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Alain.M
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 15:53
@Didier.B a écrit:Un feu d'artifice parachuté devrait plutôt avoir une trajectoire descendante.

Ce n'est pas un problème, bien au contraire, si un objet lointain descend lentement pendant que tu avances vers lui, cela peut donner l'illusion qu'il ne bouge pas.
Un schéma explicatif :



La voiture avance de T1 à T2, et en même temps le flare descend. Hors, l'angle d'élévation par rapport au véhicule reste le même de T1 à T2.

A.
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Didier.B
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 16:51
Bonjour Alain, 

Je comprend bien ton point de vue et le partage, mais il serait utile que Loulou réponde à ma dernière question, car je doute qu'il accepte plus la théorie d'un feu d'artifice parachuté que celle des lanternes ! 

Notre ami semble avoir "jeter l'éponge" sur son témoignage depuis 24H !

Cdlt, Didier
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 18:23
c'est assez pénible, quand vous avez fait votre journée puis sorti le soir en famille. A 23h30 on reprends la route pépére pour rejoindre la maison fatigués par cette journée, on ne s'attend pas a voir ceci. Vous avez peut être cela en tête un peu tous de façon plus "professionnel" que moi. Je suis un petit amateur dans ma description car en partant je ne m'attendais pas a ce qui se passe quelque chose comme cela.
Quand nous petit lambda nous apercevons cela, on regarde, on pense pas a E-T on essai juste de comprendre par la suite puis on fais des déductions. Peut être que vous modo, pro du domaine vous auriez tous le réflexe de prendre des infos, photos, vidéo, mais le temps que l'on analyse la chose s’était fini. J'ai préciser un repère large, après dans le noir tout en regardant la chose difficile de se rappeler au métre exacte, le temps exacte. Quand je vous indique par rapport a un montre c'est pour vous dire ou est mon regard, après a la minute près sur cette montre???
Ma fille comme mes enfants n'y croyaient pas avant, maintenant il manque une réponse a leur réflexion. Moi je crois de façon normal, il est pour moi impossible que nous sommes seuls, il y a 100-150 ans, on voler pas, nos rues étaient éclairé a la bougie, quand on vois maintenant, imaginez notre même civilisation dans 200 ans. Qu'est ce que c'est 200 ans dans la vie de nos planètes, il est pour moi évident de dires qu'il doit y avoir d'autres civilisation ayant plus d'avance technologique que nous.
Après je n'est pas attendu d'avoir 45 ans pour sortir ceci, j'ai expliquer de façon RATIONNEL.
Après on me dit des feux d'artifice ou lanterne qui vont horizontalement sur quelques kilometres, un drone de l'armé ou la gendarmerie pour surveiller un autoroute tranquille, même pour faire des essais en frôlant la cime des arbres. Faire des tests sur un voiture lambda comme la mienne, on la suit discrètement sur le dessus ou sans lumière non? Imaginé des personnes qui sont déconcentrer a regarder, ou le drone qui explose en se prenant l'arbre, les dégâts que cela peut faire. Il y a le terrain militaire de Coetquidan a 50 km pour faire tout leurs test, l'autoroute passe en plein terrain militaire.
Après surveiller le feu artifice de vannes a 20km, nous sommes pas parti pour voir le feu, on est parti d'a coté de Vannes et il est probable que quand nous étions sur Elven le feu était encore en cours sur Vannes (souvent le feu est a 23h-23h30 et dure environ 20-30 min). Je cherche pas a vouloir croire a tout pris a cela, juste qu'il n'y a pour moi rien de plus plausible. Je ne serais pas coutumier de cette route j'aurais même pas relevé la chose!
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 18:30
cette lumière n'est pas un reflet ou semblant de lumière, elle est nette très vive sans être lumineuse
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Didier.B
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 19:01
Bonjour Loulou,

Pas de souci, nous partageons tous ici la même idée sur le sujet ! Wink

Néanmoins, nous ne sommes pas de ceux qui voient "un ovni" dés qu'un phénomène lumineux se produit dans le ciel.
Nous avons une approche plus objective du témoignage.
Pour la crédibilité de celui-ci, c'est un devoir pour nous d'éliminer ce que nous appelons "les méprises courantes".
Nous avons une banque de données pour cela et elle doit maintenant être mise a jour tout les trois mois concernant les drones, tant la course à la technologie est importante (et bien sûr lucrative!).

Il est évident que pour le commun des mortels n'ayant aucune approche du sujet et étant confronté à une observation, des questions se posent de façon légitime.

Amazon et d'autres lui emboîte le pas pour livrer ses colis par drones.

Imaginez la tête du gars de 85 ans qui verra un de ces engins survoler et se poser dans le jardin de ses voisins ?!
Cela est à l'objectif de 5 ans et je ne parle pas des dirigeables qui reviennent en force, transportants eux des volumes plus conséquents.

Quand vous dites que "rien de plus plausible" (que l'hypothèse ovni), je ne peut m'empêcher de penser que toutes autres explications ne vous convaincra pas, ce qui est dommageable pour l'enquête que vous avez confier au forum.

Cdt, Didier
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Loreline
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 19:40
@Loulou


Effectivement, on ne pense pas à faire toutes ces choses même un ufologue expérimenté car on est trop surpris et concentré à trouver mentalement une explication dans ce que l'on connait déjà et en plus vous étiez sur une voie express (nos autoroutes à nous) et pas question de s'arrêter...

Un petit résumé :
-   le feu d’artifice au jardin des remparts à commencé à 23 h 30. et toute la surveillance devait être concentrée à Vannes et sur l'autoroute  Nantes/Brest, la N165 ..et étant donné la psychose de l'attentat terroriste pas d'expérience de l'armée ce jour de grande affluence
-Les lanternes Thaï sont exclues car allant dans le sens contraire du vent
-la lune exclue car trop haute dans le ciel et elle est jaune et pas ronde cette nuit-là

Ceci dit, vous verrez dans la carte des Ovnis en Bretagne que ceux-ci ne sont pas dangereux.
Essayez d'expliquer cela à votre fille de manière à ce qu'elle aille en camping sans peur..ce serait trop bête de manquer ce plaisir pour une frayeur sans objet !

Bien cordialement
Loreline

PS : en même temps un drone civil , ils sont de plus en plus performants...ça fait longtemps que les gens ont perdu le sens de la prudence et la peur des gendarmes

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Didier.B
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 19:56
Bonjour Loreline,

Tu parle d'une drone civil mais, en cette période de sécheresse, les feux d'artifices de cette soirée du 14 juillet furent très surveillés dans un rayon très large.
Les autorités, à elles seules, disposent désormais d'autre moyens de surveillance bien moins coûteux qu'un hélicoptère pour surveiller les zones à risques.
Que l'ont se le dise ! Wink

Ensuite, ce qui me gêne beaucoup dans ce témoignage est que le témoin ne répond pas directement aux questions directes, ce qui me gêne car dans le cas d'enquêtes de terrain, cela ne se produit pas !

Cdlt, Didier


Dernière édition par Didier.B le Sam 29 Juil 2017, 20:25, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 20:04
@Didier.B a écrit:Bonjour Loreline,

Tu parle d'une drone civil mais, en cette période de sécheresse, les feux d'artifices de cette soirée du 14 juillet furent très surveillés dans un rayon très large.
Les autorités, à elles seules, disposent désormais d'autre moyens de surveillance bien moins coûteux qu'un hélicoptère pour surveiller les zones à risques.
Que l'ont se le dise ! Wink

Cdlt, Didier
Et dans cette zone  parcouru par loulou il  y a des campings - on est encore sous le traumatisme de l'incendie de la forêt de Paimpont et  Monts d'Arrée..(sans compter les moins médiatisés) or nous avons eu un vent du nord  sec plusieurs jours aux alentours du 14 juillet et un vent chaud venant du sud...plus un afflux de touristes
déjà que le Morbihan a déclaré l'état de sécheresse dès le 29 juin (même maintenant il ne pleut pas beaucoup)
Mais il faut compter avec la réduction des effectifs...

c'est vrai qu'il y a surtout des champs mais délimités par des arbres...  il y a des habitations aussi 
En tout cas on aime bien les drones en Bretagne et son ex président de Région en est fanatique Wink


Dernière édition par Loreline le Sam 29 Juil 2017, 20:17, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 20:14
Toutes les missions (depuis l'état d'urgence) des hélicoptères de surveillance ou drones sont classés "Confidentiel Défense", ce qui laisse peu de réponses pour rassurer la fille de Loulou !

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 20:30
Cependant, Didier, nous n'avons pas assez d'éléments pour dire qu'il s'agit d'un drone

A ce moment, de la discussion nous parlons toujours d'un Ovni  Wink

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Sam 29 Juil 2017, 20:37
Tout a fait Loreline, il s'agit d'un Objet Volant Non Identifier.

Cdlt, Didier
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Alain.M
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Dim 30 Juil 2017, 00:18
Mais pas forcément non-identifiable. ^^



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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Dim 30 Juil 2017, 02:46
Bonsoir,

Je vais sans doute etre un peu agressif, mais je pense qu'il ne faut pas aller dans l’exagération en sous entendant que le témoin lambda pourrait prendre ce genre de spectacle pyrotechnique pour une manifestation de ce que l'on nomme OVNI. Même vu de loin !

Ayant assez souvent, malgré les interdictions, l'occasion de voir des lancés de fusées "d'artifices", souvent tirés par des particuliers, il y a tout de même de nombreux détails, mêmes infimes, qui permettent de les identifier, même pour les fusées qui n'explosent pas.

Il faut oser dire que certaines observations sont quelques fois difficilement explicable,  et arreter de vouloir systematiquement tout rapporter, de façon plus ou moins forcée, à des lanternes, artifices, ballons sondes autrefois et maintenant pour le futur à des drones .

Si, un soir ou la nuit en circulant sur route ou autoroute, un objet lumineux rouge apparait soudainement dans mon champs de vision, me perturbe (surprise, objet inattendu ) et me fait avoir ou provoquer un accident je pourrais donc accuser la gendarmerie de "mise en danger de la vie d'autrui" ? sur l’hypothèse d'un de leurs drones ?
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Dim 30 Juil 2017, 08:25
Bonjour Thierry

Vous n'êtes pas du tout agressif Wink
En fait, la  démarche de l'équipe du  forum est d'examiner en premier lieu toutes les explications conventionnelles 
Si nous ne la trouvons pas
 une enquête de terrain est indispensable pour déterminer s'il s'agit d'un Ovni dans le sens que nous lui donnons sur ce forum : une observation inexplicable dans l'état actuel des  connaissances humaines

Et vous me donnez l'idée de le dire tout de suite  à chaque témoin dès son arrivée

Bien cordialement
Loreline

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Dim 30 Juil 2017, 10:21
Bonjour à tous.

Comme dit plus haut je ne pense pas non plus que quatre personnes puissent prendre une fusée éclairante pour une OVNI. Certains détails ne trompent pas (fumée, halo, léger scintillement). Aussi, une fusée éclairante aurait suivi le sens du vent, donc sens contraire à l'observation.

Vu tout ce qui a été dit, la seule hypothèse que l'on peut encore garder c'est un drone pro.
Quitte à ne pas pouvoir avoir de confirmation, ça ne coûterait rien de passer un coup de fil à la tour de contrôle de Vannes pour savoir s'ils n'ont pas des infos sur un éventuel vol de drone ou un écho inexpliqué concordant avec l'observation de loulou et sa famille.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Dim 30 Juil 2017, 14:06
@Guillaume84 a écrit:Comme dit plus haut je ne pense pas non plus que quatre personnes puissent prendre une fusée éclairante pour une OVNI. Certains détails ne trompent pas (fumée, halo, léger scintillement). Aussi, une fusée éclairante aurait suivi le sens du vent, donc sens contraire à l'observation.

Ce n'est qu'une hypothèse, la fusée éclairante parachutée. Et ce qui ne colle pas avec cette hypothèse serait la durée d'observation. Je manque de moyens de recherche (Internet lent et rare) donc je n'ai trouvé que des flares d'une durée de 60sec. D'autre part je ne sais pas ce qui se fait de nouveau en terme de feux d'artifices. N'y-a-t-il pas de nouveaux modèles plus performants qui peuvent durer entre 2 et 3 minutes ?

Concernant les détails, la fumée et le scintillement se voient-ils bien à des kilomètres ? Le halo a été confirmé par le témoin principal.
Le vent venait du Nord selon Loreline, la lumière a été vue en direction du Nord, selon les dernières infos du témoin (cf. épisode du parebrise). C'est grossièrement dans l'axe, donc s'il y a une queue de fumée, probable qu'elle soit cachée par la luminosité extreme du flare.

Exemples où l'on ne voit pas la fumée d'un flare :





Et pourquoi un drone "pro" ?



Enfin, un petit message à ceux qui veulent nous faire abandonner l'enquête et déclarer que nous tenons bien un OVNI Breton certifié conforme, et qu'il faut l'accepter, et ne pas chercher plus loin, je répondrai :
Non, faîtes ce que bon vous semble, abandonnez le sujet si vous êtes convaincu de l'origine exotique de l'observation si vous le souhaitez, mais pour ma part, il y a encore matière à analyse, il y a encore des zones d'ombre dans la zone d'ombre.
La taille apparente de 8 lunes ne vous titille pas, vous, par exemple ?

Loulou : Ta femme aurait-elle l'amabilité de venir nous donner sa version de l'observation ? Merci.

A.
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Loreline
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Dim 30 Juil 2017, 16:12
Bonjour Loulou5962

Avant d'aller plus avant il faut absolument éclaircir un point important : 

sur le formulaire vous indiquez  :
Taille du phénomène: lumière d'environ 1m
puis vous dites :
La lumière rouge était ronde, avec la distance elle devait faire environ 1m
ensuite vous précisez
la taille de la lumière devait être une balle de golf tenue dans ses mains
et enfin
après dans le noir dire de façon précise que cela avait la taille d'une balle de golf ou d'une pièce de 2€,
Mais la différence est grande entre 1 m et une pièce de 2euros iloç_u

Il est absolument important pour pouvoir continuer  que vous nous indiquiez la taille que vous avez pu estimer de visu et, ce serait bien , de demander à votre fille qui, dégagée du souci de conduire a pu l'évaluer de visu plus facilement
en la comparant avec la lune par exemple que vous devez voir en ce moment puisque vous parcourez régulièrement cet itinéraire
Merci de votre réponse
Bien cordialement
Loreline

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 01:21
Bonsoir,

En repartant de la carte d'Alain M avec sa zone circulaire, et etudié sur une vue aérienne (photo), il y a un point interessant à étudier:

Il s'agit de la ZI de la Croix Balais à coté de Sérent.

Bien que très petite, cette zone aurait pu être l'endroit d'une activité quelconque ( genre feux de déchets ou autre ? ), et assez lumineuse pour être visible à distance.

Un autre point intéressant est que cette zone, d’après les vues aériennes et perspectives à ma disposition ( je n'ai pas les hauteurs ni les courbes de niveau ) semble se situer en hauteur par rapport à la voie express  tout le long de la courbe , et apparemment visible de la route (?) tout le long de celle ci, selon le même angle du coté gauche.

Ce n'est qu'une idée comme ça, subite, qui m'a sauté au yeux en regardant la carte.

Il est possible aussi qu'un plaisantin se soit "amusé" à faire voler un drone, comme celui présenté juste avant, par coordonnées GPS précisément le long de la voie express, soit par facilité pour les coordonnées, soit pour le retrouver plus aisément en cas de perte accidentelle.
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Loreline
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 12:34
Bonjour Thierry
Très possible
Ce paysage présente des successions de crête et de sillons parallèles d'est en ouest.... on le voit bien sur la carte et en principe les champs sont dans les sillons, les zones boisées sur les crêtes et les villes adossées aux crêtes, 
 la trajectoire de la RN166 est transversale et pour la portion qui nous intéresse elle traverse une crête boisée  et est donc en hauteur
la ZI de l a Croix balais est également sur une crête face à la portion de la route où a été vue la lumière..des jeunes venus de Serent peuvent parfaitement s'y être réunis pour un 14 juillet privé là ou sur un autre endroit élevé.

une autre hypothèse, le sol  est traversé de failles or, il a souvent été vues  des lumières  au-dessus des failles ou non loin,  sachant que la Bretagne présente régulièrement une activité sismique de faible magnitude depuis 1960 : le littoral veut s'abaisser et le centre Bretagne veut se relever d'où conflit des plaques tectoniques (plusieurs de ces petits séismes ressentis depuis le début de l'année)
Les Landes de Lanvaux (que traverse notre témoin) sont directement concernées par ces mouvements
Je dis ça en pensant à mes propres observations et aux travaux de certains ufologues
Ovni... peut-être... mais d'une origine naturelle que nous ne savons pas encore identifier
Bien cordialement
Loreline

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 14:03
C'est une idée intéressante, Thierry, mais tu t'es basé sur un schéma qui ne semble plus d'actualité... La portion de route que j'avais choisie pour ce schéma semble trop au Nord et trop longue, et j'avais choisi "bâbord" comme direction d'observation car le témoin avait dit en 1ère page de ce fil qu'il avait vu l'OVNI sur sa gauche.
Or il a précisé dans ses dernières réponses qu'il avait vu l'OVNI au travers du parebrise, sur la gauche certes, mais quand même pas mal dans le sens de déplacement de la voiture.

Mise à jour :



Enfin, si vous souhaitez étudier la relief dans le coin, voici un outil sympa, mais trop gourmand pour ma connexion Internet grignotée par les vaches.
https://www.geoportail.gouv.fr/

Il existe bien des flares qui durent 3 minutes :
"AIRCRAFT PARACHUTE FLARE MK 6 MOD 5 ILLUMINATION COMPOSITION... BURNING TIME 3 MINS (1,000,000 CP)"

Source : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=
0ahUKEwin_cPqvbPVAhUCEVAKHRU1AvMQFghVMAc&url=
http%3A%2F%2Fwww.ammunitionpages.com%2Fdownload%2F237%2FUS%
2520navy%2520pyrotechnics.pdf&usg=
AFQjCNGhmQURaXkLjZAol124l0jajOvmlg

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 18:10
Il y a une donnée intéressante qui n'est pas prise en compte ( sauf erreur...) c'est la distance entre la lumière et la voiture .Je lis quelque part 40 m ??. A 40 m on voit à peu près de quoi il s'agit et on ralentit pour voir de plus près , ça me semble instinctif. Si la distance est grande ça change carrément le problème , il est difficile d'affirmer que la lumière suit la voiture . Quant-aux "mesures" de l'objet par la référence avec la main à bout de bras je défie quiconque à plus d'un km en pleine nuit de " mesurer" quoi que ce soit.Mème en plein jour,allez mesurer un bateau sur la mer qui navigue à quelques km. Je ne vois pas l’intérêt de lasser le témoin avec ce genre de question dans une observation aussi peu précise par nature vu les circonstances.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 18:13
Je pense que vous cherchez une explication rationelle ou il y en pas. Un drone , ça serait étonnant. Lanterne thaï encore pire. Il y a des mystères qu'on ne sait expliquer. Peut être un phénomène naturel inconnu mais pour moi la théorie du drone ne tient pas une seule seconde.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 19:48
@pierfig a écrit:Il y a une donnée intéressante qui n'est pas prise en compte ( sauf erreur...) c'est la distance entre la lumière et la voiture .Je lis quelque part 40 m ??. A 40 m on voit à peu près de quoi il s'agit et on ralentit pour voir de plus près , ça me semble instinctif.

Elle est prise en compte, nous en avons un peu discuté avec le témoin. Il s'agit d'une distance apparente estimée par le témoin grâce à l'évaluation de la hauteur (5-6m ?) d'un pont sur la route : à 40m, et à une hauteur de 10m, l'objet semble faire 1m de large. Les 3 choses sont liées : distance apparente, hauteur apparente, et taille apparente. Ceci dit, le témoin parle de 30 mètres de plus (donc 30+40=70) pour donner une fourchette.
Le problème c'est qu'il n'a eu aucun repère pour estimer la réelle distance voiture-objet : pas de batiment/arbre qui passe devant, pas de batiment/arbre qui passe derrière, pour délimiter, etc...

Une remarque : puisque l'objet est vu au travers du parebrise, c'est plutôt la voiture qui suit l'objet, et non le contraire, logiquement.


@pierfig a écrit:Quant-aux "mesures" de l'objet par la référence avec la main à bout de bras je défie quiconque à plus d'un km en pleine nuit de " mesurer" quoi que ce soit.

Défi relevé maintes fois, dont pas plus tard qu'hier avec la lune, qui fait entre le 1/4 et le 1/3 de la largeur de mon pouce environ à bout de bras.  hreh
La lune, c'est facile, elle a des bords bien définis, en revanche, une lueur diffuse... Sa source peut-très bien faire moins de la moitié du halo...

@Nicos : Si on s'arrête là, le cas va finir dans la catégorie "fourre-tout", PAN C, par manque de données et parce-que le taux d'étrangeté est faible.

A.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 21:06
Merci Nico, je pense que tu a du lire un peu plus se qui est écrit par certain. Depuis le début je précise une lumière vive mais pas lumineuse, certain ajoute des lumières super vive commele rocket mk3. J'ai toujours dit que la lumiere me suivait en étant devant, j'indiquer ceci pour précisé que je la suivait pas volontairement. Après on parle de feu d'artifice, parachute flare, mais je parle bien de rectiligne horizontalement pas de haut en bas!
Après j'ai pas le compa dans l'oeil (sa pique mdr) quand on vie cela on regards pas tout les détails au centimètre près ou certain avec un cadran de montre à la minute précise.
Bcp aime parler ou aime remplir le forum, je viens de relire l'ensemble de mes posts et il me semble que je précise bien le phenoméne de façon globale, certe quelques imprécisions au millimetre.
Autre chose, j'ai pas dis que j'ai vu E-T j'ai vu une lumière, donc a 40m (environ a vu de nez) je n'est pas vu a quoi est rattaché cette lumière
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 21:10
ah j'oublier, un moment on ecarté un drone civil vu la vitesse etc, dans les derniers post certain indique que c'est des jeunes qui s'amuse avec un drone a la cime des arbres
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 22:12
On a rien écarté du tout. Je t'ai trouvé un drone "civil" pas cher qui va à 120 km/h (voir mon post de dimanche, 14:06).

A.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Lun 31 Juil 2017, 22:30
@loulou5962 a écrit:ah j'oublier, un moment on ecarté un drone civil vu la vitesse etc, dans les derniers post certain indique que c'est des jeunes qui s'amuse avec un drone a la cime des arbres
Bonsoir loulou5962

Je suis à Lorient... je vois bien la lune (premier quartier) dans un ciel dégagé, et haute dans le ciel ..dites-moi si ce que vous voyez (sans le halo) est de la même taille que la lumière telle que vous l'avez observée de visu cette nuit du 14  ou plus petite ou plus grande...
je précise bien que ce n'est pas la lune que vous avez vu cette nuit-là....c'est juste pour me faire une idée de la taille de ce que vous avez vu, de visu et si vous pouviez demander aussi à vos enfants qui n'avaient pas le souci de la conduite.

Merci de votre réponse Wink
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mar 01 Aoû 2017, 00:38
Oui Loreline, amie voisine. La taille est sensiblement pareil, en rouge vif sans halo en face/gauche a environ 40-50 m et 10m du sol, les enfants pensent pareil.
Par contre le "style" de lumière de la lune n'est vraiment pas si net ou "usiné" que le style que nous avons vus. 
Je comprends mieux que tu connaisse la "region", dans ce cas, pense tu comme moi que les militaires seraient mieux a coet qu'ici?
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mar 01 Aoû 2017, 01:19
Merci Loreline...

La lune fait 5mm à bout de bras (60cm).
Donc à 60m, la lune fait 500mm, soit 50cm.
Et comme tu aimes les 40m (précis du témoin ^^) : A 40m, la lune (et donc l'objet) fait 34cm. L'estimation de Loulou : 1m, c'est encore 3 fois plus.

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mar 01 Aoû 2017, 08:06
J'ai du mal à suivre...au départ il 'agit d'une lumière rouge qui suit une voiture à 120km heure.A l'arrivée c'est une lumière d'un mètre de dimension (diamètre, halo, projection sur un objet ,ampoule électrique ???) vive mais qui n'éclaire pas .On peut penser à un objet éclairé par une lumière qui émane de lui mème genre plaque de signalisation de voiture éclairée par une petite ampoule . Et il s'avère qu' en fait ce phénomène est devant la voiture entre 40 et 70 m sans qu'on puisse avoir une idée de ce que ça peut être , drone ou helico ou lumière pure ce qui ne peut pas exister avec ces dimensions .Il faut repartir à zéro sur de bonnes bases .Je ne pense pas qu'il faut s’intéresser à la lune , c'est presque insultant pour un témoin de supposer qu'il ait pu confondre la lune avec un ovni.C Q F D ...
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mar 01 Aoû 2017, 08:18
Merci Loulou5962 Wink
Nous sommes bien d'accord, je parle de la lune juste parce que je la voyais hier soir et j'ai eu l'idée de l'utiliser pour que vous me donniez une vision concrète avec vos yeux de la lumière de votre observation.

Personnellement, je parlais de drone mais seulement des drones de surveillance par les gendarmes ou  la  police, voir les pompiers (ils ont 3 nuits et 3 jours de fêtes et de feux d'artifice à gérer dans cette région et ça ne fait que commencer)
Mais ce n'est pas pour ça qu'il s'agit d'un drone dans le cas qui nous intéresse
  
Bonjour Pierfig
La lune a été définitivement écartée dès le début de la discussion.
Je me suis servie de la lune en demandant à Lulu de comparer ce qu'il a vu le 14 avec la lune que j'ai vu hier soir uniquement pour avoir un ordre de grandeur de visu de l'objet...comme il l'a vu. 
Voilà la position de la lumière selon ses dires :
La lumière ne clignoté pas, fixe, le cadran d"une montre ptete 11h dans ce cas, c'est juste pour dire l'emplacement de mon regard. J'ai regarder en ouvrant la vitre dans un tournant la lumière était un peu plus sur le coté (a environ 10h37 Mr Alain"
(il compare la position sur son pare brise au cadran d'une montre et il a ouvert la vitre pour s'assurer que ce n'était pas un reflet)


Bonne journée  Wink

EDIT : à 40 m la lumière est effectivement au-dessus des arbres bordant l'extérieur ouest de la voie Ploermel Vannes
autrement dit quand vous voyez l'objet vous pouvez en même temps le relier visuellement au bord gauche de l'autoroute (voie express)


Dernière édition par Loreline le Mer 02 Aoû 2017, 00:28, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mar 01 Aoû 2017, 12:54
@Loreline a écrit:"J'ai regarder en ouvrant la vitre dans un tournant la lumière était un peu plus sur le coté (a environ 10h37 Mr Alain"
(il compare la position sur son pare brise au cadran d'une montre et il a ouvert la vitre pour s'assurer que ce n'était pas un reflet)

Rectification, il ne compare pas son parebrise au cadran d'une montre, il utilise une montre pour indiquer une direction au sol. On entend souvent les militaires utiliser cette manière de faire :
- à midi, c'est en face de soi
- à 6h, c'est derrière soi
- à 9h, c'est sur la gauche (90°)

L'information comme quoi il a changé sa position pour voir l'OVNI au travers de sa fenêtre, en plein virage, est très intéressante...

Et au sujet de la distance témoin-arbres, il semblerait que c'est plus de l'ordre du double, 80m.
J'ai mis le conducteur de la voiture (petit point dont partent les flèches) à 40m du pont de Ker Maria.



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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mar 01 Aoû 2017, 20:46
@loulou5962 a écrit:Merci Nico, je pense que tu a du lire un peu plus se qui est écrit par certain. Depuis le début je précise une lumière vive mais pas lumineuse, certain ajoute des lumières super vive commele rocket mk3. J'ai toujours dit que la lumiere me suivait en étant devant, j'indiquer ceci pour précisé que je la suivait pas volontairement. Après on parle de feu d'artifice, parachute flare, mais je parle bien de rectiligne horizontalement pas de haut en bas!
Après j'ai pas le compa dans l'oeil (sa pique mdr) quand on vie cela on regards pas tout les détails au centimètre près ou certain avec un cadran de montre à la minute précise.
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Autre chose, j'ai pas dis que j'ai vu E-T j'ai vu une lumière, donc a 40m (environ a vu de nez) je n'est pas vu a quoi est rattaché cette lumière

Bonjour,

C'est parfois incroyable de lire certains !

Personne ici n'a affirmer qu'il s'agissait d'une lanterne ou d'un drone et une enquête est justement basée, nous ne cessons de le répéter, sur l'élimination des "méprises courantes.

Si le seul argument du témoin pour éliminer ces méprises est sa méconnaissance de celles-ci, c'est excusable mais quand celles-ci se voient contredites par le témoin lui-même demandeur d'information ?!

Loulou, pourriez expliquer ce que vous voulez dire par cette phrase ?

    "J'ai toujours dit que la lumiere me suivait en étant devant, j'indiquer ceci pour précisé que je la suivait pas volontairement. "


Cdlt, Didier
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 00:16
Didier oui j'ai toujours dis, mais je comprend que cela veux pas dire grand chose, le lumière me suivait en étant devant, en faite vu qu'elle est apparue puis a suivie la route que je prenais, seul sur la chaussée j'en ai déduit cela.
L'image d'Alain est parfaitement cela.
Comme indiquer plusieurs fois, je suis pas un pro du domaine, au moment que cela arrive, le temps qu'on prend conscience de la chose, il est difficile d'être précis. Du même pour vous de comprendre les choses sans connaitre les lieux ni notre vécu.
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Loreline
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le Mer 02 Aoû 2017, 00:44
Bonjour loulou
Merci de vos précisions Wink .
Il y a une phrase qui m'intrigue vous nous dites:" Cela s'est passé sur l'avant gauche du pare brise (j'ai une 3008) pas besoin de se baissé pour voir, sur un cadran de montre on pourrait dire a environ 10h, 10h30 mon capitaine!"
mais c'est la partie la plus basse du pare brise donc la lumière n'était pas si haute ? pas 10 m en tout cas et dans ce cas elle aurait été masquée par le rideau d'arbres bordant l'autoroute à moins qu'elle soit sur la voie de gauche? j'ai du mal à comprendre  iloç_u


et avez-vous ouvert votre vitre dans la première partie de l'observation ou dans la seconde partie de l'observation ?  pour moi vous l'avez ouverte dans   le tournant situé face au lieu- dit "La Grande Loge" est-ce que je me trompe ?
Merci de vos réponses et de votre patience
Bien cordialement
Loreline

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 01:27
J'ai regardé les jours d'après en plein jours, je pense que 10m doit être bien (grand pare brise), pour être large on va dire 8-12 mètres, je pense que ce soit sur la cime des arbres ou a la limite de la voie.
Je me rappel avoir ouvert la vitre dans un tournant parce que le rebord du pare brise (la 3008 est large a cet endroit) gênait.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 02:14
@ Loulou ,

Pour éclaicir un peu les choses, si la derniere image d'Alain est bonne , position 11 heures environ, sur le coté gauche du parebrise, 40/50 metres environ et dizaine de metres de hauteur, la chose se trouvait juste sur le bord de la voie opposée et juste au dessus des arbres. C'est ça ? pas au delà ?

Je demande ça juste parce que l'ensemble du sujet devient juste un tout petit peu brouillon et difficile à suivre

@ l'ensemble des enquêteurs,   un petit récapitulatif des choses bien définies serait le bienvenu pour la comprehension.
loulou5962
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 10:08
Oui c'est bien ce qui est dis depuis le début, peut être d'une façon un peu brouillon, mais c'est cela
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 13:45
Bonjour Loulou, 

Comme vous le souligner, il n'est pas facile pour un témoin d'exprimer ce qu'il a vu et par conséquence, difficile pour les enquêteurs d'appréhendaient un témoignage par la méthode "élimination des méprises courantes".
Vous continuez néanmoins a répondre ce qui nous permettra peut-être de mieux comprendre si ce que vous avez observer est d'origine humaine ou non. Wink

Nous ne pouvons que formuler des hypothèses, qui ne sont en aucun cas des conclusions et c'est pourquoi nous vous devons quelques explications.

Actuellement, il est certain que vous avez observer quelque chose d’inhabituel, à vos yeux.
Les technologies évoluent bien plus vite que les réglementations et une omerta est de mise car il s'agit de marchés générant des milliards dans le monde, ne serait-ce que par les drones civiles.
Qui dit "omerta" dit secret et donc, aucune possibilités d'un traçage quelconque.
Concernant les drones militaires ou ayant lien avec le Ministère de l’intérieur, nous sommes là dans le "Confidentiel défense" et donc, pas plus de possibilité de traçage (d'autant que nous sommes sous le régime d'état d'urgence).

Vous l'aurez compris, autant nous pouvons vérifier la position de la Lune et des différents astres, ISS et avions de lignes visiblent à l'heure et à la position à laquelle vous étiez, autant il y a des choses qui sont invérifiables.

Le fait que vous estimiez une altitude de 8 à 12 M me fait penser à un appareil volant sous la couverture radar et évitant les couloirs aériens.

Comme Loreline l'a demander plus haut, il serait intéressant d'avoir les témoignages des autres occupants du véhicule, non pas pour mettre en doute vos déclarations, mais pour avoir un maximum de récits et du vécu de chacun.

Nous paraissons sans doute très cartésiens, c'est sans doute pour cela que le forum fait référence.

Cdlt, Didier
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Alain.M
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 14:35
@Thierry-B a écrit:
Pour éclaicir un peu les choses, si la derniere image d'Alain est bonne , position 11 heures environ, sur le coté gauche du parebrise, 40/50 metres environ et dizaine de metres de hauteur, la chose se trouvait juste sur le bord de la voie opposée et juste au dessus des arbres. C'est ça ? pas au delà ?
@ l'ensemble des enquêteurs,   un petit récapitulatif des choses bien définies serait le bienvenu pour la comprehension.

Plus de précisions quant à ma dernière intervention graphique :
- La "position", comme tu dis, ou direction d'observation par rapport au sens de déplacement du véhicule, est d'au moins 11h15 (J'y tiens à mon 1/4 d'heure qui représente quand même 1/4 de 30°, donc 7,5° d'angle apparent). A 11h15, il y a précisément le bord gauche du parebrise qui limite la vision. Donc la "position" se trouve plus à droite, entre 11h15 et 11h30 je dirais.
- A 40m de la voiture, c'est la bande d'arrêt d'urgence de la voie d'en face, pas les arbres. Si l'OVNI était au dessus des arbres, alors il était à une distance de 80m environ.

Pour le récapitulatif, difficile, vu que nous analysons en ce moment toutes les données en détail, ça "bouge" tous les jours.

A.
pierfig
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 15:06
On est en train de s'enliser dans des détails invérifiables ( si on veut on peut considérer la taille de Loulou, l'écartement du siège etc....ça ne nous mènera nulle part). Contentons nous de la lumière des grande dimension ( quelque part 1 m !!) devant entre 50 et 100 m .Une lumière c'est émané par quelque chose .c'est le nœud du problème . Vive mais pas lumineuse ....on devait voir l'ampoule qui brillait ou l'objet qui reflétait cette lumière ...ou autre...Un peu de précision de ce coté là sera bienvenu.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 15:38
Tu ne veux pas qu'on précise l'angle d'observation mais tu veux qu'on précise la taille de l'objet ? hjy-t

Il y a une mise à jour concernant la taille. Elle correspondrait à celle de la lune, c'est donc 34cm (et non pas 1m) à 40m.
Le problème de la taille est un terrain relativement glissant, plus glissant que l'angle d'observation à mon avis...

A.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 17:06
Bonjour pierfig,

Tout comme on peut également s'enliser dans l'hypothèse ovni ! Wink

Cdlt, Didier
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 17:39
Bonjour loulou

Et pourquoi pas à 23 m de distance si on mesure depuis l'avant gauche du pare brise  de la voiture ? N'est -ce pas la distance jusqu'au bas côté ouest de l'autoroute si on calcule sur la carte ? Mais vous l'avez certainement mesuré vous-même.
donc on garde les 40 m

Je crois qu'il faut renoncer à considérer la taille de 1m car j'ai cru comprendre que  vous l'aviez estimé en partant de ce que vous voyiez : une balle de golfe ce qui correspond grosso modo à ce que parait la lune,
donc on garde 34 cm
  une estimation avec les bas côté : 40 m et la hauteur du pont qui d'ailleurs correspond à peut près avec la cime des arbres : 10 m mais êtes vous certain dans le noir (l'autoroute n'est pas éclairée ) que la lumière se trouvait juste à la hauteur du pont ?
Elle pouvait être bien plus haut (j'insiste bien ce n'est pas de la lune dont je parle)

Qu'en pensez-vous ?
cordialement
Loreline

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 18:00
On peut se satisfaire d'une lumière qui se promène sur le coté gauche de la route  au dessus des arbres devant une voiture à 120 km h, ça ne demande pas plus de précision. Ce qui est étonnant c'est la taille de la lumière estimée à 1 m (1er post , capable d'effrayer une fille de 15ans tout de mème ) par le témoin à 40 m devant. J'ai eu l'occasion de voir un U L M à moteur un soir à 2 ou 300m , l'engin était éclairé et on voyait bien les structures pour un engin qui devait faire au max. 3 m de long. Là le témoins semble n'avoir vu qu'une lumière"pure" . Les distances me semblent bien sous-évaluées ......ce qui expliquerait cette perception imprécise.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 18:13
Pardonnez moi Pierfig Wink mais loulou a estimé la taille de la lumière par rapport aux autres paramètres
voyez ici :  
Une question que je lui pose : 

"Bonsoir loulou5962


Je suis à Lorient... je vois bien la lune (premier quartier) dans un ciel dégagé, et haute dans le ciel ..dites-moi si ce que vous voyez (sans le halo) est de la même taille que la lumière telle que vous l'avez observée de visu cette nuit du 14  ou plus petite ou plus grande...
je précise bien que ce n'est pas la lune que vous avez vu cette nuit-là....c'est juste pour me faire une idée de la taille de ce que vous avez vu, de visu et si vous pouviez demander aussi à vos enfants qui n'avaient pas le souci de la conduite.

Merci de votre réponse Wink 
Loreline
Réponse de Loulou
"Oui Loreline, amie voisine. La taille est sensiblement pareil, en rouge vif sans halo en face/gauche a environ 40-50 m et 10m du sol, les enfants pensent pareil.
Par contre le "style" de lumière de la lune n'est vraiment pas si net ou "usiné" que le  style que nous avons vus. 
Je comprends mieux que tu connaisse la "region", dans ce cas, pense tu comme moi que les militaires seraient mieux a coet qu'ici?"

ce qui explique parfaitement pourquoi il passe de 1m (estimation) à la taille d'une balle de golfe (ce qu'il a vu lui et ses filles) et ce qui a effrayé la jeune fille c'est la sensation nette d'être poursuivie et puis ils ont évoqué les ovnis

En fait loulou donne les bonnes indications mais nous avons tout simplement du mal à nous représenter son observation.

En passant, je me permets de rappeler que comme partout ailleurs les lumières non identifiées sont entrées dans le catalogue des observations d'ovnis depuis ...ma foi.. au moins la dernière guerre mondiale avec les foo fighters Wink


Dernière édition par Loreline le Mer 02 Aoû 2017, 19:26, édité 2 fois

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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 18:36
Je retente une proposition de représentations de l'objet.
Pas de halo, un rond parfait, pas de trace de source lumineuse, donc plutôt "à plat".

1- Couleur rouge pur (RVB #FF0000, dit "rouge vif"), avec les bords très nets :


2- Rouge avec un peu de blanc :


3- Rouge avec un peu de jaune (rend plus intense que le rouge pur sur fond noir) :


4- Rouge pur, avec les bords légèrement flous :


5- Rouge pur, avec les bords un peu plus flous :


Source : http://www.colorem.net/?couleur=rouge-vif

A.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 18:49
j'ai un autre exemple de lumiere rouge fixe et bien visible depuis une route, et que j’aperçois depuis chez moi . il s'agit de la signalisation des pylones et lignes haute tension.

ATTENTION: il s'agit ici plus d'enrichir une base de données de méprises possibles que d'une explication du cas de Loulou .

Cette explication ne colle pas avec la distance d'observation, entre autres.
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Ovnis Re: 2017: le 14/07 à 23h45 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à elven - Morbihan (dép.56)

le Mer 02 Aoû 2017, 19:07
Et bien Thierry, la photo dont je me suis servi pour les 2 premières représentations graphiques il y a quelques jours, est une photo de pylône.
La voici :



A.
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le Mer 02 Aoû 2017, 20:17
Bonsoir loulou

A la question d'Alain, j'en ajoute une autre 

car j'ai relevé  aussi : "J'ai regardé les jours d'après en plein jours, je pense que 10m doit être bien (grand pare brise), pour être large on va dire 8-12 mètres, je pense que ce soit sur la cime des arbres ou a la limite de la voie.
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et cela vous a aussi fait penser que ce pouvait être un reflet ce qui n'était pas le cas


Pourquoi gênait-il dans le tournant et pas ailleurs ?
Bonne soirée et merci de votre réponse  Wink

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