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jlbr
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Ovnis 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Sam 17 Juin 2017, 17:00
Observation Ovni 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

Prénom ou pseudo : jlbr

Ville: asnieres sur seine
Département: Hauts-de-Seine (dép.92)
Région: Ile-de-France
Pays:
Date: /05/2016
Heure du début de l'observation: autour de16h
Durée de l'observation: 3-4 mn

Conditions météo: ciel degagé
Nombre de témoins:
Type de phénomène: soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

bjr
on se demande toujours ci ce genre de témoignage peut etre utile, si on va le prendre au sérieux, si on va  avoir un retour enfin bref on lit tellement de choses négatives par les gens qui on fait leurs observations que l'on hésite voilà pourquoi j'ai mis du temps avant de me lancer.
j'étais dans un embouteillage,  bretelle d'accés au péripherique nord porte de bagnolet quand j'ais vu le ciel se déchirer violemment comme si on voyait rentrer un pavet dans l'eau vu par en dessous, mais l'onde déplacée etait 100 fois plus violente et soudaine. j'ai vu un point noir grossir trés rapidement et descendre sur nous à grande vitesse, puis sa couleur changeait elle passait du rouge au jaune presque blanc pour ensuite revenir au noir ( ma premiere pensée fut pour une météorite qui rentrait dans l'atmosphere et allait exploser), l'objet devenait distinct, la trajectoire trés maitrisée, rectiligne et précise
, il a réalisé une vrille sur lui même a une vitesse incoyable( le temps d'un battement de cil) aucun objet volant connu n'aurait pu réaliser cette prouesse, toujours en trajectoire descendante il a ensuite entamé un virage sur sa gauche pour disparaitre derriere la ligne d'horizon.
ma  1ere réaction a été de regarder les autres personnes dans les voitures pour savoir si elle regardait la meme chose que moi, j'ai rien vu de çà.
ma 1ere remarque était que vu la position géographique, les radars de roissy avait du capter l'évènement(sauf si materiaux indédectable)
la 2eme : dans cette région du ciel il suffit de lever les yeux pour voir des avions en approche ou au départ de roissy hors à cet instant précis aucun ( peut etre étais je trop concentré sur l'observation de l'objet?)...voilà je suis sur de la réalité de ce que j'ais vu


Description précise: soucoupe de face partie basse legerement bombée, ovoide de profil
Couleur: presque noir, base grisatre
Taille du phénomène: petit avion
Comportement: tres rapide rectiligne puis virage
Trajectoire: nord-ouest55° - Nord-est 30°
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: Aéroport roissy
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 


porte de bagnolet (region parisienne)


Enquête de terrain demandée: Oui  
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, Témoignagessoucoupe de face ovoïde de profil, Ile-de-France, , autour de16h, , soucoupe de face ovoïde de profil,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.Oui  

Cordialement jlbr
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Loreline
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Sam 17 Juin 2017, 19:43
Bonsoir jlbr

Merci de nous faire partager votre observations Wink

Tous les témoignages sont utiles surtout lorsqu'ils sont aussi bien détaillés que le vôtre car le phénomène ovni repose sur la preuve testimoniale. L'intérêt est de les comparer entre eux  et plus il y aura de témoignages, meilleure sera la déduction que l'on pourra tirer de cette confrontation.

Je voudrai savoir si la taille d'un petit avions que vous évoqué est celle de l'objet au moment où il était le plus proche de vous car il s'est d'abord présenté à votre regard de la grosseur d'un point noir était-ce la taille d'un avion ?
A quelle distance de votre position se trouvait cet objet  ne serait-ce qu'en comparant avec un point du paysage ?

Merci de votre réponse Wink
Loreline

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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Dim 18 Juin 2017, 04:53
Bonjour jlbr

Ça parait être une observation très impressionnante que vous avez vécue là... Et sans bruit, qui plus est !

Sinon je vais rejoindre Loreline et son interrogation concernant la taille... Mais cette fois, celle du phénomène dans son intégralité :

-À bout de bras et entre les doigts, quelle taille avait cette onde, ça au moment où elle arrive en bout de course ?

Et comme vous précisez qu'elle fut très soudaine, je suppose que les 3-4 minutes d'observation concernent surtout "l'après" onde de choc ? Enfin je veux dire que même si l'onde de choc a pu être bien plus imposante en taille, par rapport à l'objet, il y avait plus de chance de voir ce dernier, que de la voir elle, parce que plus brève... Bref, il y a plus d'un an de passé mais pour un tel phénomène, il y a dû avoir d'autres témoins (espérons que certains se manifestent).


Mais pourriez vous svp nous gribouiller un petit schéma du phénomène, pour qu'on comprenne mieux comment vous l'avez vu (à travers le pare brise je suppose), merci  Wink

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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Dim 18 Juin 2017, 12:13
Bonjour JLBR,

Effectivement, il y a des observations qui laisse perplexe... hein !

pourrais tu estimer la taille de ce que tu as vu en comparant  à un objet tenu à bout de bras, cela permettrait de donner l'angle  et ce qui permettrait de calculer  la taille de l'objet si tu pouvais estimer la distance...


Par exemple :
(dans mon cas  c’était gros comme le poing et à 35m soit environ 4.5m à 5m de diamètre)

mais gros comme un petit poids (au bout de son bras) à 10000 m ...donnerai 100m c'est autre chose !



- Pour ce qui est de l’intérêt de témoigner, je pense qu'il est au moins quadruple ...

1) ça permet dans certains cas (assez nombreux) de donner une explication car le phénomène peut être  bien connu  de certains (je pense notamment aux lanterne thaïlandaises, flashs iridium, foudre en boule, feux de st elme, etc...  )

1)  ça permet à des gens, notamment à ceux qui ont vu des choses "étranges" de comprendre qu'elle ne sont pas seul dans ce cas là...

2) tu as fait la démarche de venir sur ce forum, tu as dû lire quelques témoignages au paravent, ça te aide je pense à intégrer ce que l'on a vu et ne pas faire de blocage comme le font certaine personne en refoulant ce qu'elles ont vu.

3)  ça contribue à augmenter le nombre de données sur le ou les  phénomènes ... ce qui n'est pas négligeable en soi du pont de vue des statistiques.

   
Pour revenir à ton témoignage, tu sembles avoir visualisé l'onde de choc ... as tu entendu le bruit qui devait l'accompagner ?

(vraisemblablement non ...  tu n'en parle pas...)
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Lun 19 Juin 2017, 04:30
@Stéphane T a écrit: ... as tu entendu le bruit qui devait l'accompagner ?

(vraisemblablement non ...  tu n'en parle pas...)

Salut

Si si c'est précisé ! Le témoin dit que non, pas de bruit.

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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Lun 19 Juin 2017, 09:29
je parle à la suite de l'onde de choc...(le pavé vu du dessous et le ciel qui se déchire...)

et pas pendant le reste du vol...   ou l'objet fait sa vrille ...

j'aime bien la précision...  c'est important de séquencer !
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Lun 19 Juin 2017, 23:05
Oui d'après sa description, on suppose qu'il n'a rien entendu tout du long...


Mais c'est effectivement étonnant, vu qu'il y a eu une violente onde de choc ! Alors est ce possible qu'il n'y ait aucun son ? Ou c'était peut être à très très haute altitude (quoique c'est toujours très difficile à définir). Donc était ce dans l'atmosphère ? Mais c'est pour cela que j'aimerais connaitre sa taille.

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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Lun 19 Juin 2017, 23:57
C'est obligatoirement dans l'atmosphère si il y a une onde de choc...

dans le quasi vide y'en a pas ...

et si il y 'a onde de choc visible il devrait y avoir un bruit ... ce qui aurait été très intéressant pour estimer le décalage vue / son  afin d'estimer la distance

en plus ça devrait être en basses fréquences, et elles portent très loin ...
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mar 20 Juin 2017, 02:25
Bien étant donné que le vide intersidéral ne serait pas aussi vide qu'il en a l'air, puis étant donné qu'on ne connait pas la technologie embarquée dans ces objets, on pourrait se permettre d'envisager une onde de choc dans l'espace même. Bref, une onde gravitationnelle par exemple...

Ou histoire de faire ralentir l'objet, que l'onde de choc soit elle même générée par ce dernier, en lieu et place donc, de l'interaction de l'objet sur son environnement. Dans ce cas, on aurait un effet visuel dû à la technologie employée et ça pourrait pourquoi pas expliquer l'absence de son.

Enfin il paraitrait normal de faire face à un bang supersonique, si l'onde de choc est la conséquence de la rentrée -à grande vitesse- de l'objet dans l'atmosphère ! Mais on ne sait pas si cet effet est dû à l'atmosphère... Et l'absence de son pourrait l'indiquer ! Après, du moment qu'on envisage l'hypothèse d'un appareil non terrestre, on peut émettre toutes sortes d'hypothèses. Bon on n'y est pas encore ! Mais justement, il me semble que cette observation pourrait être très parlante si c'était le cas (si entre temps on ne trouve pas une explication tout à fait naturelle bien évidemment).

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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mar 20 Juin 2017, 23:00
@Loreline a écrit:Bonsoir jlbr

Merci de nous faire partager votre observations Wink

Tous les témoignages sont utiles surtout lorsqu'ils sont aussi bien détaillés que le vôtre car le phénomène ovni repose sur la preuve testimoniale. L'intérêt est de les comparer entre eux  et plus il y aura de témoignages, meilleure sera la déduction que l'on pourra tirer de cette confrontation.

Je voudrai savoir si la taille d'un petit avions que vous évoqué est celle de l'objet au moment où il était le plus proche de vous car il s'est d'abord présenté à votre regard de la grosseur d'un point noir était-ce la taille d'un avion ?
A quelle distance de votre position se trouvait cet objet  ne serait-ce qu'en comparant avec un point du paysage ?

Merci de votre réponse Wink
Loreline
la taille du petit avion est la taille au plus pres de moi, la distance approximative devait etre une dizaine de kms
jlbr
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mar 20 Juin 2017, 23:10
@Tiko a écrit:Bonjour jlbr

Ça parait être une observation très impressionnante que vous avez vécue là... Et sans bruit, qui plus est !

Sinon je vais rejoindre Loreline et son interrogation concernant la taille... Mais cette fois, celle du phénomène dans son intégralité :

-À bout de bras et entre les doigts, quelle taille avait cette onde, ça au moment où elle arrive en bout de course ?

Et comme vous précisez qu'elle fut très soudaine, je suppose que les 3-4 minutes d'observation concernent surtout "l'après" onde de choc ? Enfin je veux dire que même si l'onde de choc a pu être bien plus imposante en taille, par rapport à l'objet, il y avait plus de chance de voir ce dernier, que de la voir elle, parce que plus brève... Bref, il y a plus d'un an de passé mais pour un tel phénomène, il y a dû avoir d'autres témoins (espérons que certains se manifestent).


Mais pourriez vous svp nous gribouiller un petit schéma du phénomène, pour qu'on comprenne mieux comment vous l'avez vu (à travers le pare brise je suppose), merci  Wink
en fait c'est l'onde de choc qui a attiré mon regard et ensuite j'ai vu le point arriver, le temps d'observation estimé indiqué est la descente de l'objet, quant a la taille difficile de l'évaluer
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mar 20 Juin 2017, 23:12
@Stéphane T a écrit:Bonjour JLBR,

Effectivement, il y a des observations qui laisse perplexe... hein !

pourrais tu estimer la taille de ce que tu as vu en comparant  à un objet tenu à bout de bras, cela permettrait de donner l'angle  et ce qui permettrait de calculer  la taille de l'objet si tu pouvais estimer la distance...


Par exemple :
(dans mon cas  c’était gros comme le poing et à 35m soit environ 4.5m à 5m de diamètre)

mais gros comme un petit poids (au bout de son bras) à 10000 m ...donnerai 100m c'est autre chose !



- Pour ce qui est de l’intérêt de témoigner, je pense qu'il est au moins quadruple ...

1) ça permet dans certains cas (assez nombreux) de donner une explication car le phénomène peut être  bien connu  de certains (je pense notamment aux lanterne thaïlandaises, flashs iridium, foudre en boule, feux de st elme, etc...  )

1)  ça permet à des gens, notamment à ceux qui ont vu des choses "étranges" de comprendre qu'elle ne sont pas seul dans ce cas là...

2) tu as fait la démarche de venir sur ce forum, tu as dû lire quelques témoignages au paravent, ça te aide je pense à intégrer ce que l'on a vu et ne pas faire de blocage comme le font certaine personne en refoulant ce qu'elles ont vu.

3)  ça contribue à augmenter le nombre de données sur le ou les  phénomènes ... ce qui n'est pas négligeable en soi du pont de vue des statistiques.

   
Pour revenir à ton témoignage, tu sembles avoir visualisé l'onde de choc ... as tu entendu le bruit qui devait l'accompagner ?

(vraisemblablement non ...  tu n'en parle pas...)
je confirme qu'il n'y a pas eu de bang
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mar 20 Juin 2017, 23:15
@Tiko a écrit:Oui d'après sa description, on suppose qu'il n'a rien entendu tout du long...


Mais c'est effectivement étonnant, vu qu'il y a eu une violente onde de choc ! Alors est ce possible qu'il n'y ait aucun son ? Ou c'était peut être à très très haute altitude (quoique c'est toujours très difficile à définir). Donc était ce dans l'atmosphère ? Mais c'est pour cela que j'aimerais connaitre sa taille.
oui j'ai pour ma part intégré que c'était dans l'atmosphere
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mer 21 Juin 2017, 03:28
@jlbr a écrit:La taille du petit avion est la taille au plus pres de moi, la distance approximative devait etre une dizaine de kms

Bonjour,

Désolé de "débarquer" comme ça, mais... Comment avez-vous pu évaluer la distance ? Est-ce que ça aurait pu se produire une 100aine de mètres seulement au dessus de vous ? Ou même une dizaine de mètres ?
J'ai du mal à visualiser une onde de choc, est-ce une déformation de l'image comme un mirage circulaire que l'on verrait grossir et s'estomper en une fraction de seconde ?
Pourriez-vous décrire plus précisément cette onde de choc, avec vos mots ?
Merci.

A.
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mer 21 Juin 2017, 22:28
@Alain.M a écrit:

Bonjour,

Désolé de "débarquer" comme ça, mais... Comment avez-vous pu évaluer la distance ? Est-ce que ça aurait pu se produire une 100aine de mètres seulement au dessus de vous ? Ou même une dizaine de mètres ?
J'ai du mal à visualiser une onde de choc, est-ce une déformation de l'image comme un mirage circulaire que l'on verrait grossir et s'estomper en une fraction de seconde ?
Pourriez-vous décrire plus précisément cette onde de choc, avec vos mots ?
Merci.

A.
jetez un caillou dans l'eau et vous visualiserez une onde de choc, quant à la distance c'est une evaluation personnelle je peux me tromper.
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mer 21 Juin 2017, 22:59
Bonsoir

Mais c'était à travers le pare brise, la vitre ou autre..?

Puis est ce que c'était au dessus de vous où vous l'avez vu au loin ?

Mieux, à combien de degrés d'inclinaison se situait le phénomène par rapport à vous et au sol (l'horizon de devant jusqu'au zénith au dessus de vous = 90°)?

Pour finir, vous pouvez visualiser l'onde de choc dans votre mémoire... Donc quelle taille en gros avait elle entre les doigts (ou les bras si c'était plus important et bras tendu comme expliqué précédemment)?



Merci pour votre temps jlbr

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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Jeu 22 Juin 2017, 22:24
@Tiko a écrit:Bonsoir

Mais c'était à travers le pare brise, la vitre ou autre..?

Puis est ce que c'était au dessus de vous où vous l'avez vu au loin ?

Mieux, à combien de degrés d'inclinaison se situait le phénomène par rapport à vous et au sol (l'horizon de devant jusqu'au zénith au dessus de vous = 90°)?

Pour finir, vous pouvez visualiser l'onde de choc dans votre mémoire... Donc quelle taille en gros avait elle entre les doigts (ou les bras si c'était plus important et bras tendu comme expliqué précédemment)?



Merci pour votre temps jlbr
a travers le pare brise de loin ( je suppose que l'objet entrait dans l'atmosphere), 55° à 60° a partir du moment ou j'ai pu évaluer la trajectoire, au début j'avais l'impression qu'il venait sur moi d'ou ma description de face et de profil, l'onde était trés grande je pense que ça dépassait la taille de la distance entre mes mains bras tendus et écartés
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Jeu 22 Juin 2017, 23:46
@jlbr a écrit:jetez un caillou dans l'eau et vous visualiserez une onde de choc.

Comme ceci ?



Donc avec une multitude de cercles concentriques ?

A.
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Ven 23 Juin 2017, 05:42
@jlbr a écrit:a travers le pare brise de loin ( je suppose que l'objet entrait dans l'atmosphere), 55° à 60° a partir du moment ou j'ai pu évaluer la trajectoire, au début j'avais l'impression qu'il venait sur moi d'ou ma description de face et de profil, l'onde était trés grande je pense que ça dépassait la taille de la distance entre mes mains bras tendus et écartés

C'est immense ! Cela voudrait dire que ça a rempli tout le pare brise d'un bord à l'autre, et même tout le ciel... Difficile d'imaginer que ça n'a pas été vu par d'autres personnes.

Sinon le ciel étant dégagé, en cela sans de possibles nuages qui auraient pu être balayés, cette onde de choc s'est donc faite à travers un ciel bleu ?

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le Ven 23 Juin 2017, 23:36
@Alain.M a écrit:

Comme ceci ?



Donc avec une multitude de cercles concentriques ?

A.
oui
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Lun 26 Juin 2017, 23:08
@Tiko a écrit:

C'est immense ! Cela voudrait dire que ça a rempli tout le pare brise d'un bord à l'autre, et même tout le ciel... Difficile d'imaginer que ça n'a pas été vu par d'autres personnes.

Sinon le ciel étant dégagé, en cela sans de possibles nuages qui auraient pu être balayés, cette onde de choc s'est donc faite à travers un ciel bleu ?
non legerement brumeux
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mar 27 Juin 2017, 16:15
Bonjour,

donc l'onde de choc s'est formée avec comme support la légère brume dans le ciel, c'est ça? Si la taille de cette dernière est effectivement comme vous la décrivez, c'est étonnant que cette observation n'aie pas fait plus de tapage médiatique.

Merci beaucoup pour votre témoignage en tout cas.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mar 27 Juin 2017, 23:28
Ce cas me rappelle celui de l'aéroport de Chicago, pour ce qui est des radars un petit lien http://scienceetovnis.eklablog.com/des-controleurs-radar-civils-ou-militaires-p61395
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Mer 28 Juin 2017, 22:36
@Guillaume84 a écrit:Bonjour,

donc l'onde de choc s'est formée avec comme support la légère brume dans le ciel, c'est ça? Si la taille de cette dernière est effectivement comme vous la décrivez, c'est étonnant que cette observation n'aie pas fait plus de tapage médiatique.

Merci beaucoup pour votre témoignage en tout cas.

Cordialement,

G.
pour ma part je n'attendais rien en apportant ce témoignage, je constate malheureusement que ce que je craignais en le déposant se confirme. ma participation s'arrêtera là.
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Didier.B
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Ovnis Re: 2016: le /05 à autour de16h - soucoupe de face ovoïde de profilUn Ovni de grande taille - Ovnis à asnieres sur seine - Hauts-de-Seine (dép.92)

le Jeu 29 Juin 2017, 07:51
Bonjour jlbr,

Votre dernier message est très fréquent de la part de certains témoins et, pour tout vous dire, nous craignons ce genre de réaction à chaque question posée !

Venir témoigner ne sert à rien si vous êtes déjà convaincu d'avoir observer quelque chose d'exogène. Wink  

Cdlt, Didier
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