants non identifiés. "Selon lui, les tensions à l’intérieur de la croûte terrestre, près des failles sismiques, produisent des champs électromagnétiques intenses, créant ainsi des corps de lumière que certains interprètent comme étant des OVNI brillants. Il avance également que les champs électromagnétiques créés par la croûte terrestre peuvent générer des hallucinations dans le lobe temporal, basées sur des images générées par la culture populaire, comme des engins extra-terrestres, des êtres, des créatures ou des communications avec elles." 


Je crois qu'il est normal que certains ufologues y voient là un lien faille-OVNI.... 


Par contre, autant je trouve cette hypothèse intéressante, autant je suis totalement d'accord avec toi. Que ce passe t-il dans le lobe temporal des gens qui voient des OVNI là où il n'y a pas de faille ou tout du moins, qu'elle n'est plus active?  Que vaut donc cette hypothèse?

Tu as bien raison de dire qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtive, et cela dans tous les cas de figure   Wink


"Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite"    De Mencius
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 20:31
Irvingquester

Rooo! MDR!

Mes efforts courageux pour réhabiliter le terrible Irvingquester auprès des "pseudo-sceptiques" viennent purement et simplement de décéder! R.I.P 
 
Bon je vais m'en remettre....  Wink

L'avantage des CEM c'est qu'il y en a partout, il y en a eu tout le temps, et ils se sont amplifiés avec l'avancé de notre technologie. 

L'explication de ce que sont ces "OVNIS"  me semble plurifactorielle. Le plus difficile est de mettre en ordre les différentes pièces du puzzle...



"Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite"    De Mencius
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 21:35
Bonjour Nanou Ti,

Nanou Ti a écrit:Irvingquester

Rooo! MDR!

Mes efforts courageux pour réhabiliter le terrible Irvingquester auprès des "pseudo-sceptiques" viennent purement et simplement de décéder! R.I.P 
 
Bon je vais m'en remettre....  Wink


Je viens tout juste de te lire sur la page des tontons grincheux  gfjhnsyd,f gfjhnsyd,f gfjhnsyd,f     . Et je dois reconnaître que tu ne te laisses pas faire ni conter des balivernes.  oui


La lecture de ce paragraphe est vivement déconseillée pour les pseudo-sceptiques!  :


Il faut dire aussi que tes citations de Pascal ou de Descartes, c'est du chinois pour eux. h,;

Imagine un instant des scientifiques attablés à une terrasse d'un café ou d'un restaurant, essayant d'avancer sur des sujets en physique quantique par exemple (oui ce genre de discussions conviviales a pu faire avancer bien des sujets scientifiques sérieux) et des clown clowns clown qui viendraient leur faire des grimaces devant leur table.

C'est exactement ce qui se passe en ufologie depuis 70 ans. Et je ne parle pas seulement des sceptiques de bazar. En fait on est plus que gâté puisque qu'on a droit à tout un cirque.
 RFEAV E  youpiii  farao  tjnnyt,  alien  fleur  cvwdfb  vieuu  hg,r ht'  hgerqh  serviettes  è_ç_  h,;  g,fndth,g  

Le manque de prise en charge de ces phénomènes par la science permet à des comiques de se sentir chargés d'une mission: Faire des grimaces en permanence et tenter vainement d'empêcher qu'on discute sérieusement ...

Et dire qu'ils ont même réussi à se faire inviter à un forum scientifique dédié à l'ufologie, le CAIPAN 2014 afin qu'ils soient en mesure d'écouter les arguments en faveur de la réalité des ovnis. Le seul pseudo-sceptique ''présentable'' autorisé à parler et à présenter leurs fadaises, leur champion JMA s'y est d'ailleurs totalement ridiculisé avec sa thèse ''pleine-de-gros-bon-sens'' et d'arguties ultra-simplistes.

Et bien, trois ans après ce forum, ils sont  toujours là à pérorer sur une ou deux pages Facebook maigrichonnes en tentant de cacher tant bien que mal leur psychorigidité derrière la zététique (en fait le ''gros-bon-sens'' de discussions de comptoir à deux balles).

Je tiens aussi à rappeler que ce ne sont pas des scientifiques. Leur manque d'ouverture d'esprit et de culture scientifique les empêchera à jamais de comprendre quoi que ce soit à quoi que ce soit.  Ils ne devraient pas être pris trop au sérieux.

Bref, l'invitation au CAIPAN a été un indicateur très clair du manque de prise en charge par les scientifiques. C'est vraiment déplorable.

Note: Les smileys viennent naturellement quand je ne peux pas prendre quelqu'un très au sérieux.






L'avantage des CEM c'est qu'il y en a partout, il y en a eu tout le temps, et ils se sont amplifiés avec l'avancé de notre technologie. 

L'explication de ce que sont ces "OVNIS"  me semble plurifactorielle. Le plus difficile est de mettre en ordre les différentes pièces du puzzle...

Et des pièces du puzzle, ce n'est pas ce qui manque en l'occurrence.... jkjy

Bien cordialement!

Julien


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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 22:06
Certains de nos lecteurs doivent se demander, ou finalement nous voulons en venir...

J'ai évoqué plus haut l'une des premières véritables tentatives scientifiques pré-Hessdalen sur le terrain, le fameux "Projet Identification" du professeur Harley D. Rutledge mené en 1973 dans le Piedmont (Missouri), aux abords de la faille de New Madrid.

Je vous propose donc de le découvrir en quoi il consista dans les grandes lignes en cliquant ICI (en Français).

Avec quelques photos d'époque...
Lumières aériennes imitant, étoiles, hélicoptères et avions

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 08 Nov 2017, 22:30
@Polyèdre57 a écrit:Certains de nos lecteurs doivent se demander, ou finalement nous voulons en venir...

J'ai évoqué plus haut l'une des premières véritables tentatives scientifiques pré-Hessdalen sur le terrain, le fameux "Projet Identification" du professeur Harley D. Rutledge mené en 1973 dans le Piedmont (Missouri), aux abords de la faille de New Madrid.

Je vous propose donc de le découvrir en quoi il consista dans les grandes lignes en cliquant ICI (en Français).

Avec quelques photos d'époque...
Lumières aériennes imitant, étoiles, hélicoptères et avions

@+

Harley Rutledge raconte dans son livre une chose assez renversante. Il a remarqué qu'après un certain nombre de nuits passées à effectuer des observations de boules lumineuses, certaines de ces ''lumières'' ont fini par le suivre jusqu'à son laboratoire. 


Harley Rutledge a écrit:La réalité de ces expériences dépassa la simple mesure des propriétés physiques des ovnis effectuées par des observateurs neutres. Une relation, une reconnaissance mutuelle s'instaura entre les ovnis et nous-mêmes. Nous participions à un jeu commun.

Je retrouve ce même constat chez d'autres chercheurs ou ufologues sérieux comme ceux de Hessdalen ou britanniques.

Quand vous vous intéressez de trop près à ce phénomène, à un moment donné, il finit par s'intéresser à vous. pale

C'est vraiment l'un des aspects les plus intéressants de ce ''phénomène''. Nous n'avons pas affaire qu'à de simples phénomènes géologiques qui seraient encore inconnus ou mal connus.

Il s'agit vraiment d'autre chose.

Cordialement,

Julien

PS1: Je connais assez bien le Missouri. J'ai bossé notamment à Kansas City pendant quelque temps mais c'était avant que je ne commence à m'intéresser aux ovnis...

PS2: Reconstitution (série tété canadienne  ) assez fidèle de l'un des premiers cas de la vague de 1973 qui a été à l'origine de l'intervention de Harley Rutledge

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Ven 10 Nov 2017, 12:25
@Jean-Marc Wat a écrit:

La théorie (TST) de Persinger a été établie en collaboration très étroite avec un géologue et sismologue américain, John S. Derr.

D'autre part, il faudrait étudier le côté physique et l'influence de cet aspect physique sur la physiologie et la ce n'est pas mon rayon. En matière d'ondes électro-magnétiques (EM) les intensités naturelles sont faibles, mais les champs ou leurs variations sont vastes. Beaucoup de nos technologies émettent aussi des champs EM souvent beaucoup plus intenses mais localisés.

irvingquester a écrit:Absolument d'accord avec vous! C'est ce qui expliquerait pourquoi certains ovnis ''semblent'' être attirés aussi par les centrales électriques ou nucléaires... Ces dernières sont des hospots EM...

Cordialement!

Julien


Julien, sauf erreur de ma part, tu disais il y a quelques temps que ces plasma non conventionnels pouvaient être présents partout et nulle part, aux quatre coins du globe passant inaperçus car ils ne seraient pas activés de manière continue par de puissants flux EM. Donc si l'on suit ce raisonnement, ils ne seraient pas essentiellement liés aux failles et autres perturbations de l'écorce terrestre.

Ainsi, ils pourraient se manifester lors d'un orage par ou d'une forte activité solaire (tempête géomagnétique), à l'approche d'une centrale de production électrique comme nous l'avons vus plus haut, un parc de transformateurs, sur les réseaux de lignes ultra hautes tension etc... Partout ou l'énergie serait donc suffisante pour les rendre visibles et les activer à leur tour pour générer des flux pouvant altérer le psychisme des malheureux témoins qui se trouveraient dans le périmètre, avec tout le pathos qui s'y rattache... effet d'OZ, missing time etc... ce qui nous amène vers un possible lien RR3/RR4.

Mais personne n'a jamais rapporté de RR3/RR4 au sein d'une centrale nucléaire  uy

Certains observateurs scientifiques ont pus capter des signalements de plasma froids en absence de flux EM particuliers sur les zones actives, dites d'anomalies permanentes à l'aide d'objectifs spéciaux. On rapporte que si les plasma ont une température trop basse, ils seront uniquement visibles à travers des instruments de mesure visuelles thermiques/infrarouge.

Pour la petite histoire, lors d'une veillée en duo, il nous est arrivé d'observer à distance (depuis l'hôpital de Grigy = banlieue Sud, Sud-Est de Metz), un important halo lumineux (plus imposant qu'un simple phare d'hélicoptère ou autre aéronef en phase d'approche), en direction et au-dessus de notre mont local (le Saint Quentin = réseau d'antennes de communication). Tandis que je l'observais à l'aide de ma paire de jumelle quelques secondes et qu'il finissait par disparaître totalement, le collègue à côté de moi utilisant son petit monoculaire à vision nocturne, continuait encore de l'avoir dans son objectif pendant quelques instants. Celui-ci manifestement s'éloignait ou se "dématérialisait" sur place.

Mais je relève aussi ceci:

Un commentaire intéressant de Stefania De Matteo "Caro Massimo" sur Facebook ...

"Il semble que les champs de torsion sont maintenant reconnus par la communauté scientifique internationale ... et il semble qu'ils ont une forte corrélation avec ces phénomènes. présents partout, à des concentrations plus ou moins élevées, qui tire l'énergie du vide quantique et qui est la source / la cause de nombreux et nombreux phénomènes. Les scientifiques russes travaillent dans ce sens."

On va encore nous dire qu'à partir du moment ou c'est quantique, cela ne tient pas debout ...  rire

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Ven 10 Nov 2017, 14:34
Mais personne n'a jamais rapporté de RR3/RR4 au sein d'une centrale nucléaire  
Bonjour Polyèdre,
Au sein d'une centrale nucléaire, non, mais il semble qu'il y ait eu des témoignages RR3 au niveau du plateau d'Albion à l'époque ... C'est pas une centrale mais c'est nucléaire quand même.
Voir par exemple ici.
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Ven 10 Nov 2017, 15:07
Réputation du message : 100% (1 vote)
Il est vrai que j'ai omis de le préciser. Il est vrai que des témoins rapportent des éléments troublants concernant cette ancienne installation, notamment dans la vidéo suivante...

Que le titre ne vous donne pas le mal de crâne


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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Ven 10 Nov 2017, 18:48
Irvingquester

En effet, je suis pas du genre à prendre les vessie pour des lanternes... et les faux sceptiques pour de vrais sceptiques. Le vrai scepticisme est presque un art, ou du moins un état d'esprit très difficile à tenir  Very Happy Bref...

Je ne sais pas si on a toutes les pièces du puzzle encore, car nous ne sommes pas assez performants intellectuellement, spirituellement et technologiquement pour avoir toutes les clés ; et il me semble que l'on doit d'abord arriver à assembler les nombreuses pièces de ce puzzle que nous avons déjà, pour pouvoir avancer. Pas facile!

Polyèdre57 
Plasma et nucléaire sont intimement lié pour l'avenir avec les réacteurs de dernière génération, pour l'heure on ne maîtrise pas la fusion nucléaire.... mais c'est pour demain (enfin dans 30 ans) ...

"Il y a les systèmes reposant presque exclusivement sur des champs magnétiques toriques en courant continu ou quasi-continu. On injecte le combustible froid dans un plasma déjà en combustion et on élimine les produits de réaction ainsi que le plasma épuisé à travers un déflecteur magnétique. On a étudié un très grand nombre de réacteurs de ce troisième type et notamment ceux qui reposent sur la configuration du tokamak. En raison du courant induit qui doit à la fois chauffer et confiner le plasma, on prévoit généralement pour ces systèmes un courant quasicontinu, c'est-à-dire des temps de combustion de l'ordre de 1000 secondes. Théoriquement on peut envisager des tokamaks à courant strictement continu mais la possibilité n'en est pas encore confirmée par l'expérience. Tous ces réacteurs sont généralement de grandes dimensions et fournissent plusieurs gigawatts (thermiques). Ils ne se prêtent (comme pratiquement tous les systèmes de fusion) qu'à la production massive et centralisée de courant électrique. La dimension des machines est à peu près double de celle des plus grands tokamaks actuellement en construction. Cet agrandissement est principalement dû à l'épaisseur des couches enveloppantes. Il faut qu'elles soient assez épaisses pour ralentir et absorber les neutrons afin de transformer leur énergie cinétique en chaleur et aussi d'engendrer du tritium. Derrière la couche enveloppante, il y a encore un blindage protégeant les bobines magnétiques superconductrices contre le rayonnement des neutrons."

Le lien ici : https://www.iaea.org/sites/default/files/20604780912_fr.pdf

La maîtrise de l'utilisation de plasma froid va nous servir pour la propulsion spatiale... 

Plasma et nucléaire sont liés. On peut en faire pas mal de déductions... à tort ou à raison, mais on peut en faire pas mal de déductions  gj,;yjh;
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Sam 11 Nov 2017, 10:35
Doublon j'efface


Dernière édition par Nanou Ti le Sam 11 Nov 2017, 14:42, édité 1 fois
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Sam 11 Nov 2017, 13:28
@Polyèdre57 a écrit:Il est vrai que j'ai omis de le préciser. Il est vrai que des témoins rapportent des éléments troublants concernant cette ancienne installation, notamment dans la vidéo suivante...

C'est pas le titre qui me donne mal au crâne mais le contenu de la vidéo... J'ai eu l'impression de tomber sur un site de propagande complotiste   affraid

J'avais entendu parler de cette observation sur le plateau d'Albion, mais pas de cette intrusion spéciale. 

Je trouve cette RR3 un peu douteuse.

Je préfère éviter un commentaire sur le témoin "Eric" ;  je risque de ne pas être objective.
 
Pour ce qui est de "Jacques" retraité, c'est un peu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a tué l'ours, sur son premier témoignage.... 

Je trouve amusant que pour étayer le témoignage de Jacques on nous balance le procès verbal qui se trouve à la vue de tous sur le site du Geipan, agrémenté de la notion "Confidentialité" qui défile sur l'ensemble du témoignage de ce retraité, identifiable au quart de tour, compte tenu des info qu'il a lâché, que je ne trouve pas, du coup, très anonyme pour tout le monde. Mais c'est peut-être moi qui fait un petit délire...  drunken
 
Je reste perplexe sur le déroulé de cette histoire d'intrusion ; notamment je me demande comment il est possible que, dans le cas où cette intrusion est véridique bien sûr, après le départ des chiens "potentiellement dangereux", l'armée ait fait le choix de ne les chercher que le lendemain... ou c'est moi qui ait mal compris, c'est possible. Ensuite, si j'ai bien compris l'histoire, après que les 2 appelés soient partis au charbon  (pas sympa comme stratégie) ont pris une décharge (eux et pas les militaires professionnels, les E.T sont pas antimilitaristes) tout le monde rentre au bercail, tranquillement. Genre : "Bon, allez, on va se pieuter, les chiens on les cherchera demain, et les intrus les collègues n'ont qu'à se débrouiller".

Et les alarmes d'intrusion, elles sonnent pas sur le site? Tout le monde aurait dû être au courant d'une intrusion, ce soir là... logiquement! Et ça fait du monde pour témoigner un jour ou l'autre, ça!

Que sont devenus, depuis cette aventure, les deux pauvres malheureux appelés, rendus à leur famille? Leur langue ne se sont pas déliée, après cette histoire... ni celle de leur entourage , au sujet de cette affaire? Bizarre quand même.

Il n'y a pas que moi qui doute de ce témoignage : 

"D'autres personnes ayant également été affectées à cette base émettent cependant de vifs doutes à quant à la crédibilité de ces témoignages :
J'ai été officier de réserve sur cette base, de février 1995 à avril 1996. J'étais responsable de la protection de la base et des silos nucléaires. Je suis retourné dans la vie civile ensuite.
 Si la base avait été le centre de telles intrusions, j'aurais obligatoirement été en 1ère ligne. Tout ce qui avait trait à la sécurité passait par moi ou mes collègues. Les témoignages sur votre site me semblent franchement fantaisistes et dénués de toute logique. La base était truffée de capteurs et la moindre intrusion faisait retentir un nombre impressionnant d'alarmes. Même les lapins déclenchaient des alarmes intempestives. Il était impossible de les neutraliser de l'extérieur. Fort heureusement, pour la sécurité.
 En revanche, après mon départ, mes collègues m'ont confirmé que les dépistages de radio-activité avaient été suspendus, suite à l'explosion de Tchernobyl. Il ne fallait pas que l'information s'ébruite. Pourtant, le protocole nous obligeait à effectuer un test par jour sur la base. 
Lien ici : https://rr0.org/org/eu/fr/dn/base/Albion/

Bon après, je titille peut-être un peu. 

La véracité d'une affirmation n'a rien à voir avec sa crédibilité. Et vice -versa. 
Robert A. Heinlein
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Sam 11 Nov 2017, 14:24
Peut-être aurait-il fallu ne pas la mettre en ligne ici même car nous, nous éloignons dangereusement du sujet là ...  rire

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Sam 11 Nov 2017, 15:10
Salut

Oui il ne faut pas se fier à un témoignage tel quel, même si le témoin peut paraitre très crédible (surtout que là c'est un témoin indirect).

Et c'est ce qu'on disait sur un autre topic, après que j'aie moi même aussi posté cette vidéo^^:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11294p700-pourquoi-les-ovni-s-interessent-ils-au-nucleaire

(6ème post, et j'y réponds plus bas)

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Sam 11 Nov 2017, 18:34
@Tiko a écrit:Salut

Oui il ne faut pas se fier à un témoignage tel quel, même si le témoin peut paraitre très crédible (surtout que là c'est un témoin indirect).

Et c'est ce qu'on disait sur un autre topic, après que j'aie moi même aussi posté cette vidéo^^:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11294p700-pourquoi-les-ovni-s-interessent-ils-au-nucleaire

(6ème post, et j'y réponds plus bas)
 Salut Tiko!

Bon, du coup je suis allée faire un petit tour en arrière sur les anciennes discussions, comme j'arrive en cours de route, c'est pas plus mal!

Polyèdre, oui je crois que c'était pas le sujet à soulever, qui nous égare de la question principale   jfsd   Les sources douteuses et les histoires "extraordinairement extraordinaires" il faut mieux les mettre à l'écart   rire

La vérité extraordinaire est beaucoup, beaucoup plus simple qu'on le croit : 

https://www.youtube.com/watch?v=lvIIJ-bRq84
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Lun 13 Nov 2017, 20:56
@Polyèdre57 a écrit:Julien, sauf erreur de ma part, tu disais il y a quelques temps que ces plasma non conventionnels pouvaient être présents partout et nulle part, aux quatre coins du globe passant inaperçus car ils ne seraient pas activés de manière continue par de puissants flux EM. Donc si l'on suit ce raisonnement, ils ne seraient pas essentiellement liés aux failles et autres perturbations de l'écorce terrestre.
C’est notre esprit cartésien qui tente d’identifier immédiatement une relation de cause à effet au phénomène (les pseudo-sceptiques ignorants sont d'ailleurs une caricature assez ridicule de cette tendance naturelle poussée à l'extrême).

C’est que les scientifiques quand ils agissent en mode ‘’mainstream’’ ont intérêt à préserver les acquis de la science et le paradigme actuel. Quand Persinger, ou Teodorani se sont penchés sur ces phénomènes, leur approche excluait a priori toute explication exotique. Mais ce sont de vrais scientifiques en ce sens qu’ils sont prêts à reconnaître les limites de nos connaissances actuelles.

Ainsi, ils pourraient se manifester lors d'un orage par ou d'une forte activité solaire (tempête géomagnétique), à l'approche d'une centrale de production électrique comme nous l'avons vus plus haut, un parc de transformateurs, sur les réseaux de lignes ultra hautes tension etc... Partout ou l'énergie serait donc suffisante pour les rendre visibles et les activer à leur tour pour générer des flux pouvant altérer le psychisme des malheureux témoins qui se trouveraient dans le périmètre, avec tout le pathos qui s'y rattache... effet d'OZ, missing time etc...

Ces ''plasmas'' sont la manifestation de quelque chose de très complexe qui évolue en permanence ''à coté de chez nous''. Les failles géologiques, les centrales nucléaires n'agissent que comme un ''révélateur''. Ceci dit, il y a de trop nombreux cas qui semblent nous pousser à considérer la possibilité que ces systèmes exotiques pour la science seraient en mesure de se rendre visibles de façon volontaire...


Il y a très clairement la signature d'un agent intelligent (peu importe sa nature).


Ces ‘’plasmas’’ ne sortent pas de leurs invisibilité en se manifestant uniquement par des émissions lumineuses. Ils peuvent avoir aussi une signature sonore ou radar. Un pote ontarien qui a grandi au bord d’un grand lac nord-américain m’a raconté de ''drôles'' d’expériences alors qu’il se trouvait sur le lac et avec un ciel bleu... (Il y a un exemple de ce qu'on peut observer au-dessus des lacs ou les barrages dans le fil consacré à une observation à Vouglans)

Je vais tenter de donner un exemple assez intuitif. Imaginons un drap bien tendu entre quatre chaises. sur le drap, on pourrait imaginer de petits insectes évoluant sur la face supérieure du drap. Advient une perturbation EM (en fait un gradient brusque) ou de la foudre viendrait trouer le drap... Ces insectes ne savent absolument rien de ce qui pourrait venir du bas du drap... 

Maintenant dans notre cas, le drap correspond à notre espace-temps: 3 dimensions spatiales + 1 temporelle (quoique Einstein a démontré que le temps était une sorte d’espace et vice-versa). Et un objet simple qui ferait son apparition en provenance de l’autre côté du ‘’drap’’ serait perçu dans notre dimension comme une sphère qui grossirait au fur et à mesure que l’objet pénétrera dans notre dimension. (Voir la vidéo de Carl Sagan à propos de ce que verraient les habitants de Flatland si un objet en provenance d'une autre dimension venait à faire son apparition dans la nôtre... Surtout, cet objet fera son apparition ex nihilo... Est-ce que ça ne nous rappelle pas quelque chose du coté des ovnis tyke,ugd ?



Certains pourraient penser que c'est de la foutaise. Mais les physiciens étudient de drôles de concepts comme les trous de vers prédits par Einstein. Et des choses encore plus ''dingues'' pour le sens commun. Quand on lit la littérature scientifique sur le sujet (et notamment sur les ball lightnings), on se rend compte que la physique actuelle n'a pas les moyens d'expliquer ce qui se passe. Il y a bien des modèles conceptuels théoriques mais tous butent sur les aspects énergétiques. L'énergie doit nécessairement provenir ''d'ailleurs''. Comme le dit Peter Sturrock, un physicien de Stanford qui a accepté et bien compris la réalité des ovnis, nous devrons très probablement accepter la réalité de ces phénomènes en introduisant l'hypothèse de plus en plus nécessaire de dimensions supplémentaires.

Pour terminer, certains pourraient dire que tout ceci n'est en rien appuyé par l'observation scientifique. C'est pourtant le cas, il peut se passer de drôles de choses dans le monde de la physique. Lorsque certaines conditions sont respectées (température très basse, champ EM intense,...) on est en mesure depuis des années d'observer de drôles d'entités lumineuses de quelques mm qui apparaissent ex nihilo. Ces ''objets'' lumineux sont capables de faire des ricochets sur les parois. Ils semblent avoir une masse et respecter les lois de Newton. Il leur arrive aussi d'émettre d'autres structures lumineuses, de se déplacer en groupe, de décélérer, de faire demi-tour, d'accélérer,  de s'échanger les positions occupées, de ''communiquer'', ou même de ... fusionner... Les auteurs affirment que ce qu'ils ont observé est extrêmement intrigant (il n'ont probablement pas tout dit).

Les auteurs de ces expériences( qui ont impliqué plusieurs laboratoires américains) reconnaissent que la physique actuelle n'est pas en mesure d'expliquer ces entités. Ils reconnaissent d'ailleurs qu'un lien pourrait exister avec le mystère des ball lightnings...

Quand je compare le comportement de ces objets lumineux étudiés en laboratoire avec la phénoménologie des ''plasmas'' observés de très près, ils sont en tous points similaires.

Un livre à lire absolument pour bien saisir l'importance scientifique de tout ce sujet. Avec des cas observés par des scientifiques et les différents modèles en concurrence avec leurs forces et leurs faiblesses:


Ball Lightning: An Unsolved Problem in Atmospheric Physics




On va encore nous dire qu'à partir du moment ou c'est quantique, cela ne tient pas debout ...  rire
farao

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 14 Nov 2017, 13:24, édité 1 fois
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 14 Nov 2017, 11:14
Bonjour

Les foudres en boule peuvent présenter des "comportements" forts étranges. J'ai entendu le témoignage suivant. Première moitié du 20e S, Belgique, temps orageux, un homme prend son bain dans une bassine métallique. La porte est fermée, la pièce n'a pas d'autre ouverture. A un moment donné , par le trou de la serrure, une foudre en boule s'insinue elle progresse vers la baignoire en fait le tour et repart par le trou de le même serrure (situation arrivée au grand-père d'un témoin qui veut rester anonyme, je ne peux malheureusement garantir l'authenticité). J'ai déjà lu aussi des entrées de foudre en boule par des fenêtres et une sortie par la cheminée. Dans ces cas, pour la baignoire comme pour les entrées et sorties les foudres suivent des courants d'air et sont aussi attirées magnétiquement par des masses de fer. Les comportements apparemment dirigés sont peut-être dictés par des considérations physiques.

La définition de "l'intelligence" est particulièrement complexe. Il y a de nombreux critères. Il ne faut pas aller trop vite en besogne.

Belle journée.
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 14 Nov 2017, 19:10
Bonjour Jean-Marc,
@Jean-Marc Wat a écrit:Les foudres en boule peuvent présenter des "comportements" forts étranges.

Je pense que le terme de foudre en boule devrait être réservé à la classe de phénomènes clairement liée à un impact de foudre. Ces occurences ne durent en général que quelques fractions de secondes ou au mieux quelques secondes.

Nous avons beaucoup trop d'observations de boules lumineuses qui se produisent sans avoir de lien ave  un épisode orageux ou qui ont lieu alors qu'il n'y a pas un seul nuage à l'horizon. Je préfère pour ma part les appeler BdL (boules de lumière).


J'ai entendu le témoignage suivant. Première moitié du 20e S, Belgique, temps orageux, un homme prend son bain dans une bassine métallique. La porte est fermée, la pièce n'a pas d'autre ouverture. A un moment donné , par le trou de la serrure, une foudre en boule s'insinue elle progresse vers la baignoire en fait le tour et repart par le trou de le même serrure (situation arrivée au grand-père d'un témoin qui veut rester anonyme, je ne peux malheureusement garantir l'authenticité). J'ai déjà lu aussi des entrées de foudre en boule par des fenêtres et une sortie par la cheminée. Dans ces cas, pour la baignoire comme pour les entrées et sorties les foudres suivent des courants d'air et sont aussi attirées magnétiquement par des masses de fer. Les comportements apparemment dirigés sont peut-être dictés par des considérations physiques.

Oui, c'est quand même très curieux comme ''comportement'' et les courants d'air n'expliquent pas tout... Nous avons parlé ici d'un cas où la BdL est passée devant le visage des ouvrières pour venir traverser la tête de celle qui se trouvait au bout de la file...  

Ces BdL peuvent traverser des murs ou des fenêtres sans aucune altération de leur stucture visible. Je peux citer un cas où la BdL a foncé sur les branches d'un arbre. On peut voir très nettement que le ''plasma'' s'est déformé lorsque la branche l'a ''traversé'' et s'est par la suite reconstitué comme si de rien n'était...

La définition de "l'intelligence" est particulièrement complexe. Il y a de nombreux critères. Il ne faut pas aller trop vite en besogne.
Tout à fait d'accord avec vous. Les BdL ne se comportent pas toutes de façon disons dirigée.
Ceci dit, c'est l'aspect le plus fascinant et je vous dirais que c'est celui qui m'intéresse le plus.

Belle journée.
Vous aussi Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 14 Nov 2017, 23:28, édité 1 fois (Raison : Précisions)
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 14 Nov 2017, 19:48
irvingquester a écrit:

C’est que les scientifiques quand ils agissent en mode ‘’mainstream’’ ont intérêt à préserver les acquis de la science et le paradigme actuel. Quand Persinger, ou Teodorani se sont penchés sur ces phénomènes, leur approche excluait a priori toute explication exotique. Mais ce sont de vrais scientifiques en ce sens qu’ils sont prêts à reconnaître les limites de nos connaissances actuelles.

Effectivement, il est très difficile pour qui que ce soit  (mais là où c'est le plus regrettable c'est quand les scientifiques jouent ce jeu) de sortir du paradigme  qui nous laisse tous dans une  zone de confort. 
Il est tellement plus facile et économique sur le plan intellectuel de rester bloqué sur une hypothèse reposant sur la physique traditionnelle, dont les champs des possibles "exclue", à ce jour,  toute crédibilité au phénomène OVNI.
 
Il est beaucoup plus difficile et pas du tout économique sur le plan intellectuel, psychologique, culturel, spirituel,  de se tourner vers une partie de la science, la physique quantique, pour élargir le champ des possibles et essayer d’élaborer une théorie qui pourrait expliquer ce qu’il nous est impossible de comprendre à notre stade d’évolution.
 
Il faut pour avancer, aussi, se sortir des a priori que l'on a pu développer en ce qui concerne notre façon d'appréhender le phénomène.


Si on renonce à expliquer, faute d'arguments solides, le phénomène par l'HET classique "tôle et boulons"... on peut entrevoir toutes les possibilités que nous offre la physique quantique. 


Il faut pour cela, se tourner vers la physique quantique, qui entrevoit la possibilité d'univers multiple, de dimension multiple. Nous sommes aujourd'hui aux prémices de ce que le champ de cette science peut nous apprendre. Les mathématiciens les plus audacieux nous théorisent que l'univers n'existeraient que sous la forme d'échange d'informations qui nous relient les uns aux autres. La physique quantique nous montre que la particule réagit en fonction de celui qui l'observe. Elle prouve par expérience que la particule reste connectée. Elle nous rappelle qu'au moment du Bing Bang tout était lié et connecté et que rien ne semble avoir changé.  Cf. vidéo ludique sur la vulgarisation de ces notions...


Est-il déraisonnable d'imaginer qu'une civilisation extra dimensionnelle puisse avoir réussi à ouvrir des "fenêtres" vers notre dimension, être capable d'interagir avec les observateurs, "de comprendre la réalité du témoin" (Aymé Michel) de ne pouvoir agir directement sur notre monde physique, de ne pas avoir une consistance matérielle? 


Là, on est vraiment dans un changement de paradigme... Sommes nous prêts? 


Petite vidéo un trop ludique à mon goût (j'ai l'impression d'avoir 4 ans)  pale mais qui a l'avantage de bien vulgariser certaines notions de physique quantique..Wink

https://www.youtube.com/watch?v=La64_lUHfqs



Si tu te contente de voir ce qui est évident, tu ne verra rien
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mar 14 Nov 2017, 19:57
Voici un passage extrait (et traduit) de l'une des nombreuses réflexions de Massimo Teodorani (personnage clé) qu'il poste régulièrement sur son mur Facebook ... 


"Certains des phénomènes lumineux, dont la nature plasma a été clairement démontré au cours des recherches dans la vallée de Hessdalen en Norvège et dans d'autres endroits dans le monde, y compris l'Italie, semblent tracer le comportement des plasmas de très près et à la poussière détectée par l'interaction Morfill et Tsytovich: sphères de lumière qui tendent à se diviser, à se rejoindre, à se multiplier, comme le ferait une cellule vivante. Tout cela a été observé et documenté.
 
En fait, ce ne sont pas des simulations, mais les manifestations transitoires de plasma existent réellement sur notre planète, lorsque des conditions particulières - telles que piézo-électrique et entre certaines roches semi-conducteurs - dans le sol le permettent.


Ces phénomènes de la lumière, quand ils apparaissent simultanément dans plusieurs points d'une même vallée, semblent reliés entre eux, car ils ont souvent tendance à réagir à concert commun lorsque seul un de ces globes de lumière est stimulée par des sources électromagnétiques. La seule chose qui vraiment surprenant est que le mécanisme de formation de ces sphères de lumière contient exactement les mêmes ingrédients de cristaux de plasma: un plasma et de la poussière atmosphérique sous la forme d'aérosols, de la vapeur d'eau comme un catalyseur qui génère des processus de thermo-electro produits chimiques pouvant confiner ces sphères de plasma. 


Parfois, on les voit évoluer dans le ciel en supposant de véritables trajectoires hélicoïdales, tout comme les simulations de plasma de Morfill et Tsytovich. Une chose est certaine: ces sphères de plasma ont tendance à se multiplier et à évoluer, et elles le font en quelques instants, voire en quelques secondes. Et ce n'est pas la seule chose, car soudainement les boules de plasma brillantes, en particulier celles étudiées à Hessdalen, peuvent prendre des formes parfaitement géométriques, comme des rectangles ou des triangles. À première vue, il semblerait que le plasma se comporte comme des cristaux de neige dans des structures géométriques et symétriques, ce qui ne serait pas suffisant pour en faire un corps intelligent. 


Mais des preuves qui reviennent constamment pendant des siècles dans de nombreux endroits du monde, montrent que ces formes de plasma sont attirés par les humains et ont tendance à interagir avec lui, comme si elles étaient vraiment vrai avec des caractéristiques de l'intelligence et même la conscience, car ils semblent capable de déclencher dans l'esprit des phénomènes les plus réceptifs et étranges qui ont beaucoup en commun avec la télépathie


Pour l'instant, c'est la preuve, mais bientôt on vérifiera avec des expériences cruciales qui impliquent la mesure directe et simultanée des deux paramètres biophysiques du cerveau que les caractéristiques électromagnétiques du phénomène de la lumière en tant que tel. Donc, les structures avec de nombreuses caractéristiques similaires à celles trouvées par les simulations numériques sur les cristaux de plasma semblent apparaître aussi sur notre planète. Les sphères de plasma qui surgissent soudainement puis se reproduisent et évoluent dans des temps très rapides, prenant parfois des formes géométriques et interagissant avec l'homme lui-même. 


Ils sont l'une des grandes frontières de la physique, où la physique elle-même, et non la biologie, pourrait devenir un acteur majeur dans la détermination exactement ce que la vie et avec elle l'intelligence et la conscience qui semblent jaillir d'une manière naturelle . Qu'est-ce que nous avons en main maintenant ? Nous savons que: (a) les plasmas couplés à des particules de poudre peuvent acquérir des caractéristiques similaires à l'ADN; b) les plasmas sont des structures hautement cohérentes et se comportent comme des composants logiciels de manière à ce qu'un programme d'intelligence intelligent fonctionne; c) plus ou moins des formes de plasma structuré se récursive comme « phénomènes lumineux anormaux » dans de nombreuses régions de la Terre, avec la caractéristique de « reproduction » de la même manière de la multiplication cellulaire et d'interagir avec les humains. Tout ce que nous avons à faire est d'aller, puisque les simulations numériques informatisées ne servent qu'à décrire mathématiquement certains types de comportements: maintenant nous devons les étudier mieux dans notre environnement. 


Il est très probable que certains phénomènes plasmatiques (et parfois même mesurés) sur notre planète sont liés à la phénoménologie des cristaux de plasma. Si nous pouvions le prouver, alors nous pourrions trouver que la forme la plus universelle de la vie est basée précisément sur l'interaction des particules subatomiques d'un plasma, ions et d'électrons libres, et les particules microscopiques de matière dispersées partout dans l'univers


Sur la Terre comme dans l'espace interstellaire des nuages ​​de matière diffuse immergés dans des plasmas, en particules des faits planètes de gaz des bagues minuscules alimentée par la magnétosphère plasma des planètes géantes de lori, et peut-être même dans d'autres environnements cosmiques qui ne connaissent pas encore, il peut y avoir des mécanismes pour ils étaient à la base de la création de la vie organique, les caractéristiques bien définies du plasma déterminé par leur cohérence interne dans des conditions particulières et favorables pourraient également assumer l'aspect de l'intelligence et de la conscience, alors que l'action des mêmes plasmas pourrait contribuer à « façonner » la matière elle-même comme nous le savons, ainsi que la vie comme nous ne le savons pas encore."


 Accès aux différentes publications de Massimo Teodorani

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 05:18
Salut


J'ai posté une vidéo contenant une histoire de foudre en boule dites donc.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t21688-les-temoins-en-live#223940


C'est une histoire que j'avais déjà entendu. Il n'empêche qu'elle reste très intéressante, puisqu'une famille dans une maison, fait face à ce phénomène, qui descend par la cheminée et se retrouve dans le foyer. Quelqu'un essaie de la faire fuir mais n'y arrive pas. Là dessus elle prend le tisonnier et frappe la boule, qui se casse comme du verre... Étonnant non ?

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 09:25
Citation

…Parfois, on les voit évoluer dans le ciel en supposant de véritables trajectoires hélicoïdales, tout comme les simulations de plasma de Morfill et Tsytovich. Une chose est certaine: ces sphères de plasma ont tendance à se multiplier et à évoluer, et elles le font en quelques instants, voire en quelques secondes. Et ce n'est pas la seule chose, car soudainement les boules de plasma brillantes, en particulier celles étudiées à Hessdalen, peuvent prendre des formes parfaitement géométriques, comme des rectangles ou des triangles. À première vue, il semblerait que le plasma se comporte comme des cristaux de neige dans des structures géométriques et symétriques, ce qui ne serait pas suffisant pour en faire un corps intelligent…

Est ce que ça voulait dire, qu’une boule  de plasma devient une forme de triangle de la taille d’un avion de ligne, avec quatre ou cinq points de lumière sur chaque bord de ses trois cotés ? C’est ce qui m’a semblé observé un soir il y a de nombreuses années à environ de 80 à 100 m d’attitude, quant à un cylindre volant pas loin du sol d’une taille aux environs de 20 m de long fera t’il partie aussi de la famille du plasma ?
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 12:34
@Hocine a écrit:Citation

…Parfois, on les voit évoluer dans le ciel en supposant de véritables trajectoires hélicoïdales, tout comme les simulations de plasma de Morfill et Tsytovich. Une chose est certaine: ces sphères de plasma ont tendance à se multiplier et à évoluer, et elles le font en quelques instants, voire en quelques secondes. Et ce n'est pas la seule chose, car soudainement les boules de plasma brillantes, en particulier celles étudiées à Hessdalen, peuvent prendre des formes parfaitement géométriques, comme des rectangles ou des triangles. À première vue, il semblerait que le plasma se comporte comme des cristaux de neige dans des structures géométriques et symétriques, ce qui ne serait pas suffisant pour en faire un corps intelligent…

Est ce que ça voulait dire, qu’une boule  de plasma devient une forme de triangle de la taille d’un avion de ligne, avec quatre ou cinq points de lumière sur chaque bord de ses trois cotés ? C’est ce qui m’a semblé observé un soir il y a de nombreuses années à environ de 80 à 100 m d’attitude, quant à un cylindre volant pas loin du sol d’une taille aux environs de 20 m de long fera t’il partie aussi de la famille du plasma ?

Oui, il existe quelques captures en ce sens qui nous démontrent que ce genre de configuations existent...

Voici un cliché capturé à Hessdalen (trois sphères formant une sorte de triangle), voir ICI

Source: Thelivingmoon.com

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 12:40
@Tiko a écrit:Salut


J'ai posté une vidéo contenant une histoire de foudre en boule dites donc.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t21688-les-temoins-en-live#223940


C'est une histoire que j'avais déjà entendu. Il n'empêche qu'elle reste très intéressante, puisqu'une famille dans une maison, fait face à ce phénomène, qui descend par la cheminée et se retrouve dans le foyer. Quelqu'un essaie de la faire fuir mais n'y arrive pas. Là dessus elle prend le tisonnier et frappe la boule, qui se casse comme du verre... Étonnant non ?

C'est sur ce genre de sujet que s'attarderait le professeur Raymond Piccoli du Laboratoire de la foudre. Toutefois, il s'agit d'un phénomène qui bien que peu connu commence a être identifié comme tel, avec lequel on peut tracer un portrait robot. Nos autres plasma sur lesquels travaillent plusieurs équipes de scientifiques à travers le monde semblent être d'une tout autre nature.

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 16:41
Est-il déraisonnable d'imaginer qu'une civilisation extra dimensionnelle puisse avoir réussi à ouvrir des "fenêtres" vers notre dimension, être capable d'interagir avec les observateurs, "de comprendre la réalité du témoin" (Aymé Michel) de ne pouvoir agir directement sur notre monde physique, de ne pas avoir une consistance matérielle?

C'est cette ''fenêtre'' qu'on est en mesure de voir dans un très grand nombre de RR3. Ici, l'exemple du cas de Hobling de 1976 très bien décrit sur le site de Polyèdre:[url= http://ovnipanlorraine.blogspot.ca/2016/02/une-rr3-marquante-laffaire-dhobling-57_14.html] http://ovnipanlorraine.blogspot.ca/2016/02/une-rr3-marquante-laffaire-dhobling-57_14.html[/url]


Le langage symbolique est celui qu'utilise l'inconscient pour nous parler. 


Cordialement!

Julien
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 17:24
Bonjour

Julien
Je mets le lien exact sur le cas Hobling : http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/search?q=CAS+DE+HOBLING

Ne peut-on pas imaginer que les plasmas soient des manifestations terrestres dont l'intelligence est celle de toutes les créatures de notre planète : un poisson est intelligent,  une plante est intelligente, et sans aucun doute une cellule est intelligente.
..Faire d'un plasma une choses  voir un être manipulateur fasciné par l'Homme , c'est nous faire entrer à nouveau dans le monde de la science fiction, de la  religions et des légendes.
 A la limite, il serait plus censé de dire que les Ovnis sont simplement une oeuvre de notre imagination... ô combien fertile mais surtout de notre ignorance....et je crains que contrairement à ce qu'affirment nos voisins sceptiques, les OVIS n'existeront jamais  Wink 
Cordialement
Loreline

Edit : Je m'explique : lorsque je relis le cas D'Hobling, je vois toujours un engin extra-terrestre que nous n'arrivons pas à comprendre ....tout comme les indiens d'Amazonie ont vu nos aéronefs ultra modernes et d'ailleurs pas besoin d'aller si loin puisque des prototypes de l'armée en phase d'essai, ont été pris pour des ovnis

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 18:07
Dans le cas d'Hobling, il faut prendre en considération quatre choses que je ne cite pas dans l'article...

- J'ai obtenu ce cas à sa source.

- Il n'existe qu'une dizaine (ou douzaine) d'exemples répertoriés à travers le monde montrant ce type de "véhicule". Cela en fait une représentation très rare dans la littérature ufologique.

- La petite fille de 5 ou 6 ans, aurait pu renvoyer concernant l'entité qu'elle décrit comme une vision archétypale du Saint Nicolas (personnage très en vogue en Alsace/Lorraine), voir celle du Père Noël. Nous sommes en octobre et l'échéance n'est pas si éloignée.

"Longue barbe avec un bâton au bout duquel serait disposée une boule bleue" (sa crosse ?) 

- Le GEIPAN a classé ce cas PAN C. A aucun moment dans le récit du procès verbal on ne parle d'entités, ni n'est fait mention de la trace au sol, tout ceci semble avoir été zappé ou disparu, pourquoi ? Je ne saurais le dire. En revanche, sur les bases de données étrangères, on mentionne bien les entités en question et ce croquis, ainsi qu'un autre qui apparaît dans les récits.

Ce classement, me laisse dubitatif ...  Rolling Eyes 

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 18:28
irvingquester a écrit:

C'est cette ''fenêtre'' qu'on est en mesure de voir dans un très grand nombre de RR3. Ici, l'exemple du cas de Hobling de 1976 très bien décrit sur le site de Polyèdre:[url= http://ovnipanlorraine.blogspot.ca/2016/02/une-rr3-marquante-laffaire-dhobling-57_14.html] http://ovnipanlorraine.blogspot.ca/2016/02/une-rr3-marquante-laffaire-dhobling-57_14.html[/url]


Tu fais bien de rappeler ce cas auquel Polyèdre m'avait renvoyé Julien. Je me rappelle qu'il avait fait écho à ma façon d'appréhender le phénomène, et à la logique que j'y mets derrière. Il est très chargé en symbole en plus. Une des clés qui nous sont remises pour aller plus loin dans la compréhension de ce phénomène? 

Pour ce qui est de la remarque de Loreline (que je salue au passage) je crois qu'il serait intéressant en tout cas pour ma part, d'éclaircir de manière concrète ce que l'on entend, chacun de nous,  dans la relation  HET → plasma ou  plasma → HET si vous préférez. 
Pour ma part, il n'est pas du tout question d'expliquer le phénomène OVNI par de simples plasmoïdes. Ce qui reviendrait en fait à dire "ce ne sont pas des OVNI, mais des plasmas"... Les plasmas ne sont pour moi qu'une conséquence "physique sur la matière" d'une intrusion dans notre dimension qu'à permis  la connaissance quantique à nos "visiteurs" de se manifester. Un peu ce que provoque, sur la matière, dans l'atmosphère, en visuel,  le départ d'une fusée vers la Lune...


Dernière édition par Nanou Ti le Mer 15 Nov 2017, 18:45, édité 1 fois
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 18:32
@Polyèdre57 a écrit:Dans le cas d'Hobling, il faut prendre en considération quatre choses que je ne cite pas dans l'article...

- J'ai obtenu ce cas à sa source.

- Il n'existe qu'une dizaine (ou douzaine) d'exemples répertoriés à travers le monde montrant ce type de "véhicule". Cela en fait une représentation très rare dans la littérature ufologique.
Oui effectivement, le type de véhicule est effectivement assez rare.

Mais, voir une ou plus souvent deux (ou plusieurs) entités en train d'observer le témoin (comme pour l'étudier) par un hublot ou une fenêtre (interface entre deux réalités) revient trop souvent pour n'être dû qu'au simple hasard.












http://ufoevidence.org/Cases/CaseView.asp?section=dyadscout


Et bien sûr l'un des plus incroyables puisqu'il y a eu interaction avec les témoins: Celui du père Gill





Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mer 15 Nov 2017, 18:34, édité 1 fois
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 18:34
Polyèdre
Personnellement, je me souviens que j'était arrivée sur le forum, pile sur le sujet parlant de l'ISS, disant fièrement que j'avais vu l'ISS en 2008  par une belle  matinée ensoleillée de Juin....silence total sur  ma remarque car personne n'a posté après moi.
Tout simplement parce que j'avais fait en toute bonne foi une reconstitution mentale en m'appuyant sur les satellites vu de près qui était montré à la Télé et sur les magazines...ce n'était pas l'ISS

Maintenant, je me dis que c'étais surement un plasmas, mais à bien réfléchir ce peut être aussi un prototype secret...je n'étais pas loin d'une base militaire...

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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 18:47
irvingquester a écrit:

Mais, voir une ou plus souvent deux (ou plusieurs) entités en train d'observer le témoin (comme pour l'étudier) par un hublot ou une fenêtre (interface entre deux réalités) revient trop souvent pour n'être dû qu'au simple hasard.

Et bien sûr l'un des plus incroyables puisqu'il y a eu interaction avec les témoins: Celui du père Gill




Cordialement,

Julien

C'est également le cas avec Jean Christophe Thal ... Un cas qui trouverait sa place dans le topic ouvert par Tiko aujourd'hui ("Les témoins en live").


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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 18:57
irvingquester a écrit:


Mais, voir une ou plus souvent deux (ou plusieurs) entités en train d'observer le témoin (comme pour l'étudier) par un hublot ou une fenêtre (interface entre deux réalités) revient trop souvent pour n'être dû qu'au simple hasard.

Mais c'est là qu'intervient la remarque de Michel Aymé "C'est un phénomène qui comprend la réalité du témoin". 

Chaque témoin apercevra les chose selon sa propre réalité, son économie psychique. On voit là une notion du modèle psycho-social qui se vérifie (mais pas dans le sens du scepticisme)  mki^mp  On le voit bien par rapport au cas remonté par Poly... la petite fille n'est pas sous influence PS.. on voit en filigrane que sa description, sa réalité, ressemble au Père Noël, car les zitis, elle n'en a jamais entendu parlé, Elle! 

Il semble bien, en effet, que ce phénomène comprend la réalité du témoin.   Wink

On doit se rappeler là, l'expérience de la particule qui agit suivant si elle est observé ou pas.

Tout cela participe à ces contradictions qui nous empêchent, d'analyser les choses selon les modalités que la logique de la physique et autres nous imposent. 

C'est comme les enfants. Autant tu en as, autant ils sont différents, pourtant élevés dans le même contexte. 

Si nous concevons que la réalité du Monde (avec un grand M) est un échange d'informations... il est logique, que chacun, négociera les informations qu'il recevra en fonction de sa propre réalité.  fleur

Et chacun aura une perception différente des observations (Contradiction dans les témoignages) etc.
Et cela a pour conséquence, que ceux qui veulent analyser en toute logique le phénomène, se heurtent à un mur sur le plan de la logique!  drunken


Dernière édition par Nanou Ti le Mer 15 Nov 2017, 20:09, édité 2 fois
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 19:36
J’ai vu un soir ,  un objet fixe dans au dessus d’un rivage de la mer, il avait la forme d’une toupie géante, cet objet tournait sur lui-même , jusqu’à qu’il s’enveloppa dans une sorte de cocon phosphorescent, il a disparu sur place et puis un moment après que le cocon , qu’il a  enveloppé a disparu, il reprenait son manège, il tournait sur lui-même jusque au retour du cocon , et il disparait de nouveau ,ce manège se reproduisait plusieurs fois ,il resta là, un long moment avant de disparaitre de cet endroit du ciel , cette observation était faite à la tombée du jour .

Le lendemain on regagnant mon lieu de travail à 40 km de là, une discussion du personnel sur un objet , qu’ils ont observé à plusieurs km le même soir de mon observation , que j’ai décrite ,c’était le même objet observé et le même manège de ce soir là .

Même s’il y avait une sorte de plasma qui apparait et il disparait autour de cet ovni à 400 ou 500 m. au dessus du rivage de la mer, le centre d’intérêt c’était cet ovni qui était là , il me semble qu’une intelligence était derrière tout ça.

Je crois que j’ai déjà signalé cette observation, il y a quelques temps dans le forum.
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Mer 15 Nov 2017, 21:37
Nanou Ti a écrit:
Mais c'est là qu'intervient la remarque de Michel Aymé "C'est un phénomène qui comprend la réalité du témoin". 

Chaque témoin apercevra les chose selon sa propre réalité, son économie psychique. On voit là une notion du modèle psycho-social qui se vérifie (mais pas dans le sens du scepticisme)  mki^mp  On le voit bien par rapport au cas remonté par Poly... la petite fille n'est pas sous influence PS.. on voit en filigrane que sa description, sa réalité, ressemble au Père Noël, car les zitis, elle n'en a jamais entendu parlé, Elle! 
Effectivement, les Proche-Orientaux ne rapportent pas de rencontres avec des ET de la SF mais avec des Djinns...  (Et effectivement, comme le souligne Bertrand Méheust, les pseudo-sceptiques ont totalement dénaturé la nature de la HSP...Mais avec ces guignols, grands amateurs du scepticisme de bazar, on est maintenant habitué  clown...)

Ce constat est aussi valable pour d'autres expériences psychophysiques comme les NDE. Les Occidentaux, les Orientaux ou les Indiens d'Amérique perçoivent tous par exemple des limites entre les deux mondes qui sont a priori différentes mais symboliquement, elles représentent toutes une frontière. Idem pour le tunnel, les Indiens d'Amérique ''vivent'' eux la descente rapide sur un fleuve... Tandis que les Occidentaux passent par un "tunnel" sinueux...
Il semble bien, en effet, que ce phénomène comprend la réalité du témoin.   Wink
C'est cet aspect qui m'a le plus surpris quand j'ai commencé à prendre au sérieux ce qui est à l'origine de l'ufologie.

On doit se rappeler là, l'expérience de la particule qui agit suivant si elle est observé ou pas.
La nature de la réalité (et de la raison pourquoi nous la percevons comme ''stable'') est au coeur du débat. Les livres d'un d'Espagnat peuvent aider mais ils pourraient s'avérer ardus pour un non-physicien. 

Le défi, c'est de faire le lien entre ce que nous percevons comme étant des ''plasmas'' et les récits de RR3 ou de rencontres avec les Djinns (les musulmans disent qu'ils ont été créés d'un feu sans fumée terr ...ça rappelle un ''plasma'' à la HP... Embarassed  ). Ce qui revient à établir le lien entre la matière et la conscience. Pour ce faire, il faut prendre en compte toutes les expériences anomalistiques... Et surprise! on est en mesure d'avancer...

Tout cela participe à ces contradictions qui nous empêchent, d'analyser les choses selon les modalités que la logique de la physique et autres nous imposent. 
C'est comme les enfants. Autant tu en as, autant ils sont différents, pourtant élevés dans le même contexte.

Si nous concevons que la réalité du Monde (avec un grand M) est un échange d'informations... il est logique, que chacun, négociera les informations qu'il recevra en fonction de sa propre réalité.  fleur

Et chacun aura une perception différente des observations (Contradiction dans les témoignages) etc.
Et cela a pour conséquence, que ceux qui veulent analyser en toute logique le phénomène, se heurtent à un mur sur le plan de la logique!  drunken
Et c'est bien là qu'une grande ouverture d'esprit, une rigueur scientifique et épistémologique à tout crin  mais aussi une très forte intuition (la capacité d'identifier le signal (l'information qui est cachée) et d'ignorer le bruit (le cirque généralisé de l'ufologie)) se révèlent comme étant très précieuses, une autre qualité étant la persévérance...

Cordialement!

Julien
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?toile Re: OVNI/PAN Vs plasma froids ?

le Jeu 16 Nov 2017, 09:52
Bonjour
Julien
Justement,
Ce sont les occidentaux d'origine anglo saxonne qui ont "inventé" les E.T   ...Soit, nous sommes bien visités par des vaisseaux étrangers à notre planète, soit  nous n'avons fait que moderniser nos croyances...voir Jacques Vallée Wink
Je serais d'avis d'étudier les plasmas pour ce qu'ils sont et non pour ce qu'ils pourraient être

  le Geipan parle de phénomènes et non d'objets et, par ce fait, il englobe tout ce que nous apercevons d'étrange dans notre environnement

Lorsqu'on réfléchit un peu plus on comprend que Les "objets " dérivent de l'observation de Kenneth Arnold tandis que les "phénomènes" viennent de nos croyance multiséculaires...

On peut essayer de les lier ensemble mais il est maladroit d'en exclure l'un...le " tôle et boulons"  n'est-ce pas ?  C'est tout ce que je voulais dire.

Bien cordialement
Loreline

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