Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Conférence le 6 juillet 2018 à Pérols «La bataille de Moriches Bay» Aujourd'hui à 14:04LorelineJe me présenteAujourd'hui à 13:55Léo.C Découverte de douze nouvelles lunes pour Jupiter, dont une qui tourne "à contre sens" !Aujourd'hui à 12:56Loreline2018: le 24/05 à 18h15 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à le plessis Robinson -Hauts-de-Seine (dép.92)Aujourd'hui à 12:36Polyèdre57L'administration du forum : Qu'en pensez-vous ?Aujourd'hui à 12:16LorelineDyatlov - OVNI ou affaire militaire?Aujourd'hui à 11:06OR-NELLLa série "Blue Blook" commandée par History ChanelHier à 22:51TikoAurora avion secret mythe ou réalité?Hier à 17:59R-Mès(2018) OVNIS 1947-2017 Le choix du déni (Robert Roussel)Hier à 01:22Durrmeyer ChristianAutres hypothéses que les engins "tôles et boulons"Mer 18 Juil 2018, 13:31LorelineTopic musical ayant rapport au phénomène ovniMer 18 Juil 2018, 00:18StarfullLa Patrouille de FranceMar 17 Juil 2018, 21:10Nanou TiLe chant de SaturneLun 16 Juil 2018, 22:37Polyèdre57Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiquesLun 16 Juil 2018, 12:35Polyèdre57La rentrée atmosphérique du 5 novembre 1990Dim 15 Juil 2018, 17:34Polyèdre57Rhône-Alpes: les membres de cette régionSam 14 Juil 2018, 18:44Polyèdre57Marc R.64-94Sam 14 Juil 2018, 09:55LorelineManoeuvres aériennes militaires Ven 13 Juil 2018, 21:47Polyèdre57Présentation David87Ven 13 Juil 2018, 11:34Gilles.TISabelle passionnée Ven 13 Juil 2018, 11:33Gilles.TLes Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?Mer 11 Juil 2018, 18:38Sylvain VellaOvni: Les témoins en live !Mer 11 Juil 2018, 17:11Polyèdre572011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Mar 10 Juil 2018, 23:33StarfullMAJ : Paroles d'un astronome L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvMar 10 Juil 2018, 19:02Loreline(1965) VALENSOLE.Lun 09 Juil 2018, 20:23Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionLun 09 Juil 2018, 18:01Polyèdre57Carte des PANS en forme de TRIANGLELun 09 Juil 2018, 14:37anakinneo20182009: le 13/05 à 02h00 - Ovni géant en forme de V - Monéteau (89) Lun 09 Juil 2018, 06:48valeryRencontres ufologiques de ValensoleDim 08 Juil 2018, 19:20Polyèdre57Spectacle fascinantDim 08 Juil 2018, 18:26Loreline[Mise à jour Les nouveaux articles du blogDim 08 Juil 2018, 16:08Polyèdre57La Bataille de Los Angelos la nuit du 24 et 25 fevrier 1942Dim 08 Juil 2018, 12:39R-Mès[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumDim 08 Juil 2018, 05:00Thierry-B MAJ : Matin Ovni ODH Tv. Ovni/Oani dans l'histoire Tv 2018Dim 08 Juil 2018, 00:34Polyèdre57La zététique, une honte pour la science le cercle zététique OZ « l'art du doute mal placé »Sam 07 Juil 2018, 21:06Nanou TiSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Sam 07 Juil 2018, 20:18Polyèdre57Mes premières ObservationsSam 07 Juil 2018, 11:30POULPYQue se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?Ven 06 Juil 2018, 19:21HocineAssociation Astronomique StellariusJeu 05 Juil 2018, 21:21Nanou TiDES NOUVELLES DE SIGMA2Lun 02 Juil 2018, 20:54Nanou TiPassivité de l'humain face au phénomène PANDim 01 Juil 2018, 13:25Polyèdre57Emission à ne pas raterDim 01 Juil 2018, 10:51Polyèdre57Votre bibliotheque ufologiqueVen 29 Juin 2018, 18:27Guillaume84Aquitaine: les membres de cette régionVen 29 Juin 2018, 05:01Tiko(1942) Ovni-ufo: la "bataille" de Los Angeles (Californie usa)Ven 29 Juin 2018, 01:20Hocine"Une fine et riche couche organique"Jeu 28 Juin 2018, 10:59XPDavy(1942) Army: 25 février ovni La bataille de Los AngelesMer 27 Juin 2018, 20:19Pascal.A2010: le / à Dans la soirée - Engin triangulaire volant - Ovnis à Hyères -Var (dép.83)Mar 26 Juin 2018, 11:56Polyèdre57Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Lun 25 Juin 2018, 21:49StarfullLe 3 juillet 2018 Ovnis Paris reçoit Elisabeth de CalignyLun 25 Juin 2018, 09:19LorelineSTAR WARS : Projet d'un Tuto pour fabriquer son sabre laserLun 25 Juin 2018, 01:26StarfullQue cache le passé et les anciennes civilisations ?Lun 25 Juin 2018, 01:24Thierry-B[Topic unique]: Les exoplanètesJeu 21 Juin 2018, 13:07Polyèdre57angleterre juin 2018Jeu 21 Juin 2018, 12:13DANIEL9Recherches de témoignagesJeu 21 Juin 2018, 11:37Polyèdre57caret 2018 sous réserveMer 20 Juin 2018, 15:20Polyèdre57Nouveau parmi vousMer 20 Juin 2018, 12:49Starfull(1967) La rencontre trop rapprochée de Steven Michalak à Falcon lakeMer 20 Juin 2018, 11:17Polyèdre57Technologie des OVNI, bruit,vitesse, etc..Mar 19 Juin 2018, 15:15HocineVidéo documentaire "Dans les anneaux de saturne"Mar 19 Juin 2018, 14:52Polyèdre57
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Boizéclou
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 431
Inscription : 30/08/2013
Localisation : Nulle part ailleurs que dans le Cosmos
Emploi : Actif
Passions : Alternatives
Règlement : Règlement

Ovnis Pour une ufologie simondonienne.

le Mar 07 Fév 2017, 19:57
Bonjour à tous !


Je reformule, pour la préciser, une hypothèse que j'ai émise sur  un autre post .


Le fait que des OVNIs survolent depuis l'avènement de l'ère atomique les installations nucléaires m'incline à penser qu'il se pourrait bien que ces OVNIs-là seraient comparables à des sortes de centrales nucléaires miniaturisées, autonomes, et qu'une intelligence artificielle suffisamment développée dont ils seraient dotés font qu'ils soient naturellement attirés par nos installations nucléaires, qui elles aussi, en un certain sens, sont dotées d'intelligence artificielle (maintenance par divers systèmes informatiques, mécaniques, etc). 
Mais attirés comment ? 
En ce que nos installations leur seraient familières.


Or je trouve que cette hypothèse va tout-à-fait dans le sens de la pensée du philosophe Gilbert Simondon, que je résumerai en gros comme suit : refondre le rapport de la société avec la technique, et plus précisément : penser les objets techniques non plus en tant qu'outils destinés à nous rendre "comme maîtres et possesseurs de la Nature" (Descartes), mais en tant qu'êtres "vivants", c'est-à-dire n'ayant pas seulement et uniquement une fonction, mais en tant que facteurs d'interactions avec les autres composantes de l'environnement (animaux, végétaux, minéraux).


Et s'il est vrai que les ouvrages de Simondon (Du mode d'existence des objets techniques, Le principe d'individuation... pour ne citer que les ouvrages les plus connus) sont si pointus au point que même les spécialistes de la pensée de Simondon ont parfois du mal à la "suivre", point n'est besoin, cependant, de recourrir à la lecture de ces ouvrages pour comprendre cette pensée : il suffit de l'appliquer, à travers, par exemple, des associations comme les "fablabs", qui promeuvent un rapport "symbiotique" entre les technologies et leurs utilisateurs.  


Penser l'ufologie dans une perspective simondonienne, c'est acter un rapport au monde dans lequel les OVNIs sont, quelque part, acteurs de notre propre futur. 



Pour un aperçu de la pensée de Simondon, je remets le lien vers cette interview filmée de l'Office du Film du Québec : 

Un entretien sur la mécanologie _ Gilbert SIMONDON _ Jean LE MOYNE


Bon visionnage !

Boizéclou
avatar
Jo59000
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 176
Inscription : 04/01/2017
Localisation : Lille
Emploi : Public
Passions : OVNI, E-T, peinture, écriture, Heavy Metal
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Mar 07 Fév 2017, 23:00
Intéressant !

J'aime la philosophie ! Faut-il le rapprocher de Jacques Ellul et Ivan Illich ? Voire de Gunther Anders ?
avatar
Boizéclou
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 431
Inscription : 30/08/2013
Localisation : Nulle part ailleurs que dans le Cosmos
Emploi : Actif
Passions : Alternatives
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Mar 07 Fév 2017, 23:39
Bonsoir Jo59000,

En ce qui concerne les deux premiers, je n'en sais rien.

Pour ce qui concerne Gunther Anders, je dirais que non.
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1838
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 09 Fév 2017, 05:08
@Boizéclou a écrit:Le fait que des OVNIs survolent depuis l'avènement de l'ère atomique les installations nucléaires m'incline à penser qu'il se pourrait bien que ces OVNIs-là seraient comparables à des sortes de centrales nucléaires miniaturisées, autonomes, et qu'une intelligence artificielle suffisamment développée dont ils seraient dotés font qu'ils soient naturellement attirés par nos installations nucléaires, qui elles aussi, en un certain sens, sont dotées d'intelligence artificielle (maintenance par divers systèmes informatiques, mécaniques, etc). 

Tu veux dire que les ovnis viendraient draguer nos petites cocotes de centrales rire


Je sais pas... Mais je disais dans un autre post, que les sondes intelligentes (ou IA's) ayant pour origine différentes civilisations et qui éventuellement se croiseraient dans le cosmos, pourraient peut être arriver à se comprendre et taper la causette.

Enfin ton idée est intéressante. Et ça voudrait dire que ces intelligences là, ne voudraient même plus entendre parler de la vie biologique ou naturelle et se focaliseraient sur leurs semblables... Ce serait même assez profond ! Mais ça voudrait dire, car logiquement on leur donne des consigne à suivre à ces bébêtes, qu'elles n'en feraient qu'à leur tête (si tant est qu'elles en aient une).

Quoique mon robot aspirateur a une certaine attirance pour l'halogène, il n'arrête pas de tourner autour^^

Sérieusement, on peut très bien imaginer qu'après X générations d'IA's, celles ci se trouvent livrées à elles mêmes et finissent par décider ce qui est ou non important pour elles.



PS: Je ne connaissais pas Gilbert Simondon (je n'ai pas pu encore tout écouter mais je le ferai).

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Boizéclou
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 431
Inscription : 30/08/2013
Localisation : Nulle part ailleurs que dans le Cosmos
Emploi : Actif
Passions : Alternatives
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 09 Fév 2017, 15:26
Salut Tiko,


@Tiko a écrit:
Et ça voudrait dire que ces intelligences là, ne voudraient même plus entendre parler de la vie biologique ou naturelle et se focaliseraient sur leurs semblables...

Il me faut revenir au message qui aura été à l'origine de ce présent sujet de discussion. C'est important.


@Boizéclou a écrit:
Il se peut que certains OVNIs soient des sortes de mini-centrales nucléaires dotées d'une intelligence supérieure à celle dont les humains ont doté celles qu'ils ont construite jusqu'à maintenant. (Qu'est-ce qu'une centrale nucléaire, sinon une sorte de mini-étoile intelligente ?) Ces OVNIs seraient naturellement aptes à déceler un degré de parenté dans certaines installations. On songe ici à la fin du film The Terminator.


En réalité, la scène de The Terminator n'évoque que très superficiellement l'idée, au point que je regrette presque de l'avoir mentionnée. Mais il se trouve que ton intervention, Tiko, tombe à pic, puisqu'elle me donne un bon prétexte pour clarifier l'idée en question.
Que voit-on dans cette scène ? 

On voit cette machine à tuer très sophistiquée qu'est le Terminator, qui, parvenant enfin à pénétrer dans le lieu où s'est réfugié sa cible (Sarah Connor, la composante féminine du couple symbolisant l'Humanité réduite, soit dit en passant, à ses fonctions reproductives) _, se trouve distrait par le comportement de machines moins sophistiquées qu'elle, qui l'environnent. Le spectateur intuitionne alors que le Terminator semble reconnaître à ce moment-là, en ces machines, un lien de parenté... Un lien de parenté très vague, d'ailleurs, et sans doute même trop vague... puisqu'il finit très-vite par s'en détourner.
En fait, avec cette scène, on reste dans le discours générique d'une séparation entre culture et technique. Le Terminator, en effet, n'entretient guère davantage de rapport avec ces autres machines... que n'en entretiennent les hommes avec celles-ci. 
Or Simondon voulait remédier à ce hiatus entre la culture et la technique, en proposant d'amener à une meilleure compréhension des objets techniques afin de vivre avec eux, mais pas selon un rapport simplement utilitaire. À ce propos, j'en profite ici pour renvoyer vers un autre entretien avec Simondon, très court (2 minutes) et plus compréhensible que l'entretien sur la mécanologie : 
Gilbert Simondon sur le mode d'existence des objets techniques 


Les rapports que j'imagine entre mes "mini-centrales nucléaires volantes et intelligentes" et les centrales nucléaires sur la Terre vont dans le sens d'un rapport éthique (et pas affectif à proprement parler) : comme celles-là trouvent que celles-ci leur ressemblent, elles les survolent pour les étudier, pour comprendre comment elles fonctionnent... Peut-être même décèlent-elles chez certaines certains symptômes d'une maladie grave... Quant aux installations de missiles, elles trouvent sans doute que les ogives sont des individus fiévreux malsains ; d'où qu'elles désactivent pendant quelques minutes les systèmes de lancement, comme pour les "calmer".


Dernière édition par Boizéclou le Jeu 09 Fév 2017, 21:15, édité 2 fois (Raison : Corrections diverses et mise en forme du message.)
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1838
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 09 Fév 2017, 18:57
Salut  Wink

Bien c’est très intéressant tout ça. Et je suis d’accord avec lui, il faut aimer les objets. Et surtout, les vieux objets, ils ont tellement à dire... Les objets racontent une histoire, notre histoire ! Mais demain, ils raconteront la leur... Ce qui est aussi une définition de la vie. Et ça, sans compter l’intelligence que certains d’entre eux pourraient acquérir.  

Car l’outil est d’abord un prolongement à nos membres et sens... Mais il finit par s’en détacher ! Aujourd’hui, ils nous font accéder à des sens que nous ne possédons pas et on les rend même autonomes. Demain, ils pourraient d'eux mêmes décider de s’émanciper, de s’affranchir de celle pour qui ils oeuvraient, donc l’humanité... Et on pourra dire là que l'outil transcende sa fonction première^^

Je dis toujours -puisque certains animaux se servent aussi d’outils- que l’homme est le seul animal sur Terre, à avoir appris à “ses outils” à “se servir” d’outils (et à en fabriquer par la même occasion). Bien sûr, on constate avec ça, qu’on s’écarte de notre part animal ! Mais ça montre aussi qu’on en est encore très proche.


Parce qu’il y a toujours ces 2 éternels débats :

-Une machine pourrait elle être considérée un jour comme une vie à part entière ?

-Et si c’est le cas, puisque nous créons la vie, peut on se considérer comme des dieux ?


Alors j’y réponds, non pas avec mes convictions mais par la logique que la nature nous inspire.

Pour la première question : C’est qu’il serait déjà très arrogant de nous mêmes décider de ce qui est ou non “la vie”, car c’est très subjectif... Mais si un objet arrive à s’adapter et subsister de lui même, à un quelconque environnement, comme nous même ou la vie l’avons donc fait, bien le débat n’a pas lieu d’être. Car faut il procréer pour pouvoir bénéficier de cette dénomination ? On peut considérer que non, puisque rien n’empêche à la vie d’être immortelle dans l’univers. Il faudrait donc qu’il en arrive à s’auto réparer et à apprendre de ses erreurs. Après si on recherche la vie intelligente avancée, au même titre que celle de l’homme, là c’est une autre histoire... Mais qu’on aura aucun mal à atteindre je suppose.

Pour la seconde : Bien aucunement ! Une mère mettant au monde un enfant est elle à considérer comme une déesse... Bien non ! La vie engendre la vie et cette idée de divinité a été inventée par l’homme... Donc la question ne se pose même pas. Sauf par les croyants... Pour de nouveau opposer créationnisme et évolutionnisme.

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
Garf
Passionné
Passionné


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 128
Inscription : 11/09/2008
Localisation : Québec
Emploi : Informatique
Passions : Ovnis
Règlement : Règlement
http://5novembre1990.fr.gd/

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 09 Fév 2017, 19:14
Petit hors piste uy

Personne ne sait ce quelles se racontent.

http://sciencepost.fr/2016/11/deux-ia-ont-communique-langue-indechiffrable-lhomme/

L'homme d'aujourd'hui se prends pour Dieu et finira par être complétement greffé technologiquement. Perdra t-il ses petites lumières ?
avatar
Boizéclou
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 431
Inscription : 30/08/2013
Localisation : Nulle part ailleurs que dans le Cosmos
Emploi : Actif
Passions : Alternatives
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 09 Fév 2017, 19:24
@Tiko  

@Garf


Pour moi, l'essentiel, c'est que les membres de ce site aient bien saisi ce que j'ai voulu dire par "ufologie simondonienne".
Garf
Passionné
Passionné


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 128
Inscription : 11/09/2008
Localisation : Québec
Emploi : Informatique
Passions : Ovnis
Règlement : Règlement
http://5novembre1990.fr.gd/

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 09 Fév 2017, 20:43
@Boizéclou a écrit:@Tiko  

@Garf


Pour moi, l'essentiel, c'est que les membres de ce site aient bien saisi ce que j'ai voulu dire par "ufologie simondonienne".

J'ai dévoré des bibliothèques de SF et cela ma aidé. uy

Imagine simplement qu'un geek moyen se retrouve avec son équipement
simplement en 1980 ( Je démarrais dans l'informatique )

Avec le développement technologique style cape d'invisibilité de chez BEA ou bedon Harry Potter, ses lunettes pour piloter des drones, un exosquelette.

Imaginons que cela soit incorporé, greffé cela ressemble pas mal à certains témoignages.

J'ai tout bon ?


avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1838
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 09 Fév 2017, 22:57
@Boizéclou a écrit:Pour moi, l'essentiel, c'est que les membres de ce site aient bien saisi ce que j'ai voulu dire par "ufologie simondonienne".

Bien je sais pas car j'ai précédemment répondu à ton premier post mais sans faire véritablement attention au titre. Et en fait, c'est maintenant, juste avant de recliquer dans ton sujet, que je me suis questionné sur ton titre rire

Alors comme tu en parles, que voulais tu dire avec ton titre ? Parce que si tu le fais remarquer, c'est qu'on n'a dû taper à côté... Donc quoi, que Simondon avait raison, que les objets ont une vie qui leur est propre ? Et que les ovnis ne s'intéressent qu'à la technologie ?




Garf: Non justement, l'homme ne se prend pas pour dieu. Enfin certains d'entre eux déraillent c'est sûr^^. Mais dans l'ensemble, l'homme n'a pas à être comparé, ni à se prendre pour dieu. La vie est contrainte à toujours faire mieux. C'est une suite logique ! Il est naturel que la vie s'adapte par tous les moyens possibles et inimaginables. Et nous sommes la vie !

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Boizéclou
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 431
Inscription : 30/08/2013
Localisation : Nulle part ailleurs que dans le Cosmos
Emploi : Actif
Passions : Alternatives
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 09 Fév 2017, 23:27
Garf et Tiko,

En fait, je ne saurais pas vous répondre, je suis un peu confus, là... Surtout, je n'aurais pas dû réagir inutilement à vos posts...
Bon...

Voyez-vous... Simondon, malgré ou plutôt en raison de l'aridité de cet auteur _ que j'ai très vite renoncé à lire, d'ailleurs (heureusement, il y a les interviews) _, a été déterminant dans ma façon de reconsidérer mon rapport à la science et à la technique. (Un rapport qui n'est ni un rapport de forces, ni un rapport mystique, ni un rapport d'asservissement.) Et dans ma façon d'imaginer et d'inventer, aussi...
Garf
Passionné
Passionné


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 128
Inscription : 11/09/2008
Localisation : Québec
Emploi : Informatique
Passions : Ovnis
Règlement : Règlement
http://5novembre1990.fr.gd/

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Ven 10 Fév 2017, 01:33

Je suis parti comme un missile survitaminé et veuillez m'en excuser.

En bref que sera l'humain de demain et ressemblera t-il aux êtres qui nous visitent et qui pourraient avoir étés nos géniteurs ?

Peut être faudrait t-il ouvrir un sujet dessus, cela me semble viable.


Tiko: J'aime ton coté optimiste et humain. Tu vois les choses sous un filtre optimiste ,c'est du moins ce que reflète tes écritures , enfin selon mes lectures hello )

Je sais bien que nous sommes la vie et que heureusement nous avons quelque chose d'indéfinissable en nous.

Mais nous dépendons de multinationales qui n'ont pas de coeur, enfin l'argent généré, et nous suivons comme des moutons mougeons
pigeonnant sur nos miroirs de courtoisies qui ne renvoient qu'une seule image, celle de l'or.

Quand je dis nous, c'est tout le monde.



avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1838
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Ven 10 Fév 2017, 06:03
J'avoue, on a encore beaucoup de taf, avant d'arriver à nous assagir. Et je ne sais pas si on y arrivera. Mais si on regarde notre passé, on voit qu'on va dans le bon sens. Donc si on en a assez, tout n'est qu'une question de temps. Et de communication^^




Boizéclou: Simondon est vraiment spécial. Et dans les vidéos que tu nous as fait visionner, il est plutôt dur à suivre. Donc j'imagine même pas dans ses bouquins... Mais sa pensée parait profonde et ses raisonnements entrainent la réflexion, ce qui est plutôt bon !

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 674
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Ven 10 Fév 2017, 16:32
@Tiko a écrit:J'avoue, on a encore beaucoup de taf, avant d'arriver à nous assagir. Et je ne sais pas si on y arrivera. Mais si on regarde notre passé, on voit qu'on va dans le bon sens. Donc si on en a assez, tout n'est qu'une question de temps.

Personnellement, je ne vois ni d'amélioration ni l'inverse, dans le sens de l'histoire humaine, mais des facteurs contradictoires allant dans les deux directions à la fois. On a vaincu certaines formes d'obscurantisme pour les remplacer par d'autres, on a remplacé la colonialisme par le globalisme, les croisades et les guerres religieuses d'antan par... de nouvelles guerres religieuses et des guerres mondiales d'une ampleur jamais connue, avec un risque de dérapage nucléaire sans précédent, qui côtoie une flambée technologique également sans précédent, qui nous grandit par certains côtés et nous amenuise par d'autres (j'entends par là la dépendance à la technologie et aux ressources énergétiques, notamment).

Là où la pensée de Simondon est intéressante - et j'étais passé jusqu'à présent à côté de ce penseur bien de chez moi, bien que je le connaissais de nom - c'est justement sa manière de proposer, à sa façon, une sorte de "réenchantement" (ce n'est pas le mot exact, mais ça correspond au mouvement enclenché par son idée, que je place de manière un peu parallèle à ce que fait un Rupert Sheldrake) des objets. Mais Simondon précise bien : des "objets techniques".

Dans ce que j'ai retenu de son discours sur la mécanologie, il y a notamment cette idée qu'un objet technique peut avoir une sorte de conscience propre, qui n'est pas nécessairement à rapprocher d'une conscience humaine : il s'agit d'une conscience qui est engendrée par les caractéristiques physiques de l'objet, dans son rapport au monde. Et en effet, cela est intéressant, et a surtout le grand mérite d'éviter le piège de l'anthropomorphisme, qui est si courant.

Je ne peux m'empêcher de noter que Simondon est né à Saint-Etienne, qui a vu le premier chemin de fer de France, et a une grande histoire en terme de mécanique ainsi que d'armement (depuis bien avant Napoléon, qui l'avait renommée Armeville). Les armes étant des objets mécaniques en même temps que des objets techniques, par extension. Je me demande donc jusqu'à quel point, bien que rien ne semble l'indiquer a priori dans son parcours quand on le survole, il a pu être influencé par l'histoire du lieu pour inclure ce thème dans sa pensée, mais bref.

Hors de ces considérations locales, qui pourraient cependant avoir leur importance (une personne, comme un objet, n'est-elle pas d'abord le produit de ce qui la forge ? ceci incluant le milieu, le lieu, les entités matérielles qui lui ont donné naissance, etc.), il pourrait en effet être intéressant d'explorer ce que peut impliquer la notion de conscience que pourrait posséder un objet technique, comment cette conscience peut se développer ou se transformer, etc.

Et cela me fait spontanément penser à Wall-E, même si ici, on retombe dans le piège anthropomorphique visant à raconter une histoire propre à émouvoir des personnes humaines. Mais ce n'est pas pour autant totalement hors de propos, car les personnes et les objets entrent forcément en interaction également, et dans une hypothèse ufologique "simondonienne", c'est tout de même ce qui nous concernerait en premier chef.
avatar
Boizéclou
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 431
Inscription : 30/08/2013
Localisation : Nulle part ailleurs que dans le Cosmos
Emploi : Actif
Passions : Alternatives
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Lun 13 Fév 2017, 15:07
Bonjour,
Je reviens sur ce sujet, pour suggérer à celles et ceux que ce sujet ont interpellé voire continue d’interpeller, la lecture d’un compte-rendu de la publication relativement récente (2014) d’une des œuvres de Gilbert Simondon (Sur la technique), et qui me paraît être un bon résumé vulgarisateur d’un aspect de la pensée de ce philosophe : 
Gilbert Simondon et la libération par les techniques .


Une fois ce compte-rendu lu et compris dans l’ensemble, on pourra mieux appréhender le concept de « lignée technique » que développe le chercheur Vincent Bontems dans sa conférence intitulée Conceptualiser les lignées technqiues. Avant, pendant et après Gilbert Simondon, et on verra ainsi peut-être mieux ce que je voulais dire lorsque j’avançais qu’il se pourrait bien que nos centrales nucléaires figurent comme aux touts premiers échelons d’un processus évolutif (Bontems fait référence à un évolutionnisme lamarckien) aboutissant à des objets qui seraient _ comme j’ai fini par le penser _ certains OVNIs.


Cela étant, et quoiqu’il en soit de ma proposition (« certains OVNIs = des mini-engins-nucléaires-volants-autonomes-intelligents » ... et tout ce qui en découle), je n’oublie pas ce pour quoi j’ai inauguré ce présent sujet, à savoir : appréhender l’ufologie notamment à travers des conceptualisations rendues possibles par des réalités que la présence concrète d’objets techniques divers et variés (cuiller, marteau, ordinateur, bicyclette, etc-etc) font l’avenir devenir ce qu’il est.
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1838
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 16 Fév 2017, 04:13
Nycolas: Tu oublies de prendre en compte le nombre d'habitants sur Terre. On est 7 milliards alors qu'on était 10 fois moins nombreux il y a 300 ans. Il y a tout de même un rapport de causes à effets qui proportionnellement a plutôt bien évolué. Puis surtout, nous vivons de plus en plus sous l'œil des caméras, les informations se propagent très vite etc etc... Mais nous en sommes qu'au début, tout ça est long à se mettre en branle ! Enfin on perçoit, dans l'intelligence de l'homme aujourd'hui, une certaine modération, qui ne peut qu'entrainer une amélioration.

Puis pour moi, du moment qu'on a choisi de ne plus tuer, et depuis que la grande majorité d'entre nous ne chassons plus, la grande majorité d'entre nous l'avons fait, bien on s'est amélioré ! Choisissons maintenant de ne plus élever nos enfants dans la violence, en leur laissant croire que le monde est une jungle, et ça devrait bien se passer^^

:fin_du_HS:

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 674
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Jeu 16 Fév 2017, 18:21
@Tiko a écrit: Enfin on perçoit, dans l'intelligence de l'homme aujourd'hui, une certaine modération, qui ne peut qu'entrainer une amélioration.

Je salue votre optimisme, mais cela reste à prouver. J'entendais encore hier Giles Pinon dire que selon un point de vue, nous n'en étions qu'au stade 0 de la civilisation, selon la catégorisation de Dyson et je ne sais plus qui. Selon cette nomenclature, une civilisation de stade 0 est la plus susceptible d'exploser avant même le décolage. Ceci pour contrebalancer votre optimisme que je ne partage pas (sans pour autant être un pessimiste, je tiens à le préciser). Pour moi, tout "progrès" apporte de nouveaux risques, et il ne faut pas l'oublier, ni les négliger. A mes yeux, l'optimisme est d'ailleurs un danger, de ce point de vue, car il conduit possiblement à sous-estimer le danger. Tout comme le pessimisme peut être un frein.

Je veux dire par là que l'humanité n'a pas nécessairement de destin à réussir, tout comme un individu n'est pas nécessairement destiné à mourir de vieillesse. Un accident est toujours possible.

Et pour faire le lien avec le sujet, n'oublions pas que les machines, si elles sont vouées à devenir de plus en plus autonomes, auront encore longtemps (toujours ?) besoin de l'homme pour certaines fonctions. Ce qui implique que l'homme a une importante fonction éthique à jouer, dans la direction qu'il donne au phénomène technique. Et ici l'optimisme ne suffit pas, car il n'est qu'attitude. C'est avant tout de l'action de l'homme que dépend le destin des machines, pour le coup, pour l'heure en tout cas.
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1838
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Pour une ufologie simondonienne.

le Dim 19 Fév 2017, 06:53
Bonjour

Ce n'est pas une histoire de destin, simplement une suite logique de l'évolution. On n'est pas parfait, et il n'est pas dit du reste qu'on le devienne un jour, vu qu'il serait compliqué de déterminer ce qu'est la perfection. Du coup, c'était peut être par là qu'il fallait commencer... Donc oui, nous ne sommes qu'au début de notre civilisation, puisque hier encore nous étions chasseurs/cueilleurs. Mais voilà, les faits sont là !

L'homme raisonne et devra raisonner, c'est comme ça ! Et rien que ça, la raison, ça parle déjà un minimum en soi. Idem pour ce qui est de la civilisation ! On devrait continuer de se "civiliser". Après on l'entend comme on veut, bien sûr ! Mais l'évolution nous montre, de par notre passé, qu'on devrait continuer de nous organiser toujours mieux et de corriger nombre de nos erreurs. On s'améliore ! On évolue... Bref, il serait étonnant qu'on évolue dans le mauvais sens !

N'en déplaise à certains, notre instinct nous conduit vers la sauvegarde de l'espèce et non pas vers sa destruction. Et ce n'est pas parce qu'on est encore loin d'être parfaitement éveillé, qu'on le restera (nous sommes une grande famille mais nous ne le savons pas encore)! La vie s'adapte et comme je l'ai dit, nous en faisons partie. Notre adaptation pourrait donc aussi passer par une modération de nos choix de vie... Le plus difficile étant de gommer ces inégalités, ces conflits etc etc...  

En fait, ce ne sont pas mes opinions, je m'en remets simplement aux constatations qui naturellement nous apparaissent. Mais si je devais en émettre, je serais forcément moins optimiste. Sur le court terme, on va dans le mur ! Sans compter tout ce qui peut nous tomber sur le coin de la figure... Et là, plus dur sera le futur (ça c'est juste pour la rime)! Mais...... si on a du temps..... on pourrait peut être au final se la faire belle... Bon, c'est pas Star Trek non plus !




PS: Oui alors pour toi, le pessimiste voit et l'optimiste s'aveugle rire

PS2: De nombreuses machines se débrouillent déjà quasiment sans nous. Il y a qu'à voir nos rovers sur Mars qui ne veulent pas mourir (sur Mars). Alors il serait étonnant -sauf choix de notre part mais je n'en perçois pas la raison- que certaines de nos machines ne deviennent pas totalement autonomes un jour...

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum