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Ovnis Des hommes sur mars pour 2018 ?

Lun 25 Fév 2013, 13:10
Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Les agences spatiales sont pour nous les garants de l'exploration spatiale.

Peut être que nous sommes dans l'erreur et que finalement, l'exploration spatiale est destinée à devenir un domaine privé ?

Un article qui pourrait nous donner une vision du futur de l'exploration et de l'exploitation spatiale Wink

Dennis Tito veut des astronautes sur Mars dès 2018

Après Elon Musk, le fondateur de SpaceX qui veut établir une colonie sur Mars, c’est au tour du millionnaire Dennis Tito de faire le buzz sur Internet. Le premier touriste spatial à avoir séjourné une semaine à bord de la Station spatiale internationale n’a rien trouvé de mieux que de promettre un voyage à destination de Mars dès 2018.

Dennis Tito vient de créer une société baptisée Inspiration Mars Foundation, afin de réaliser une mission habitée sur Mars permettant de faire le voyage aller-retour vers la planète en seulement 501 jours. Le lancement est prévu en janvier 2018. Un projet très ambitieux si l'on constate que dix ans ont été nécessaires à SpaceX pour réussir le développement et le lancement d’une capsule vers l'ISS, et que la Nasa elle-même n'envisage pas de mission habitée avant 2030.

Le millionnaire s’est associé avec Taber MacCallum et Jane Poynter (deux anciens de Biosphere 2) de Paragon Space Development, une société qui fabrique des systèmes de survie, d'assistance et de protection pour les environnements extrêmes et l'espace, ainsi qu’avec Jonathan Clark, un chercheur en médecine au National Space Biomedical Research Institute (États-Unis). Le projet de Dennis Tito sera dévoilé le 27 février, et nous sommes curieux de savoir comment il compte s’y prendre pour le réaliser en 2018. Il existe bien des scénarios de voyages humains à destination de Mars, mais les réaliser dans des délais aussi courts nous semble impossible, d’autant que le financement ne sera vraiment pas une partie de plaisir.

Le scénario le plus récent de la Nasa estime à 200 milliards de dollars le coût d’une mission de sept astronautes à destination de Mars avec un arrêt sur la Lune. Pour la Mars Society, le scénario de la Nasa est trop complexe. Avec le projet Mars Direct, elle propose un trajet direct depuis la Terre avec un équipage de seulement quatre astronautes pour un coût ramené à 100 milliards de dollars.

Bientôt un monopole du privé sur l'exploitation des ressources spatiales ?

On en prend la bonne voie Wink

Article de http://www.futura-sciences.com

Amitiés à tous,

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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Dim 09 Juil 2017, 08:39
Bonjour,

alors je dirais que lors du voyage, de l'approche, de "l'atterrissage", les spectateurs verront davantage la prouesse astronautique, comme en 1969, que le spectacle frissonnant de la mise en danger de volontaires ... Par la suite la routine de l'équipage au sol pourrait donner de la TV-réalité : on regarde vivre, on s'y attache, on les envie, on tremble parfois ... Je ne sais pas trop. Je ne voudrais pas être à la place de ces voyageurs, surtout s'ils n'ont pas de billet de retour comme cela a été parfois envisagé  Wink a +
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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Dim 09 Juil 2017, 18:16
Un chiffre: 33 tonnes de carburant requises pour réussir à décoller de Mars...

Julien
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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Dim 09 Juil 2017, 18:18
Bonjour
Merci Didier  Wink

C'est un sujet important car il y a déjà des tentatives d'adaptation de l'homme pour cette mission.
Je vois plutôt l'envois préalables de robots (humanoïdes) qui mettront en place un lieu vivable pour l'homme, avec navette Terre/Mars
 Une fois fait, il y aura suffisamment de danger à affronter pour nous donner des frissons et susciter notre admiration.
Bref ! je vois deux frissons à venir.. d'abord le robot humanoïde : comment se débrouille-t-il ? Nous ressemble-t'il dans son comportement...... puis l'Homme avec ses imperfections : quelles bêtise va-t'il encore faire aujourd'hui ?..Quel exploit va-t'il accomplir?..A quel danger va-t'il échapper ?

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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Lun 10 Juil 2017, 10:49
nous ne sommes plus comme en 1969 prêt à affronter tous les dangers...aujourd'hui c'est le tout sécuritaire !! donc je ne vois que 2 solutions

1/ la Mission (humaine) vers Mars n'aura lieu que lorsque les technologies seront suffisamment mature...les agences spatiales vont chercher à faire chuter le % des risques au minimum et cette mission ne verra le jour qu'avec une alliance internationale, de nombreux pays devront y participer, la NASA seule ne pourra pas subventionner une telle mission et même si tout le monde se mettaient d'accord pour lancer le projet qui va demander de nombreuses années pour sa mise en place, il y aura toujours le facteur humain pour venir ralentir le processus (politique, geo politique, économique, technologique etc..)

2/ une mission pourrait voir le jour via une agence privée et là tout est envisageable cependant je ni crois guère, les défis technologiques sont énormes et le coût trop prohibitif pour une seule agence aussi riche soit elle !

des robots humanoïdes envoyés afin de mettre en place un habitat avant l'arrivée d'un équipage humain ce n'est pas demain la veille...

la robotique n'est pas encore suffisamment évolué, il faudrait un nombre considérable de robot, de nombreuses missions pour acheminer tous ses robots et le matériels et peu de solutions en cas de pb sur place, le coût d'une telle opération serait énorme, entre le développement des technologies en amont de la mission et le coût en avale....je ne crois pas beaucoup à cette possibilité !

en Résumé Mars ce n'est pas pour maintenant et je ne suis pas certains de le voir de mon vivant Crying or Very sad
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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Mar 11 Juil 2017, 02:25
@ncc 1701-d a écrit:nous ne sommes plus comme en 1969 prêt à affronter tous les dangers...aujourd'hui c'est le tout sécuritaire !! donc je ne vois que 2 solutions

1/ la Mission (humaine) vers Mars n'aura lieu que lorsque les technologies seront suffisamment mature...les agences spatiales vont chercher à faire chuter le % des risques au minimum et cette mission ne verra le jour qu'avec une alliance internationale, de nombreux pays devront y participer, la NASA seule ne pourra pas subventionner une telle mission et même si tout le monde se mettaient d'accord pour lancer le projet qui va demander de nombreuses années pour sa mise en place, il y aura toujours le facteur humain pour venir ralentir le processus (politique, geo politique, économique, technologique etc..)

2/ une mission pourrait voir le jour via une agence privée et là tout est envisageable cependant je ni crois guère, les défis technologiques sont énormes et le coût trop prohibitif pour une seule agence aussi riche soit elle !

des robots humanoïdes envoyés afin de mettre en place un habitat avant l'arrivée d'un équipage humain ce n'est pas demain la veille...

la robotique n'est pas encore suffisamment évolué, il faudrait un nombre considérable de robot, de nombreuses missions pour acheminer tous ses robots et le matériels et peu de solutions en cas de pb sur place, le coût d'une telle opération serait énorme, entre le développement des technologies en amont de la mission et le coût en avale....je ne crois pas beaucoup à cette possibilité !

en Résumé Mars ce n'est pas pour maintenant et je ne suis pas certains de le voir de mon vivant Crying or Very sad
Il a fallu un effort de 100 000 Américains pendant 10 ans pour aller sur la Lune.

Pour Mars, les défis sont infiniment plus importants et permettre un retour n'est pas le moindre car il faudra fabriquer le carburant sur place. On estime à 33 tonnes la quantité requise pour permettre le décollage du module martien.

Bref, il s'agit d'un programme plus qu'extraordinaire requérant un financement gargantuesque de plusieurs centaines de milliards de $ par année et ceci pendant au bas mot plusieurs dizaines d'années...Sachant qu'il faudra par commencer à mettre en place l'infrastructure sur Mars pour fabriquer le carburant qui servira pour le retour pale

Effectivement, il faudra oublier Mars pour tout suite...

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Mar 11 Juil 2017, 02:28
Voici un article qui décrit ces "petits" pépins: http://news.nationalgeographic.com/2015/10/151002-mars-mission-nasa-return-space/
Didier.B
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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Mar 11 Juil 2017, 12:00
Bonjour,

Merci de vos retours ainsi que des liens.

Lorsque je pense à une mission habitée sur Mars, c'est plus une question philosophique qui se pose:
L'homme a eu, de tout temps, l'esprit explorateur et de conquêtes.
A l'époque de Christophe Colomb, la technologie n'existait pas et pour trouver ou prouver une théorie, il fallait des hommes (au sens figuré du terme, Mesdames du forum! Wink) pour valider ces théories.

Dans les années 60, nous parlions de "conquête spatiale" mais, pour remettre les choses dans leur contexte, il faut dire que les deux grandes puissances URSS et USA étaient en pleine guerre froide.
Lorsque, en 1957, l'URSS envoie le premier satellite, Spoutnik, les USA se sentent humiliés et moins de 5 mois plus tard, répliquent en mettant également en orbite leur premier satellite, Explorer 1.
Mais l'URSS prépare déjà l'envoi d'un homme en orbite, ce qui sera effectif en 1961 avec Youri Gagarine.
Une fois de plus, les Etats-Unis sont à la traîne puisque ce n'est que quelques mois plus tard qu'ils envoient également John Glenn en orbite.

Il est désormais acquit que L'URSS possède une technologie supérieure.
En 1961, le président Kennedy fait un discours qui promet que des astronautes américains marcheront sur la Lune avant 10 ans.
Malgré des incidents et un accident fatale pour trois astronautes, ils y parvinrent en Juillet 1969.
Dés lors, et durant toute la période de la guerre froide, les Etats-unis démontrent leur supériorité en matière de "conquête spatiale".

Aujourd'hui, la "guerre froide" est terminée et une coopération internationale est en place.

Nous disposons également aujourd'hui de nouvelles technologies qui nous dispensent de présence physique sur un lieu donné.
Des robots à "usage unique" remplissent leurs missions avec brio voir plus (cf Opportunity) sans qu'aucune vie ne soit mis en danger.

Mais l'homme acceptera t'il cela comme une conquête ?

Pour ma part non, cela ne suffira pas et tôt ou tard et avec une volonté sans limite, l'esprit d'explorateur reverra le jour et de nouvelles prouesses techniques et technologiques verront le jour grâce à cela.

Cdlt, Didier

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Mar 11 Juil 2017, 15:17
tu as totalement raison...et tu rejoins le sens du post que j'ai écris plus haut..cependant je crois aussi que l'humanité pourrait très bien via l'apport de certaines technologies finir par réduire considérablement ses déplacements et donc les missions habités !

bon il faut se projeter assez loin mais je crois que dans le futur nous concevrons des avatars qui seront contrôlés à distance, nous disposerons de nombreux équipements sensoriels et seront sur place à travers notre avatar mais sans prendre le moindre risque ! une grande partie de cette technologie existe déjà le plus gros défis c'est le temps de communication, la prise en main sur des distances lointaines empêchent l'utilisation de cette technologie.
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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Mar 11 Juil 2017, 19:46
Salut

Idem, je pense que l'homme a encore du temps avant d'aller mettre les pieds là bas. Les technologies ont véritablement évolué c'est vrai mais il nous faut quelque chose de plus sûr et surtout de plus rapide. Puis les sondes robotisées sont aujourd'hui de plus en plus fiables. Continuer sur cette voie, permettra de les rendre encore plus fiables et surtout bien plus accessibles.

Ce qui reste le véritable problème, c'est le lanceur pour s'extraire de notre atmosphère (comme se serait le cas de l'autre côté si on doit repartir de Mars). Là les couts sont carrément prohibitifs (contrairement à un propulseur à plasma pour se déplacer dans l'espace)! Surtout quand on voit la quantité de matériaux et de carburant -qui se perdent totalement- permettant de mettre un appareil en orbite (ça compose quoi, 75-80% de l'ensemble?). Et même s'il y a eu d'énormes améliorations de ce côté là aussi, ça reste critique en terme de sécurité (parce que ça reste des bombes ces trucs^^).

Il nous faut trouver de nouveaux moyens d'atteindre l'orbite de la Terre, et ça à des couts bien moindre que ce qui se fait actuellement (ascenseur spatial ou autre..).



@ncc 1701-d a écrit:bon il faut se projeter assez loin mais je crois que dans le futur nous concevrons des avatars qui seront contrôlés à distance, nous disposerons de nombreux équipements sensoriels et seront sur place à travers notre avatar mais sans prendre le moindre risque ! une grande partie de cette technologie existe déjà le plus gros défis c'est le temps de communication, la prise en main sur des distances lointaines empêchent l'utilisation de cette technologie.

On avait évoqué l'intrication quantique. Mais tu te rends compte que ton hypothèse pourrait expliquer les nombreuses rencontres -parfois totalement décalées- qu'on appelle aussi RR3 ? Des avatars, conçus différemment à chaque fois et spécialement adaptés à visiter une planète.

Enfin une civilisation qui aurait accès à une énergie totalement illimitée, pourrait se permettre de construire et de fabriquer autant d'appareils et d'avatars qu'elle le désire ! Et avec ce type d'avatars, elle pourrait nous mettre face à des petits gris comme à des grands poilus etc...

Sans donc jamais se montrer réellement  Wink

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Ovnis Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

Mar 11 Juil 2017, 21:33
Bonjour, il est possible que l'aventure martienne ait peu d'impact sur le public. Je m'explique par cette illustration :
Quand j'avais 13 ans, j'ai eu en cadeau d'anniversaire une lunette astronomique de La Redoute. Modèle d'initiation mais elle grossissait 100 X. Avant de la recevoir, j'avais observé le ciel longuement pendant des mois, mais à "l'oeil nu". Je connaissais les constellations, les planètes ...
Ma lunette m'a flanqué un bon coup de poing à la figure. J'ai vu des choses merveilleuses avec, les cratères lunaires, les étoiles doubles, la "nébuleuse" d'Andromède et j'en passe. Après 18 mois, je suis passé à du matériel un peu plus sérieux, un télescope 115 mm d'ouverture qui grossissait cette fois 150 fois. Et j'ai été déçu. Facile à comprendre : passer d'une observation à l'oeil nu à une lunette qui grossit 100 X, c'est accomplir un progrès d'un facteur 100. Passer à un télescope qui grossit 200X, c'est accomplir un progrès d'un facteur 2. Rien à voir.

Apollo est allé sur la Lune, c'était un facteur 100 par rapport à la Terre. Aller sur mars, c'est un facteur 2, ou moins pour le public par rapport à l'aventure lunaire, surtout 50 ans après où on est censés avoir fait tellement de progrès ...

Pour obtenir un frisson du public équivalent à Apollo, je crains qu'il faille aller sur ... Proxima !  
Mars, cela risque de ne pas passionner les foules ... sauf si les médias font leur job et exploitent bien le filon. Mais ça ne sera moins authentique de toutes façons ...
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