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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 19 Déc 2016, 16:41
@martin a écrit:Te serait-il possible de faire un agrandissement.
Bonjour Martin,

Les liens sur le site de la NASA pointent vers des images 1024×1024. Il suffit donc de zoomer un peu plus pour voir les détails.. 

Maintenant, pour connaître les paramètres 3D et la taille exacte de l'objet, il faut connaître le paramétrage du banc de caméras et les spécifications techniques. A-t-on par exemple une calibration dynamique avec des caméras indépendantes ou bien est-ce que l'orientation est fixe avec des paramètres de calibrations fixes ? Quelle est la distance entre les caméras ? Etc...


Ce qui est certain, c'est que l'hypothèse d'un objet mobile en sustentation au dessus du sol ayant la taille d'une balle de tennis est très intéressante.

Encore une fois, je ne vois pas du tout comment un glitch informatique pourrait a priori affecter deux séquences indépendantes de façon aussi synchronisée et surtout en amont du système d'acquisition puisqu'il s'agit de données brutes.

Cordialement,

Julien
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Didier.B
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 19 Déc 2016, 17:12
Bonjour,

La prudence et de mise sur ce topic car les images que nous recevons proviennent des différentes caméras du rover Curiosity.
Ces caméras effectuent souvent un balayage en mitraillant les images et cela, en suivant l'avancée de Curiosity.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 19 Déc 2016, 17:34
@martin a écrit:Te serait-il possible de faire un agrandissement.
Bonjour Martin,

Je vais très probablement retravailler ces prochaines semaines ces deux séquences d'images et tenter d'en faire des agrandissements.

Cordialement,

Julien
martin
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mar 20 Déc 2016, 14:09
Merci et a bientot.

Martin
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 01 Jan 2017, 17:20
Salut Hannibal, salut irvingquester,

@Hannibal a écrit:Dis moi Julien, est ce que tu n'a pas cette impression toi aussi que le bidule avance en même temps que le rover? c'est ce qui m'intrigue, ça donne l'impression que son déplacement est lié au rover.

irvingquester a écrit:
.../...
Le comportement de l'objet est très cohérent entre les deux séquences d'images. Autrement dit, il n'est pas filmé n'importe où et n'évolue pas de façon sangrenue... ( ex: disparité changeant de façon bizarre...). 

Pour moi, même s’il faut bien sûr rester prudent, l’hypothèse d’un objet réel qui se serait déplacé avec le robot tout en  restant éloigné ne me semble pas du tout farfelue! Le robot semble s’être dirigé vers l’endroit où se trouvait l’objet…
.../...

J'ai lu sur le site du JPL, que le mode de déplacement "intelligent" du rover était basé sur une succession de projections de points virtuels, véritables buts à atteindre, et que le logiciel contrôlant le déplacement optimisait la trajectoire idéale en la confrontant avec les données stéréoscopiques des "HazCams".

Je ne connais pas les détails de cet algorithme, mais je me demande si une hypothèse pour expliquer la présence de ce point brillant ne serait pas justement la superposition sur ces images brutes de cet objectif à attendre (en supposant bien sûr que cette superposition soit commandée par le JPL, à des fins de vérification par exemple ?). Cela expliquerait assez bien le déplacement de ce point en cohérence avec le mouvement réel du rover ainsi que l'écart droit ou gauche de la parallaxe entre les deux caméras.

Si cette hypothèse est valide, on devrait retrouver ce "poisson pilote" sur d'autres images passées ou futures des "HazCams" frontales... J'ai essayé d'en regarder plusieurs sur d'autres sol, mais c'est plutôt laborieux et pour le moment pas vraiment couronné de succès...

Votre avis ?
A+

Etienne

Edit: Je viens de trouver une paire d'images répondant à ce critère... La veille, sol 526. L'image étant plus sombre, le "point" est visible facilement.
Heure : 2014-01-28 15:25:42 UTC HazCam gauche HazCam droite
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mar 03 Jan 2017, 22:02
Bonjour Etienne,

@EtienneG01 a écrit:
J'ai lu sur le site du JPL, que le mode de déplacement "intelligent" du rover était basé sur une succession de projections de points virtuels, véritables buts à atteindre, et que le logiciel contrôlant le déplacement optimisait la trajectoire idéale en la confrontant avec les données stéréoscopiques des "HazCams".

Intéressant!  Wink

Je ne connais pas les stratégies exactes utilisées ici ni les algorithmes implantés par le robot. Mais le principe est bien connu aujourd'hui. La reconstruction 3D du terrain se fait en aval de l'acquisition des images brutes et des traitements permettant l'extraction des primitives puis leurs appariements entre les deux caméras stéréoscopiques.

Par la suite, un autre algorithme utilisera un objectif de déplacement établi soit par les ingénieurs soit par le robot lui-même ainsi que les données 3D reconstruites comme intrants pour établir une trajectoire "idéale" pour le robot en permettant d'optimiser les déplacements autonomes (dans une certaine mesure) de ce dernier en tenant compte de certaines conditions (pouvant être très complexes) exprimées sous formes de contraintes à minimiser ou à maximiser.


D'après les spécifications techniques disponibles, le robot utilise les NAVCAM pour naviguer et les HAZCAM pour cartographier son environnement immédiat (jusqu'à 4 m) pour détecter notamment les obstacles problématiques. Il doit donc effectivement exister une prise en compte de tous ces paramètres acquis par les différents dispositifs binoculaires par l'algorithme gérant les déplacements.


Je ne connais pas les détails de cet algorithme, mais je me demande si une hypothèse pour expliquer la présence de ce point brillant ne serait pas justement la superposition sur ces images brutes de cet objectif à attendre (en supposant bien sûr que cette superposition soit commandée par le JPL, à des fins de vérification par exemple ?). Cela expliquerait assez bien le déplacement de ce point en cohérence avec le mouvement réel du rover ainsi que l'écart droit ou gauche de la parallaxe entre les deux caméras.

Si cette hypothèse est valide, on devrait retrouver ce "poisson pilote" sur d'autres images passées ou futures des "HazCams" frontales... J'ai essayé d'en regarder plusieurs sur d'autres sol, mais c'est plutôt laborieux et pour le moment pas vraiment couronné de succès...

Votre avis ?
A+

Etienne

Edit: Je viens de trouver une paire d'images répondant à ce critère... La veille, sol 526. L'image étant plus sombre, le "point" est visible facilement.
Heure : 2014-01-28 15:25:42 UTC HazCam gauche HazCam droite

Et effectivement, un point virtuel 3D peut être utilisé pour recalibrer (si requis) les dispositifs ou pour servir de cible à atteindre.

Ceci dit, ce point étant virtuel, il ne peut exister que dans l'environnement 3D virtuel  ( ou possiblement dans les images injectées (et non brutes) dans l'algorithme gérant la reconstruction 3D). 

Ce point virtuel est toujours reconstruit en aval du dispositif d'acquisition. Ce point virtuel n'a pas à figurer dans les données brutes qui sont sensées décrire l'environnement avant tout traitement informatique des deux flots d'images. À moins d'utiliser un dispositif émettant un point lumineux. Ce qui ne semble pas être le cas ici. 

Le site de la Nasa spécifie clairement que ce qui est disponible ici ce sont les images brutes.

J'ai par ailleurs regardé les images des NAVCAM enregistrées à ce moment-là et je n'ai pas trouvé de chose intéressante !

Les caméras NAVCAM ne semblaient pas scruter à ce moment-là le même panorama que les HAZCAM. 

Bien cordialement  Wink et bonne année 2017 à toutes et à tous ! Wink

Julien
EtienneG01
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Sam 07 Jan 2017, 12:26
Salut à tous,

Finalement, j'ai pris le taureau par les cornes... J'ai donc écrit au Dr Mark Maimone du JPL en charge de la partie navigation du robot et lui ai posé la question de savoir ce que pouvait être ces fameux points blancs...

Je viens de recevoir la réponse que je vous livre ci-après :

Dr Mark Maimone a écrit:
Thank you for your recent inquiry about the "white spots" that
appear in Mars rover Hazard Detection Camera ("hazcam") images on
occasion. And thank you for providing a list of specific images that
exhibit them. Those Sol 527 images were taken during a drive toward
the "Dingo Gap" dune in Gale Crater.

In reviewing those five stereo pairs of Front Hazcam images, I
too was able to notice a single white hotspot in each image that
drifted slightly from one image to the next (ending up in the vicinity
of the Dingo Gap dune). The explanation for that spot is that it is
an internal reflection of the Sun within the the lens optics of the
front hazcam. Our front and rear hazcams have what are called
"fisheye lenses" that are highly curved, making them more susceptible
to this kind of artifact especially when light rays from the Sun (or a
bright reflection of sunlight) hits the lens from just outside its
field of view.

MSL lead imaging scientist Dr. Justin Maki adds that we first
noticed this effect back in an early image from the Opportunity Mars
Rover, on sol 19 in February 2004:

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/f/019/1F129882679EFF0352P1202R0M1.HTML

There can be other sources of bright, saturated pixels in Mars
rover raw images too: some examples that come to mind include cosmic
ray hits, permanently "hot" pixels that have been damaged in the CCD
sensor, direct overexposure in individual pixels, and "blooming" of
charge from one saturated pixel to one or more pixels along the same
imaging rows during readout.

Happily, our onboard autonomous image processing flight
software systems (e.g., the Hazard Detection Stereo Vision flight
software that autonomously evaluates geometric hazards in the terrain,
and the Visual Odometery flight software that measures our actual
motion) are able to filter out simple artifacts like the ones you
found. So while these imaging artifacts can be a fun distraction for
us humans, they're all in a day's work for our intrepid robots.

Regards,

Dr Mark Maimone

Je trouve l'explication convaincante, qu'en pensez-vous ?

Astronomicalement,
Etienne
Eric Delaude
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 08 Jan 2017, 21:30
bonsoir,
je croyais bêtement que depuis le
Hot Pixels Eliminator ( on va dire peu après les années 2000 de mémoire ) pour les caméras ccd ...

ce genre de soucis pouvait être " corrigé " ..

MAIS, je ne suis pas un pro ...
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 09 Jan 2017, 13:33
Bonjour,

@EtienneG01 a écrit:
Je trouve l'explication convaincante, qu'en pensez-vous ?

Oui. Je crois que nous avons là la réponse.

Ceci dit, je trouve curieux que ces reflets soient en mesure de créer une illusion d'un objet 3D et ceci sur une séquence de 4 paires d'images stéréoscopiques.

Mais bon, je ne connais pas les paramètres du banc de caméras de ce robot...Il faut dire aussi que les HAZCAMS ont un champ de vision en "fisheye".

J'ai contacté un ancien collègue d'il y a bientôt 25 ans, expert dans les bancs d'acquisition stéréoscopique et qui a fait sa carrière au CNRS puis à l'INRIA pour avoir son avis. Je viens d'apprendre qu'il vient de prendre sa retraite...

Ceci dit, les gens de la NASA sont des pros.

Je me fie totalement à leur avis et expertise.

Bonne journée!

Julien

PS: Et merci d'avoir contacté le JPL. C'était aussi mon intention. J'attendais d'avoir l'avis de mon ancien collègue...
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mar 10 Jan 2017, 03:10
@Eric Delaude a écrit:bonsoir,
je croyais bêtement que depuis le Hot Pixels Eliminator (on va dire peu après les années 2000 de mémoire) pour les caméras ccd ce genre de soucis pouvait être " corrigé ".
MAIS, je ne suis pas un pro...

Salut Eric,
Oui tu as raison, et c'est très exactement ce que dit le Dr. Maimone à la fin de sa réponse.
Néanmoins, il ne faut pas oublier que les images que l'on a sont brutes, c'est à dire avant tout traitement informatique. Il est donc normal de voir tous les artefacts à ce niveau (heureusement).

irvingquester a écrit:
.../...
Ceci dit, je trouve curieux que ces reflets soient en mesure de créer une illusion d'un objet 3D et ceci sur une séquence de 4 paires d'images stéréoscopiques.
.../...
PS: Et merci d'avoir contacté le JPL. C'était aussi mon intention. J'attendais d'avoir l'avis de mon ancien collègue...

Yep, bien d'accord avec toi.
Du coup, j'ai regardé de nouveau ces images, ainsi que celles du sol 526 en retenant l'hypothèse d'un reflet du soleil.

Premièrement, l'ombre des rochers proches semble bien cohérente avec la direction du point blanc par rapport au centre de l'image, axe optique des HazCam (en tenant compte très "pifométriquement" de la déformation de l'image). Indiquant donc bien la position du soleil (direction et hauteur).

Deuxièmement, je n'y avais pas trop prêté attention avant, mais la ou les premières lignes du haut des images semblent saturées en luminance, ce que j’interprète comme l'effet d'une source de lumière puissante relativement rasante par rapport au plan de l'objectif (a priori entre 0 et 28° pour un champ de 124° des HazCam, ou entre 34° et 62° par rapport à l'horizon martien en supposant que la limite inférieure du champ des HazCam est la verticale ) tout en restant hors champ. Cela va aussi dans le sens de l'explication du Dr. Maimone.

Il serait intéressant de savoir si ton ancien collègue partage ces analyses...

A+
Etienne
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mar 31 Jan 2017, 17:34
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir, 

Quelques nouvelles d'Opportunity... Very Happy 
La NASA a fêté, ce 24 janvier, les 13 ans de notre Rover préféré:  yjtre



Les six façons pour Opportunity d'être comme un adolescent.

Le 24 Janvier 2017, Opportunity a célébré ses 13 ans sur Mars. 
Sur Terre, il serait officiellement adolescent, et il se comporte comme tel.

Opportunity a 13 ans. 
13 ans, Wow! 
Ah! Les années de l'adolescence... 

Les 6 façons qu'Opportunity démontre qu'il est comme un adolescent. 

 # 1 - Opportunity est devenu tout à fait alpiniste.

Conçu pour gravir des pentes de 15 degrés, il a traité une pente de 30 degrés sur Mars. 
Mais parfois, il est trop optimiste et pense qu'il peut garder la conduite quand 
il ne devrait vraiment pas. 
Comme un adolescent typique, il a tendance à penser qu'il est invincible. 

 # 2 - Il veille tard. 

Parfois, il reste a parler vraiment tard avec ses amis Odyssey et Maven, 
les orbiteurs de Mars, pour relayer ses données qui sont ensuite envoyées vers la terre. 
Il pousse même parfois toute la nuit à regarder les lunes Phobos et Deimos. 
Les vues des PanCam d'Opportunity de Deimos... ,bn,vb  

# 3 - Il aime partager. 

Opportunity adore tout documenter, il aime simplement partager des photos. 

Les images d'Opportunity sont disponibles ici: http://nasa.gov/mer/ 

# 4 - Il n'appelle pas toujours à la maison. 

AH! Parfois, il nous donne le traitement silencieusement.
Ce n'est pas qu'il ne veut pas appeler la maison, mais 
parfois le cratère Endeavour bloque le chemin des communications d'Opportunity. ( drunken)

Nous savons que Opportunity se rend compte qu'il y a moins d'énergie dans 
les piles quand il appelle à la maison. 

# 5 - Il devient plus intelligent.

Parfois, Opportunity pense qu'il est plus intelligent que nous et refuse d'aller 
où nous lui disons d'aller. Il a généralement raison.
Il a parcouru son premier marathon l'année dernière, plus loin que tout autre Rover dans l'histoire. 
Il ne lui a fallu que 11 ans et 2 mois. Laughing

Il a reçu un certain nombre de mises à jour logicielles. 
Il est plus intelligent, les mises à jour logicielles l'ont rendu plus autonome,
il mûrit et grandit. 

# 6 - Toujours curieux. 

Opportunity nous a appris que l'eau sur Mars aurait pu développer la vie.
La prochaine destination d'Opportunity: Un caniveau éventuellement sculpté par l'eau.

Félicitations pour ton adolescence, Opportunity ! 
Voilà pour toi au moins 13 autres années d'exploration de Mars. 
Bon anniversaire! 

Joyeux anniversaire Opportunity ! 
Rappelle-toi le jour où tu as atterri, c'est comme si c'était hier. 

Joyeux 13e anniversaire Oppy !
Et beaucoup plus...

Joyeux anniversaire Oppy !
Nous sommes fiers de toi ! 

(trad: Davy)

http://www.jpl.nasa.gov/video/details.php?id=1456


Belle soirée, 
Davy 

Edit: 
Je me suis permis de masculiniser le texte en parlant du Rover Opportunity. 
Opportunity étant féminin dans le texte originale.  
Je ne pense pas que cela puisse gêner, mais si cela pose souci, je m'en excuse.


Dernière édition par XPDavy le Mer 01 Fév 2017, 07:53, édité 1 fois
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 01 Fév 2017, 00:11
Un grand merci, Davy pour cette traduction hreh

C'est tellement beau et je ne sais pas si nous sommes vraiment en mesure de nous rendre compte de l'exploit extraordinaire  que cela représente.

Je reviens de voir le film Premier contact et je me demande si ce n'est pas nous  les E.T. et que nous sommes en train de réaliser notre passé.

Pour le masculin, il n'y a aucun souci..nous savons tous que seul
 le sexe féminin est capable d'un tel exploit hgerqh

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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 01 Fév 2017, 07:07
@Loreline a écrit:Un grand merci, Davy pour cette traduction hreh

C'est tellement beau et je ne sais pas si nous sommes vraiment en mesure de nous rendre compte de l'exploit extraordinaire  que cela représente.

Je reviens de voir le film Premier contact et je me demande si ce n'est pas nous  les E.T. et que nous sommes en train de réaliser notre passé.

Pour le masculin, il n'y a aucun souci..nous savons tous que seul
 le sexe féminin est capable d'un tel exploit hgerqh

Bonjour, 
Merci Loreline pour le retour,  fhd

- "... je ne sais pas si nous sommes vraiment en mesure de 
nous rendre compte de l'exploit extraordinaire  que cela représente." 

Le mot extraordinaire est tout simplement suffisant pour moi, je rajouterais 
inimaginable, incroyable et fou...  oui

- "...je me demande si ce n'est pas nous 
 les E.T. et que nous sommes en train de réaliser notre passé." 

Nous pas E.T., nous E.M. (Extra-Martiens... Very Happy )

Quand je vois Opportunity œuvrer, je ne peux m'empêcher de penser au film "Silent running" de 1972 
(qui m'est resté longtemps en tête étant ado). 

 


La comparaison des "robots autonomes" est tout simplement écrasante en faveur d'Opportunity. 
La réalité a de loin dépassé la fiction en quelques petites décennies,  
et ce n'est pas fini. 

Belle journée, 
Davy
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 01 Fév 2017, 08:57
Bonjour à tou(te)s!

Je me joins à Loreline pour remercier Davy.
C'est une très belle façon de rendre hommage à notre petite robote préférée!! (Je féminise pare que Loreline n'a pas tout à fait tort  uy).

C'est énorme ce travail accompli, parce qu'en dehors du trait d'humour, ce qui est dit est important.
Et en effet, ce n'est pas fini! 
Encore merci pour le suivi, à Didier et Davy principalement!

jack
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Jeu 02 Fév 2017, 08:19
Bonjour, 

Merci pour le retour Jack,  Wink

Pour documenter le post "Anniversaire d'Opportunity", voici les lunes de Mars
prisent par les PanCam du Rover.

D'abord Deimos, une des 2 lunes de Mars:



Ensuite Phobos, seconde lune de Mars.

http://hirise.lpl.arizona.edu/phobos.php 

Le lien qui amène directement sur les images de Deimos, 
celui déposé plus haut dans le post "Anniversaire" étant trop général. 

https://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia11826.html 

Belle journée,
Davy
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Didier.B
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 12 Fév 2017, 09:51
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Bonjour,

Bel hommage à Opportunity Davy ! hreh

A l'approche de la St Valentin, voici de belles photos prisent par curiosity :









Cdt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 12 Fév 2017, 11:55
Bonjour, 

Merci Didier,   fhd

Très sympa les images, mais ça tombe bien car une question 
me traque dans la tête.

Pour être clair, je me demande s'il n'y a pas une relation 
cachée entre Curiosity et Opportunity. 
Elles sont sur la même planète.
Elles peuvent communiquer ensembles en direct ou via les sondes, 
elles peuvent s'envoyer des photos, ... 
Ces petites cartes pour la Saint Valentin avec des cœurs 
ne peuvent pas être pour quelqu'un d'autre. C'est bien une preuve.
Je suis sûr qu'il y a quelque chose et que comme d'habitude 
la NASA ne va rien dire, et que ça va encore finir en TOP SECRET, 
et les rapports noircis à l'encre noir indélébile et perdu dans 
un dossier parmi des milliers. 
Dossier que l'on retrouvera dans 20 ans, et 
qu'ils verront que nous avions raison. 

Enfin, c'est comme ça...   Wink

Laughing

Bon dimanche,  
Davy
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Jeu 02 Mar 2017, 19:13
Bonjour les amis,

Alors que la plupart de nos congénères, en cette période, s'adonnent aux plaisirs des sports d'hiver, Curiosity lui, vit les conditions météo de Mars :

http://mars.nasa.gov/news/2017/martian-winds-carve-mountains-move-dust-raise-dust

Cdt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Jeu 02 Mar 2017, 19:24
Impressionnant !
Merci Didier ! :)

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Didier.B
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 12 Mar 2017, 08:08
@XPDavy a écrit:Bonjour, 

Merci Didier,   fhd

Très sympa les images, mais ça tombe bien car une question 
me traque dans la tête.

Pour être clair, je me demande s'il n'y a pas une relation 
cachée entre Curiosity et Opportunity. 
Elles sont sur la même planète.
Elles peuvent communiquer ensembles en direct ou via les sondes, 
elles peuvent s'envoyer des photos, ... 
Ces petites cartes pour la Saint Valentin avec des cœurs 
ne peuvent pas être pour quelqu'un d'autre. C'est bien une preuve.
Je suis sûr qu'il y a quelque chose et que comme d'habitude 
la NASA ne va rien dire, et que ça va encore finir en TOP SECRET, 
et les rapports noircis à l'encre noir indélébile et perdu dans 
un dossier parmi des milliers. 
Dossier que l'on retrouvera dans 20 ans, et 
qu'ils verront que nous avions raison. 

Enfin, c'est comme ça...   Wink

Laughing

Bon dimanche,  
Davy

Bonjour Davy,

Oh là! tu sais que le sujet est très sensible à la Nasa !

Mais c'est une idylle impossible, géographiquement parlant:


  
Voici un article qui devrait te plaire Davy:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/01/30/01008-20170130ARTFIG00077-opportunity-fete-son-13e-anniversaire-a-la-surface-de-mars.php

Belle journée,

Cdt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 13 Mar 2017, 17:30
Bonjour, 

Bonjour Didier fhd

Merci pour le lien, il rejoint l'article plus haut sur l'anniversaire  
d'Opportunity en y apportant quelques détails supplémentaires. 

Quant aux conditions climatiques que nos petits robots 
doivent supporter, elles sont loin de celles que nous supportons 
sur terre. Un humain n'y survivrait pas un mois, alors 13 ans... 

En attendant, ils sont de bonne facture et de bien braves machines 
qui ne se plaignent jamais. oui  

Belle soirée, 
Davy
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Didier.B
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 15 Mar 2017, 08:45
Bonjour,

En effet Davy, ces deux robots, et en particulier "Opportunity", font preuve d'une belle résistance malgré le climat hostile de Mars.

Une mission habitée sur Mars semble très compliquée a mettre en place et à bien des égards. La durée de la mission, les conditions climatiques extrêmes etc ...

La Nasa ne veut plus perdre aucun astronaute car perdre un robot, comme ce fut le cas avec son jumeau "Spirit" (enlisé à vie en mars 2009), n'a pas le même impact que perdre un ou plusieurs membres d'équipage.

J'ignore si de mon vivant j'aurai la chance (comme en 1969 et Apollo 11) de voir un équipage marcher sur Mars, mais il est avéré avec ces robots, que ceux-ci sont capables de réaliser des analyses et tâches qui sont ensuite étudiés sur Terre, sans danger.

Mais l'homme a encore cet esprit de pionnier et nul doute qu'avec les avancées technologiques, l'homme marchera sur Mars avant la fin de ce siècle !

Cdt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 15 Mar 2017, 09:41
@Didier.B a écrit:Bonjour,

...
J'ignore si de mon vivant j'aurai la chance (comme en 1969 et Apollo 11) de voir un équipage marcher sur Mars, mais il est avéré avec ces robots, que ceux-ci sont capables de réaliser des analyses et tâches qui sont ensuite étudiés sur Terre, sans danger.

Mais l'homme a encore cet esprit de pionnier et nul doute qu'avec les avancées technologiques, l'homme marchera sur Mars avant la fin de ce siècle !

Cdt, Didier
Bonjour, 

Bonjour Didier, 

Il y a un programme de recherche qui s'occupe de trouver des grottes ou 
d'anciens tunnels volcaniques sur Mars pour servir d’abri pour les premières missions. 

Cela accélérera l'aménagement sur place et demandera moins de constructions. :-) 

Belle journée, 
Davy

ps pour Didier: Je te promets que nous assisterons aux premières missions sur Mars 
avant 2025. Et vu que cela devient à mon goût une certaine compétions,  j'ai foi en cette date. 

Belle journée, 
Davy
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 15 Mar 2017, 10:03
Bonjour Davy,

Sincèrement, je ne crois pas a une mission habitée avant 2025 car les enjeux et, malheureusement, le financement sont très hypothétiques.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 15 Mar 2017, 10:21
Bonjour, 

Bonjour Didier,  fhd

Il y a près de dix-sept ans que des scientifiques font des simulations en 
situation dans le désert de l'Utah aux Etats-Unis, je crois que tout cela 
a un but qui est déjà bien établit, et prêt. 
Comme je le disait plus haut, une certaine compétitions entre 
grandes puissances et grandes fortunes, tente a accélérer 
les choses et les performances. 

Belle journée, 
Davy

Edit: Un p'tit lien ...  Wink 

... Bon, il date de 2013, ... 

http://www.maxisciences.com/mars/des-scientifiques-explorent-la-planete-mars-dans-un-desert-americain_art28893.html 

Et le lien de la Mars Desert Research Station : 

http://mdrs.marssociety.org/
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 15 Mar 2017, 10:55
Bonjour davy, rebonjour Didier!

L'aventure martienne est quand même fascinante, mais je crains que Didier n'ait raison, 2025 semble désormais une utopie.
Ils parlent plus sérieusement des années 2030 à présent.

tant qu'on est dans les liens (merci Davy, j'avais loupé le second!!), j'ai bien aimé ces 2 docus mais vous les connaissez sûrement :

https://www.youtube.com/watch?v=JScj4zbqA3M

https://www.youtube.com/watch?v=J6RGi2nLy6Y

Il y a aussi une série fiction (style docu-fiction) sur le début de la conquête martienne, on s'y croirait! mais je n'ai pas le lien là, tout de suite...

Bonne journée à tous les 2!!

Jack
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 15 Mar 2017, 12:16
Bonjour.

La série : http://www.natgeotv.com/fr/evenement/mars

Une merveille, mélange de fiction (ou d'anticipation si vous êtes rêveur) et de réalité.
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Mer 15 Mar 2017, 18:06
Bonjour dawa et merci pour le lien.

Sait-tu sur quelle chaine et quand sera diffusé cette série ?

Cdt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Jeu 16 Mar 2017, 08:35
@dawa a écrit:Bonjour.

La série : http://www.natgeotv.com/fr/evenement/mars

Une merveille, mélange de fiction (ou d'anticipation si vous êtes rêveur) et de réalité.

J'ai mangé Mars hier soir, c'était super intéressant, il me reste encore deux épisodes à avaler devant ma tasse de thé ce matin. Bon bien sûr, il y aurait quelques critiques à faire, mais dans l'ensemble, c'est super bien fait !
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Ven 12 Mai 2017, 02:30
Bonjour

Bien que ça date de 2015,  je n'ai pas retrouvé cet article sur le topic :

Curiosity, le rover de la NASA, a délivré des images fascinantes d'un coucher de soleil sur Mars. Et contrairement à ce que nous pouvons observer sur Terre, ce dernier n'est pas rouge et jaune mais bel et bien bleu

En savoir plus : http://www.maxisciences.com/rover-curiosity/curiosity-capture-des-images-etonnantes-d-039-un-coucher-de-soleil-sur-mars_art34801.html

Il y a une vidéo magnifique


Bonne journée Wink

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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 05 Juin 2017, 10:18
Bonjour,

De récentes nouvelles de Curiosity :

https://mars.nasa.gov/news/2017/curiosity-peels-back-layers-on-ancient-martian-lake&s=2

Les similitudes avec la Terre sont flagrantes, ce qui nous ramène à cette question redondante :

- qu'est-il arrivé à Mars et la vie a-t-elle eu le temps de s'y développée ? 

Des nouvelles de ce brave Opportunity également :

https://mars.nasa.gov/news/2017/mars-rover-opportunity-begins-study-of-valleys-origin


Cdlt, Didier
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Didier.B
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 02 Juil 2017, 11:47
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Bonjour,

Décidément, la Nasa ne lâche rien concernant Curiosity. 

Vous vous souvenez du problème de l'usure prématurée du revêtement des roues, et bien la Nasa en a identifier la cause :
En effet, les six roues du rover tournent toutes à la même vitesse hors, lorsque l'une d'entre elle rencontre un obstacle, elle patine dessus ainsi pendant que les cinq autres continuent de pousser à la même vitesse de rotation.

Chaque roue étant entraînée par un moteur indépendant, la Nasa a, après 18 mois de recherches et de mise au point, conçue un algorithme permettant d'adapter la vitesse de chaque roue en fonction de la motricité que permet le terrain. En gros, une sorte d'esp adapté aux spécificités du sol martien.

Le logiciel a été télécharger sur le rover et devrait permettre de limiter l'usure de ses roues.

Cdlt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 02 Juil 2017, 12:24
Bonjour, 

Merci Didier fhd pour le suivi, j'ai zappé le post précédant, 
période d'examens oblige ... 

Il en a fallut du temps à la NASA pour réagir concernant l'usure prématurée des roues, 
elle doivent presque être sur les cordes là ...  uy  

Mais bon, cela aura le mérite d'augmenter leur temps de vie, 
et de servir pour les futurs rovers et les missions suivantes. 

Belle journée, 
Davy
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Didier.B
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 02 Juil 2017, 12:56
Bonjour Davy,

En fait, si tu as bien lu mon post, il y a 18 mois que le projet est à l'étude ce qui correspond à la découverte des premiers symptômes sur les roues. tyke,ugd  

Faudrait voir a suivre Davy, parce que lors d'une interro surprise ..., c'est Hannibal et Mac qui corrigent !  hg,r ht'

Belle journée à toi,

Cdlt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 02 Juil 2017, 20:07
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Didier, il n'y a aucune raison qu'au cours des 2 premiers milliards d'année de la vie de la planète, la photosynthèse n'ai pas jouée son rôle puisque la planète a eu beaucoup d'eau.
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Didier.B
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 02 Juil 2017, 21:16
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Bonjour Martin,

En effet, mais un des facteurs permettant le développement a manquer, ou quelque chose est survenu qui a définitivement anéantis Mars.
Pour l'heure, la totalité des échantillons analysés sont commun avec la Terre, c'est pourquoi je pense que les deux planètes étaient identique au départ.
 
Cdlt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 03 Juil 2017, 00:45
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A un moment de son développement cette planète a perdue sa magnétosphère les océans se sont évaporés et une grande partie de son atmosphère a été anéantis.

A noter toutefois que mars n'est pas tout a fait identique a la terre elle est plus petite et n'a pas connue la dérive des continents comme la terre mais, nul doute si il y a eu beaucoup d'eau les deux premiers milliards d'années les bactéries s'y son vraisemblablement développées ainsi qu' une végétation luxuriante.

Maintenant la planète n'est pas totalement morte,il y a encore de l'eau dans son sol sous forme de glace et de l'eau salée y coule a certaines périodes.

La cause de la catastrophe qui a du bouleverser la vie de cette planète, la chute d'une météorite.

La NASA, n'est pas très bavarde sur les découvertes et les résultats de prélèvements et analyses du sol.
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 03 Juil 2017, 05:35
Bonjour

Mais géologiquement parlant et même sans avoir connu une tectonique des plaques (quoique si j'ai bien compris on n'en soit pas totalement sûr), Mars reste tout de même très uniforme telle quelle. Et ce coloris si particulier qui la recouvre entièrement, laisserait supposer qu'à part les impacts d'astéroïdes et autres, puis l'activité volcanique, et peut être donc même des océans, elle parait avoir été peu malmenée...

Du moins, la vie à grande échelle bouscule aussi la géologie, on le voit sur Terre... Et les endroits sur cette dernière, composés en grande partie d'oxyde de fer, sont des environnements souvent très arides ou peu de vie est répandue. Je veux dire que la vie change réellement la composition des sols (humus, pétrole etc), surtout sur de très longues périodes. Enfin Mars parait manquer de contraste dans ses sols.

Et sans parler d'une vie aquatique qui aurait pu laisser des traces (coraux, coquillages etc), quid du sel qui emplissent nos océans, Mars n'en aurait pas vu la couleur ? Car ça aussi ça laisse de sérieuses empreintes pouvant être distinguées de loin...


Je dois dire que je n'y connais rien, je pose donc juste des questions iloç_u

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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 03 Juil 2017, 10:04
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Bonjour,

En effet Martin, Mars n'est certes pas la "jumelle" de la Terre mais, bien qu'issue de même père et mère, je ne ressemble pas non plus à mes soeurs . oui
Ce que je veux dire, c'est que les mêmes éléments se retrouvent sur les deux planètes.

La cause inhérente à la chute d'une météorite est tentante mais la cartographie de Mars ne révèle pas de cratère significatif avec cette théorie.

Tiko, tu semble rejoindre mon raisonnement a savoir un arrêt brutale de son développement ?
Cette question posée, quelle stade de développement avait-elle atteint ?

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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Lun 03 Juil 2017, 11:14
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ces deux planètes sont ages de 4,5 milliards d'années comme Vénus et vraisemblablement le huit planètes du système solaire.

Seule notre planète a connue un développement favorable la vie et même si la terre dans son évolution a frisée la correctionnelle avec sa période boule de neige et l'éruption de ses supers volcans la vie a connue un développement superbe de sa biodiversité, pourquoi,sans doute que la position de la terre dans le système solaire a une importance primordiale, la terre est située dans la somme habitable de son étoile, mars peut être trop près ou tout simplement qu'il n'y avait pas de place pour deux planètes habitable dans le système solaire, (mais ça c'est de la science fiction) il y a tant et tant de questions posées qui reste sans réponse, notre histoire quant elle nous sera révélée nous apportera t-elle un jour la réponse, je ne sais pas.

Maintenant, nous cherchons de la vie a des années lumière, cette vie est peut-être beaucoup plus prés de nous que nous pouvons le penser, avons nous cherché au bon endroit, la vérité est parfois sous notre nez et nous ne voyons rien. gj,;yjh; une autre hypothèse, nous sommes peut-être les anciens habitants de Mars des migrants de la catastrophe, mais (ça aussi c'est de la fiction) oui

Nous recherchons la vie a notre image, mais la vie est peut-être très différente , a l'image des organismes extrêmophiles vivants sur terre.

Bonne journée les amis
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Jeu 06 Juil 2017, 13:42
Bonjour Martin,

Je serais bien pour ta dernière hypothèse sur le fait que nous soyons, non pas des migrants, mais issus de Mars.

Si Mars, alors en pleine évolution organique, avait été simplement frappée par une météorite qui ne s'y serait pas écrasée, Mars n'ayant pas le volume de la Terre, mais aurait été percuter la Terre ensuite ?
Nous entrons donc là dans la théorie de la panspermie et ce scénario, à mon sens, prendrait toute sa place dans ce cas. 

Imaginons que la Terre, à l'époque, possède des composants suffisants pour y créer un environnement végétale, sans que celui-ci ne puisse s'y développé, et que Mars possède des composants organique permettant une vie, l'association des deux créent une planète comme la Terre.

Comme tu le dit, ce n'est peut-être que de la fiction mais je reste sûr à 99% que nous avons un lien avec Mars.

La prochaine mission nous en apprendra sans doute beaucoup plus à ce sujet. Wink

Cdlt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Jeu 06 Juil 2017, 14:27
Bonjour
Vous savez, plus j'essaie de comprendre les humains pour savoir s'ils viennent de mars, plus je me dis qu'il sont bien terrestres (j'ai vu une émission où un singe cherchaient à tuer l'enfant des veuves du mâle dont il avait pris la place et je me dis que ce comportement est très humain je parle de la tendance à la  cruauté bien entendu Very Happy )

En revanche, des passagers ou des "naufragés" de Mars nous ayant servi d'exemples voir d'initiateurs, je pourrais facilement le croire

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martin
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Jeu 06 Juil 2017, 16:39
Didier,
Lorsque je regarde des images de la planète Mars, j'ai toujours eu cette impression bizarre que ces paysages ne m'étaient pas inconnus, c'est dingue comment cette planète ressemble a la terre.

Pour la panspermie je suis en accord avec cette théorie, et puis cette énorme faille a la surface de Mars a bien été provoquée par quelque chose, maintenant la nasa ne donne pas beaucoup d'informations sur les découvertes faites par curiosity et observity. trje,tu

Comme toi Didier, je suis sûr a 99% que nous avons un lien avec cette petite planète. oui
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Ven 07 Juil 2017, 14:34
Bonjour Martin,

Pour ce qui est de Curiosity, tu as tout bon mais pour le plus ancien, c'est Opportunity ! Wink
Personne ne t'en voudra car qui se souvient encore qu' Opportunity est toujours opérationnel sur Mars ...?!

https://mars.nasa.gov/news/2017/mars-rover-opportunity-on-walkabout-near-rim

En effet Martin, cette faille est assez troublante mais, les prochaines missions visant a "carotter" le sol de Mars devraient nous en apprendre d'avantage sur son passé et surtout, sur son vécu géologique.

Loreline, 
J'ai la faiblesse de penser que des éléments propices à la vie étaient présents en partie sur Terre et en partie sur Mars.

Seul la conjugaison de ces éléments auraient pus donner lieu à la vie, la question étant, pourquoi la Terre et non Mars.

Une hypothèse bientôt. Wink

Cdlt, Didier
martin
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Ven 07 Juil 2017, 18:24
Merci pour ta remarque Didier, avec l'âge! ça commence a se dégrader, pourtant j'ai toujours ma petite sortie sportive deux fois semaine. oui musculation avec une petite séance d'haltérophilie mon sport mais les épaules ne suivent plus. iloç_u

Amitiés

Martin
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Ven 07 Juil 2017, 20:31
Martin, tu est tout excusé.
Souhaitons nous simplement de vivre, de notre vivant, la première expédition humaine sur Mars ! iloç_u

Amitiés,

Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Sam 08 Juil 2017, 00:06
@Didier.B a écrit:Bonjour Martin,

Je serais bien pour ta dernière hypothèse sur le fait que nous soyons, non pas des migrants, mais issus de Mars.

Si Mars, alors en pleine évolution organique, avait été simplement frappée par une météorite qui ne s'y serait pas écrasée, Mars n'ayant pas le volume de la Terre, mais aurait été percuter la Terre ensuite ?
Nous entrons donc là dans la théorie de la panspermie et ce scénario, à mon sens, prendrait toute sa place dans ce cas. 

Imaginons que la Terre, à l'époque, possède des composants suffisants pour y créer un environnement végétale, sans que celui-ci ne puisse s'y développé, et que Mars possède des composants organique permettant une vie, l'association des deux créent une planète comme la Terre.

Comme tu le dit, ce n'est peut-être que de la fiction mais je reste sûr à 99% que nous avons un lien avec Mars.

La prochaine mission nous en apprendra sans doute beaucoup plus à ce sujet. Wink

Cdlt, Didier
Oui ,ou alors peut être que Mars a connue la même évolution que la terre par panspermie, mais pour une raison quelconque fut interrompu dans le processus par la perte de son atmosphère, donc la panspermie aurait suivi son cours sur la terre sans être interrompue .
Ce qui ouvre la porte à une panspermie plus lointaine dans son origine.
Alors on pourrait penser qu'en sachant le moment ou la vie est apparu sur Mars si elle y est apparue et même si elle n'a pas été jusqu'à son apogée et le moment ou elle est arrivé sur terre,en simulant la position de Mars à ce moment là et celle de la Terre on pourrait cibler d’où venait la source ou du moins trouver le chemin qu'elle a pris ...
Du coup on pourrait cibler nos recherches de vie.
d’où l'importance des recherches sur Mars .

C'est chiant le cerveau quand ça part en roue libre, mais je m'en fous de passer pour un con Wink
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Sam 08 Juil 2017, 11:29
bonjours,

En partant d'un constat simple, nous sommes les éléments composés du carbone et de l'eau,éléments présent partout dans l'univers, briques a l'origine de la vie.

Partout, ou les conditions a l'apparition de la vie ont été favorables pourquoi voulez que Mars n'est pas eu une forme de vie primitive, il y a fort a parier que la NASA a déjà détectée ces éléments a la surface de la planète rouge, qui a mon sens n'est pas plus morte que le désert de l'Arizona.
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Sam 08 Juil 2017, 12:53
Bonjour,

Jarod, tu as devancer mon hypothèse et nous serons au moins deux a passer pour des C.. ! lunettess
Ton hypothèse rejoint la mienne et ton raisonnement sur la trajectoire pour en remonter l'origine est, de mon point de vue, très pertinent. hreh  

Martin, je ne pense pas que la Nasa cache quoi que ce soit, elle a trop besoin de l'accord du congrès pour le budget de chaque missions.
Si elle n'arrive pas a convaincre le congrès du bien fondé de ses recherches, les budgets diminues.
A partir d'octobre, ce même congrès étudie les budgets et vous aurez constater comme moi que la Nasa devient plus prolixe en informations dés le mois de Septembre.
Seul un carottage de Mars, prochaine mission programmée, pourra nous dire si une vie a put se développée et jusqu'à quel stade.

Cdlt, Didier
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Ovnis Re: [Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars

le Dim 09 Juil 2017, 22:36
Je ne sais pas si ça a déjà été posté sur ce post :

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