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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 04 Mar 2017, 23:03
thierry je suis d'accord avec toi...

mais pour moi, il est très important de garder en mémoire que les hommes de l'antiquité disposaient de la même intelligence que nous !!

c'est quelque chose qui semble un peu trop facilement nous échapper !! 

à défaut de technologie, ils disposaient d'un vrai génie civil, de beaucoup d'astuce permettant de contourner les différents problèmes.. et vue de notre époque, basé sur l'informatique, les machines outils, les robots etc..cela nous semblent tellement incroyable que nous imaginons tout de suite de mystérieuse technologie non découverte ! mki^mp  mais non c'est juste du génie humain...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 05 Mar 2017, 00:05
L'erreur vient de la majeure partie des scientifiques eux-mêmes, qui refusent d'expliquer (se dérobent, à mon avis) aux néophytes, par la vulgarisation utile, comme dans la deuxième moitié du XIXe siècle, que cette théorie est impossible à prouver, voire fausse. Ceux qui en profitent sont les sceptiques et les opportunistes, pour le moment... L'ufologie aura sa revanche, un jour. +++
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 21 Mar 2017, 15:10
@Thierry-B a écrit:

Malgré cela, l'idée qu'un peuple ET ait pu visiter la terre à des périodes antiques et que d'autres, ou les mêmes, le fassent aujourd'hui ne me gène pas du tout. Pourquoi pas ?
Par contre je serais plus dans l'idée qu'il y ait eu d'anciennes civilisations dans des périodes antiques assez reculées, bien humaines, avec des connaissances et des technologies bien plus avancées que ce que l'on veut bien nous dire. Et qui n'auraient pas laissé plus de traces qu'il n'en restera de nous dans quelques millénaires.

Bonjour,

je rejoins Thierry-B concernant l'idée qu'un peuple ait pu visiter la Terre. Mais une des seules théories des Anciens Astronautes qui ne m'a pas fait tiquer serait que les hommes aient fait l'objet d'expérimentation "scientifique" de la part de ce peuple extraterrestre.

Même en réfléchissant rationellement, je trouve assez peu probable qu'une espèce distincte est réussie à s'élever au-dessus des autres en développant la pensée, la parole et la possibilité de créer (art, cuisine, machinerie). On retrouve des bribes d'ingéniosité bien entendu dans le règne animal (je pense au corbeau tout à coup) mais à un niveau de perfectionnement si élevé ! ça ne peut être le fruit du hasard.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 21 Mar 2017, 15:48
je ne vois absolument pas pourquoi, on nous cacherais l'existence de civilisation antiques avancées (si, découvertes il y avait eu) !! c'est marrant comme il faut constamment s'inventer des complots, des machinations pour se persuader et donner du crédit à des fantasmes et des théories bancales !!

vous vous rendez compte de l'étendue de la civilisation humaine du 21é siècle, notre technologie nous a permis de nous projeter sur toute la surface du globe, de construire une qté incroyable de bâtiment à travers toute la planète (immeuble, maison, pont, raffinerie, centrale, barrage, port, aéroport, base de lancement spatiale, usine etc..etc..etc..) si une civilisation du même niveau avait jadis existé il y aurait des traces partout sur la planète et les effets du temps ne pourraient absolument pas tout faire disparaitre, car certains climats et certains environnement permettent une très bonne conservation des matériaux et....même en supposant que tous les archéologues du monde se mettent à comploter et cherchent à cacher Laughing  la vérité, tôt ou tard l'information fuiterait !! 

"La volonté de croire est plus forte que la raison"
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 21 Mar 2017, 17:19
aaaaaah, Je ne sais pas pourquoi mais ta réaction me fait penser à la découverte très récentes des corps rattachés aux têtes de l'île de Pâques qui fait encore et toujours polémique Laughing  Quant à moi, je garde l'esprit ouvert et l'oeil alerte car il nous reste encore tellement de choses à découvrir ! http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/11/09/01008-20121109ARTFIG00615-controverse-sur-les-statues-de-l-ile-de-paques.php

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 21 Mar 2017, 17:55
Voilà qui valide mon opinion... et oui, il y a polémique ......

Ce qui démontre que l'on a bien là, la preuve que la science est totalement capable de se remettre en question ! que rien n'est figé ! 

Que les archéologues ne complotent pas dans leurs coins pour nous cacher la vérité, il y a recherche et remise en question permanente et les informations ainsi que les nouvelles découvertes remontent jusqu'au grand publique, donc si il y avait eu une découverte aussi énorme que celle d'une civilisation ancienne très avancée nous le saurions !! il n'y a pas la moindre raison pour cacher de telles informations...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 21 Mar 2017, 23:18
Bonsoir

Si notre passé est bien plus compliqué qu'il n'y parait, pour le comprendre, il ne faut pas le rendre plus compliqué encore. Nos hypothèses s'appuient d'abord sur nos déductions et découvertes, et s'étayent ensuite avec le temps.

Mais si ces théories "quelque peu limites" ne peuvent être totalement réfutées (on ne peut pas être sûr et certain que nos ancêtres n'aient pas eu de contacts), il n'empêche qu'elles s'appuient surtout sur de rares et fragiles indices. Et comprendre notre passé au travers de ces hypothèses là, c'est prendre le problème à l'envers.

Bref, il faut laisser les hypothèses s'écrire avec le temps. Les pousser dans leur retranchement, comme le font les théoriciens des anciens astronautes, se rapprocherait plutôt d'un certain type de croyance. Et la croyance, en science, ça n'aide pas à avancer.




PS: On a oublié ce qu'était le ciment et le béton pendant quasi 2000 ans (on aurait bien du mal aujourd'hui à s'en passer^^). Combien de techniques comme celle là ont pu être oubliées...

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

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Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 22 Mar 2017, 16:42
Nous avons d'excellentes bases qui expliquent l’avènement des croyances et des religions !

Contenu du nombre totalement incroyable de dieux et de divinités différentes et présentes à travers l'ensemble des religions, il n'est pas possible que chacune d'entre elle soit le fruit d'un contact E.T !! et les origines de toutes ses créatures mythiques sont parfaitement expliqués..

Il n'est pas logique qu'une civilisation E.T prenne un contact avec une civilisation inférieur avec un risque très fort de déstabilisation et quelle refuse le contact avec cette même civilisation une fois que celle-ci est enfin devenu technologique et qu'elle se trouve être en recherche de contact avec une forme de vie E.T !!

il y a beaucoup trop de chose totalement illogique !! et pour moi cela invalide complètement cette théorie qui n'a qu'un seul but.....servir de fond de commerce, à certaine personne !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 22 Mar 2017, 21:05
@ncc 1701-d a écrit:Nous avons d'excellentes bases qui expliquent l’avènement des croyances et des religions !

Contenu du nombre totalement incroyable de dieux et de divinités différentes et présentes à travers l'ensemble des religions, il n'est pas possible que chacune d'entre elle soit le fruit d'un contact E.T !! et les origines de toutes ses créatures mythiques sont parfaitement expliqués..

Il n'est pas logique qu'une civilisation E.T prenne un contact avec une civilisation inférieur avec un risque très fort de déstabilisation et quelle refuse le contact avec cette même civilisation une fois que celle-ci est enfin devenu technologique et qu'elle se trouve être en recherche de contact avec une forme de vie E.T !!

il y a beaucoup trop de chose totalement illogique !! et pour moi cela invalide complètement cette théorie qui n'a qu'un seul but.....servir de fond de commerce, à certaine personne !
Entièrement d'accord avec ça. Par contre je serai un peu plus mitigé sur la logique d'un non contact. ça a surement déjà été expliqué ici mais à la base ce principe vient de la "Prime directive" de star trek, puis elle a été reprise comme une théorie très populaire en ufologie. En fait, je ne vois pas ce qui empêcherait une race extraterrestre très évoluée technologiquement, d'être belliqueuse...ou l'inverse, au choix.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 23 Mar 2017, 09:52
LA PRIME DIRECTIVE, tu te doutes que je connais bien..et je ne sais pas de Star Trek ou du milieu ufologique..qui à copier sur l'autre ?

mais le fait est le suivant, une civilisation belliqueuse ne ferait pas dans la demi mesure !! et du coup il n'y aurait pas de sujet d'interrogation ! A partir du moment ou nous débattons parce que nous restons dans l'incertitude c'est qu'il ne s'est rien passé !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 24 Mar 2017, 12:58
@ncc 1701-d a écrit:LA PRIME DIRECTIVE, tu te doutes que je connais bien..et je ne sais pas de Star Trek ou du milieu ufologique..qui à copier sur l'autre ?

mais le fait est le suivant, une civilisation belliqueuse ne ferait pas dans la demi mesure !! et du coup il n'y aurait pas de sujet d'interrogation ! A partir du moment ou nous débattons parce que nous restons dans l'incertitude c'est qu'il ne s'est rien passé !
Pour la prime directive, je ne me rappelle pas avoir lu cette théorie dans un ouvrage, avant le début de star trek, d'où ma rapide déduction. Mais il est vrai que les scénarios de fictions (films, séries ou romans)  ne sortent pas d'un chapeau comme par magie et sont souvent l'objet de minutieuses recherches, avec des professionnels comme consultants.

Quand à l'existence ou non d'une civilisation belliqueuse, nous ne pouvons nous placer que d' un point de vue ethnocentriste. Nous pouvons difficilement appréhender la psychologie, les objectifs d'une culture, d'une race extraterrestre ayant des milliers/millions d'années d'évolution d'avance sur nous. Donc en attendant d'en savoir plus (on peut rêver), je pense que toutes les théories se valent: observation, étude , exploitation et pourquoi pas invasion. Mais comme tu l'as écrit, une destruction suite à une attaque frontale me parait difficilement possible, puisque effectivement, ça ce serait déjà passé.
De mon point de vue, je ne met pas de coté le fait que nous puissions être manipulé à dessein. Il y a juste a regarder tout ce qui a été fait par les nombreux belligérants pendant et post guerre froide: espionnage, prise de contrôle de pays et de ressources, etc... L'Histoire est suffisamment documentée pour savoir ce qu'un humain est capable de mettre en œuvre pour arriver à ses fins. Alors un Alien reptilien avec 15 tentacules, âgé de millions d'années....mais j'arrête de m'égarer ou je vais tomber dans le complotisme primaire gr .
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 28 Mar 2017, 09:24
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Gene Roddenberry le créateur de Star Trek s'était entouré effectivement de consultant pour créer l'univers de Star Trek...et pas n'importe lesquels il l'avait fait appel à des consultant de la NASA, notamment pour la création du vaisseau, ainsi que pour le mode de propulsion et pleins d'autres choses...

en ce qui concerne l'objectif des E.T je crois qu'il est relativement neutre au mieux tentent-ils de préparer un contact !?! mais guère plus car je ne vois absolument pas ce que la terre ou l'humanité pourrait bien leur apporter...??
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 28 Mar 2017, 10:49
@ncc 1701-d a écrit:Nous avons d'excellentes bases qui expliquent l’avènement des croyances et des religions !

Contenu du nombre totalement incroyable de dieux et de divinités différentes et présentes à travers l'ensemble des religions, il n'est pas possible que chacune d'entre elle soit le fruit d'un contact E.T !! et les origines de toutes ses créatures mythiques sont parfaitement expliqués..

Il n'est pas logique qu'une civilisation E.T prenne un contact avec une civilisation inférieur avec un risque très fort de déstabilisation et quelle refuse le contact avec cette même civilisation une fois que celle-ci est enfin devenu technologique et qu'elle se trouve être en recherche de contact avec une forme de vie E.T !!

il y a beaucoup trop de chose totalement illogique !! et pour moi cela invalide complètement cette théorie qui n'a qu'un seul but.....servir de fond de commerce, à certaine personne !

Peut-être y-avait-il moins de risques pour des ET à pendre contact avec une civilisation inférieure.
A l'époque d’Ézéchiel ou de Moïse ils ne risquaient pas de recevoir de tirs de DCA ou de voir des avions de chasse leur envoyer des missiles ! Et le risque de déstabilisation se limitait justement au risque de passer pour des dieux, quelle autre interprétation pouvait-il y avoir à cette époque pour nos ancêtres voyant des êtres venant du ciel ?
Le risque de contact me parait bien plus dangereux aujourd'hui pour ces ET qui seront accueillis comme des intrus dans notre espace aérien et non plus comme des dieux !
Personnellement je ne vois pas "beaucoup trop de choses totalement illogiques !! " dans tout ça, bien au contraire.
Quant au fond de commerce pour certains, il est effectivement bien évident, mais ce n'est pas parce qu'il y a des crapules dans tous les domaines qui profitent de tout pour se remplir les poches qu'il faut rejeter les sujets qu'ils utilisent !

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 28 Mar 2017, 11:56
ah bah écoute j'ai une vision à l'opposé de la tienne..

d'abord l'infériorité entre eux et nous est toujours là même...nos progrès même si, ils sont réels ne nous permettent toujours pas de nous hisser à leurs niveaux, l'écart est plus qu' abyssale !!!!!! et nos armes, nos avions nient changent rien, ils ne sont d'aucune utilité ! nos avions trop lent... nos armes totalement inefficace !

lorsque une civilisation n'a pas la maturité nécessaire pour prendre du recul par rapport à un événement majeur (rencontre avec une civilisation E.T) le risque pour que cette civilisation soit fortement influencé, déstabiliser est très forte ! ce n'est ni plus ni moins qu'une ingérence dans son développement qui peut conduire à un ethnocide !!! ce n'est pas rien quand même ! il n'y a, qu'avoir ce qui s'est passé sur terre quand des civilisations plus avancés ont rencontrés des moins avancés !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 28 Mar 2017, 12:41
@ncc 1701-d a écrit:
lorsque une civilisation n'a pas la maturité nécessaire pour prendre du recul par rapport à un événement majeur (rencontre avec une civilisation E.T) le risque pour que cette civilisation soit fortement influencé, déstabiliser est très forte ! ce n'est ni plus ni moins qu'une ingérence dans son développement qui peut conduire à un ethnocide !!! ce n'est pas rien quand même ! il n'y a, qu'avoir ce qui s'est passé sur terre quand des civilisations plus avancés ont rencontrés des moins avancés !
Tout à fait! C'est pour cela qu' il faut absolument éviter d'aller dans le Nord Pas de Calais  rire. (Blague du sud de la Loire)
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 28 Mar 2017, 21:53
@ncc 1701-d a écrit:ah bah écoute j'ai une vision à l'opposé de la tienne..

d'abord l'infériorité entre eux et nous est toujours là même...nos progrès même si, ils sont réels ne nous permettent toujours pas de nous hisser à leurs niveaux, l'écart est plus qu' abyssale !!!!!! et nos armes, nos avions nient changent rien, ils ne sont d'aucune utilité ! nos avions trop lent... nos armes totalement inefficace !

lorsque une civilisation n'a pas la maturité nécessaire pour prendre du recul par rapport à un événement majeur (rencontre avec une civilisation E.T) le risque pour que cette civilisation soit fortement influencé, déstabiliser est très forte ! ce n'est ni plus ni moins qu'une ingérence dans son développement qui peut conduire à un ethnocide !!! ce n'est pas rien quand même ! il n'y a, qu'avoir ce qui s'est passé sur terre quand des civilisations plus avancés ont rencontrés des moins avancés !

Nous ne sommes vraiment pas sur la même longueur d'onde !
Moi je parlais des dangers pour les éventuels ET à prendre contact avec nous (danger plus important maintenant pour eux qu'il y a 2000 ans ou plus !) et qui fait qu'ils préfèrent des contacts (pour les rares qu'il y a) furtifs et avec des personnes souvent isolées.
Et toi tu me réponds au sujet des dangers qu'il y aurait pour nous ! L'ethnocide souvent évoqué (et bien sûr possible) dépendrait uniquement de la façon dont le contact serait mené, et n'a rien d'absolument certain. Si un tel contact est organisé par des êtres plus intelligents et plus responsables que nous, il pourrait être tout à fait bénéfique.
Il ne faudrait pas se faire trop d'illusions et ne pas croire que s'ils nous contactaient ce serait pour nous faire part de toutes leurs découvertes et avancées scientifiques (même si certains de cette planète en rêvent) et nous imposer leurs façons de vivre en bouleversant toute notre société.
 Un premier contact véritable pourrait très bien se limiter à faire simplement comprendre aux terriens qu'ils ne sont pas la seule civilisation évoluée de l'univers, qu'il y en a beaucoup d'autres dont certaines bien plus évoluées que nous, et nous donner éventuellement de simples conseils pour ne pas mener notre planète à la catastrophe comme cela pourrait se faire avec tous ces terriens inconséquents, avides de pouvoirs et de fric, et se fichant éperdument de l'intérêt de la planète.

Miclad
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 29 Mar 2017, 05:34
Bonjour

Malheureusement, il ne faut pas trop chercher la logique là dedans. On peut s'appuyer dessus pour émettre nos hypothèses, mais si on suppose qu'il existe de nombreuses civilisations avancées, on peut aussi supposer faire face à différents types de comportements... Donc d'un extrême à l'autre.

Il faut aussi voir ce qu'un contact pourrait leur apporter. Si on se déplace, c'est d'abord pour soi même qu'on le fait ! Donc un contact n'aurait rien de bien intéressant à leur rapporter. Enfin j'évoquais des comportements extrêmes, et évidemment, si une civilisation peut vouloir nous détruire, une autre pourrait vouloir nous aider...

N'empêche que cela reste des comportements extrémistes, et il y a très peu de chance qu'on n'y soit confronté. Bref, la plupart des civilisations devraient avoir un comportement qui se positionne entre ces 2 extrémités. Et c'est pour cela que le contact, on va sûrement devoir l'attendre un moment^^

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 29 Mar 2017, 23:02
Bonsoir.

Pourquoi chercher trop loin ? Pourquoi une civilisation voudrait venir communiquer avec nous ?

Dans notre système et notre comportement, nous sommes plutôt curieux mais hélas on souffre d'une histoire de violence depuis les débuts de l'humanité, il n'y a pas de temps de paix sur terre, cela peut vite démotiver des xénos farouchement pacifistes ou prudents, de plus notre survie, comme celle des autres être de notre planète, dépend de la destruction d'autres formes de vie (aussi bien végétale que animale) pour se nourrir et ainsi continuer notre existence.

Imaginons qu'une civilisation xéno ne connaisse pas cette "violence" mais survive avec juste de l'énergie un peu comme les formes de vie marine que l'on trouve près des sources chaudes, cela peut les rebuter d'ouvrir un dialogue avec des espèces comme la notre, ils ne peuvent sans doute pas changer notre nature de consommateurs d'êtres vivants.

Maintenant voyons le problème à l'envers, si une équipe découvre une race d'aliens (comme ceux du célèbre film) sans se faire remarquer, que va t il se passer ? Et bien à part les étudier, on ne risque pas de venir communiquer avec ce genre de créatures et on passera à côté, vu le mode de reproduction de cette espèce et la violence dont elle fait preuve.

Dans son ensemble l'humanité n'est au top, niveau paix et sécurité, on a déjà du mal a communiquer avec d'autres cultures que la notre, des problèmes comme la barrière du langage s'ajoutent à la liste des conflits, de même que la différence entre origines se fait ressentir sans parler que dans les pays dit civilisés il est toujours risqué de se balader dans certaines zones sans se faire agresser, rien qu'en France il y a plusieurs agressions par jours et de nombreux viols...
On peut repasser pour notre belle vitrine de sociétés civilisées...

Si les xénos nous observent ils doivent se poser des questions sur comment nous survivre sur le moyen et long terme.
Penser que nos élites vont juste discuter avec les xénos sans vouloir avoir "la" technologie qui va avec et augmenter l'arsenal de guerre serait être extrêmement naif de notre part.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 09:40
Miclad, je parlais bien d'un danger pour des E.T ! ils n'ont rien à craindre de nous, je me répète mais notre technologie n'est pas suffisamment évolué pour les mettre en danger..

Echo..concernant notre violence, je crois que cela n'a rien d’exceptionnel, à la base elle est dictée d'instinct..(survie et prédation) c'est monnaie courante sur terre, toutes les espèces sont concernés ! nous faisons la guerre pour des territoires et des ressources, chez les animaux, chez les insectes c'est la même chose, la déduction est donc la suivante, si cette attitude n'est pas seulement propre à l'homme mais que l'on, la retrouve chez toutes les espèces animales sur terre (et il y en a des millions) il y a fort à parier que ce processus fasse partie du développement de la vie et donc de la survie et que se soit partout comme ça !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 10:06
@ncc 1701-d a écrit:Miclad, je parlais bien d'un danger pour des E.T ! ils n'ont rien à craindre de nous, je me répète mais notre technologie n'est pas suffisamment évolué pour les mettre en danger..
 
Notre technologie ne peut sans doute pas les mettre en danger tant qu'ils restent à l'intérieur de leurs engins c'est certain.

Mais s'ils en sortent pour nous contacter et se trouvent à découvert c'est beaucoup moins certain, et cela pourrait expliquer pourquoi dans les très rares cas où l'on aurait pu les voir en dehors de leurs engins c'était toujours dans des endroits où ils se croyaient seuls, et où ils se sont fait surprendre.

Des endroits où ils n'ont pas hésité parfois à paralyser le ou le témoin même si celui-ci ne semblait pas particulièrement agressif (cf. le cas de M. Masse dans le champ de lavande à Valensole) ; et si l'on en juge par le "contact" dans l'école du Zimbabwe, ils craignent sans doute moins les enfants que les adultes !

On pourrait donc en déduire qu'ils n'ont (à juste titre) pas trop confiance en nous pour nous contacter ouvertement.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 10:33
Heu, tu crois franchement qu'ils ne disposent pas d'une avance technologique suffisante pour disposer d'équipements de protection ? 

qu'ils n'ont pas la présence d'esprit de ce dire 

"bon si on visite des mondes inconnus, il existe nécessairement un risque pour notre sécurité.. donc on va développer des technologies de protection autant pour nos engins que pour nous",

qu'ils ne sont pas fichus d’avoir ne serais-ce qu'un dispositif semblable à un gilet pare-balle ? 

bref...moi je trouve dans sa globalité, cette hypothèse assez bancale et pas bien réaliste lorsque l'on parle d'une super civilisation E.T qui explore un monde étranger...imaginer des petits êtres chétifs, fragiles et sans protection je ni crois pas  triste-pleure
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 13:31
@ncc 1701-d a écrit: il y a fort à parier que ce processus fasse partie du développement de la vie et donc de la survie et que se soit partout comme ça !

Pas forcement, si on regarde un mont hydrothermal, on peut y trouver des organismes qui changent notre logique de survie.

Pour les xénos sans protection avancées c'est possible, il suffit de regarder à notre époque, on peut construire des protections de hauts niveaux et pourtant bien peu de militaires les ont en dotations et encore moins des explorateurs.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 15:40
Sur terre cites moi, une espèce sans prédateur, toutes les espèces font partie de la chaîne alimentaire..proie/prédateur, peu importe la taille de l'infiniment petit jusqu’à nous..

l'exemple que tu choisis concernant la protection militaire n'est pas la meilleur, tu ne prend pas en considération le coût économique des équipements...car c'est ça qui empêche d'en équiper tous les militaires !!! j'ai du mal à envisager que des E.T aient des soucis budgétaires  Laughing

maintenant prend l'exemple de l'exploration spatiale humaine, absolument tout est mis en oeuvre pour la sécurité des astronautes, les scientifiques essaient mêmes de prévoir l’imprévisible ! et donc toi, tu penses que cette civilisation E.T, n'a pas se souci du détails ? elle ne mettrait pas sa technologie au service de la sécurité des individus !?!
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 17:05
Pour compléter un peu, il faut bien différencier "agressivité" et "violence". Ce ne sont pas du tout les mêmes concepts. Petit exemple parmi d' autres, l'agressivité est naturellement présente chez toutes les espèces alors que la violence est un pur produit de l'être humain.
Sinon, la race humaine est la seule espèce sur Terre à s'adapter à son environnement grâce à son intelligence. En tout cas je n'ai jamais vu d' iguane avec un levis en plein hiver ou un ours polaire porter un chapeau de paille sur la plage de Biscarrosse.
Autrement dit, un humain ne peut pas vivre à poil sur la planète.
L'homme s'est pourtant adapté physiquement à son environnement: modifications anatomiques et métaboliques comme la couleur de la peau avec des différences de production de mélanine et quelques particularités avec des différences morphologiques du nez et des yeux (ex:nez large et épaté, yeux bridés). 
Le corps s'adapte à son environnement alors peut etre qu'après des centaines ou des milliers d'années à voyager dans l'espace, le corps humain ne ressemblera plus à ce que nous sommes actuellement. Peut etre aurons nous des grosses têtes (développement de nouvelles capacités psychiques), des gros yeux(pour pallier au manque de lumière), plus petit (adaptation à la gravité ou à son absence) et gris (parce que c'est joli, le gris) fdh .
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 17:45
bah non désolé, la violence sans chercher bien loin tu l'as retrouve chez de nombreuses espèces de primates et je peux même te dire que ce n'est pas le seul point commun que nous ayons, pour avoir un peu étudier le comportement social des primates, au sein des clans tu retrouves des comportements que nous connaissons très bien, complot, alliance, violence et même des assassinats.. gj,;yjh;

et les primates s'adaptent eux aussi, par l'utilisations d'outils et transmission du savoir, j'ai même vue des primates utiliser de grande feuilles pour se protéger de la pluie, ça c'est du parapluie écolo au moins  Laughing 

Le corps s'adapte à son environnement alors peut etre qu'après des centaines ou des milliers d'années à voyager dans l'espace, le corps humain ne ressemblera plus à ce que nous sommes actuellement

ça c'est pas du tout évident, car pour que le changement s'effectue, il faut que le corps subisse des contraintes et des agressions qui vont le pousser à évoluer !

 hors étant donnée que l'espace est un milieu hautement agressif pour notre corps.... nous sommes obligés pour les voyages longues durées de développer des technologies de parade, sinon nos astronautes mourront en cours de mission.....donc le corps humain protégé par notre technologie ne sera que très peu agressé, voir peut être pas du tout si la technologie est suffisamment pointue .....dans ce cas, ce ne sera pas suffisant pour entamer un processus d'évolution biologique ou morphologique !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 19:00
Oui je te l'accorde pour les primates. Mais l'humain en fait partie (je me rattrape comme je peux rire )
Quand aux astronautes, je rappellerai le vieillissement cellulaire, maladies cardio vasculaires, cataracte, ostéoporose, cancers dus aux rayons cosmiques, maladie des caissons etc. Notre matériel ne peut pas encore nous prévenir contre tout ce qui résulte de cet environnement hostile.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 20:33
@Papa ourz a écrit:
Le corps s'adapte à son environnement alors peut etre qu'après des centaines ou des milliers d'années à voyager dans l'espace, le corps humain ne ressemblera plus à ce que nous sommes actuellement. Peut etre aurons nous des grosses têtes (développement de nouvelles capacités psychiques), des gros yeux(pour pallier au manque de lumière), plus petit (adaptation à la gravité ou à son absence) et gris (parce que c'est joli, le gris) fdh .

Ce que vous dites me fais penser à une phrase que j'avais entendue d'un anthropologue, mais je n'arrive plus à dire lequel, ni dans quel contexte (conférence, cours, émission, etc.). 
D'après lui, l'humanoïde était une sorte de stade inévitable de l'évolution car c'est celle qui permet la plus grande polyvalence et la plus grande adaptabilité. 
Si quelqu'un arrive à choper la référence je suis preneur. 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 20:44
Oui je l'ai lu aussi quelque part, je vais essayer de retrouver ça hreh
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 22:33
Attention ncc je ne parle pas de ne pas avoir de prédateur mais d'organismes qui n'en sont pas et qui n'ont besoin que de la chaleur comme on peut en trouver dans les fumeurs noirs.

Ces espèces se retrouvent malgré elles dans cette spirale de chaîne alimentaire sans qu'elles aient besoins de détruire une vie pour survivre, la nuance est là.

Pour le point que tu soulèves sur le budget de l'armée, il faut savoir qu'un gilet coûte environ 700 euros pièces (dans le milieu civile) et si on veut équiper nos troupes régulières cela coûtera moins chère que deux avions de chasse rafales, donc dire que c'est une question de budget est un peu léger car là il s'agit surtout que l'état considère qu'il est préférable d'investir dans deux avions de chasse plutôt que de favoriser la protection de plus de 200 000 militaires...
Le budget défense est à peut près de 32 milliards et ils ont du mal pour sortir 142 millions pour protéger la vie de 200 000 troupes régulières, cela laisse à réfléchir. 

Quelle est ton argument qu'une civilisation ait forcement les moyens de s'offrir des protections ou des armes de haut niveau ? 
Car il est aussi possible qu'ils soient des objecteurs de conscience (ou tout simplement font comme nos élites ne ps vouloir protéger les troupes) et n'ont le besoins de vouloir investir dans des armes ou armures quand ils disposent d'appareils avancés, dans le même ordre d'idée on ne voit pas de pilotes d'avions de chasse avec une combinaison blindée malgré le fait que l'état peut en construire facilement si il le voudrait.  

De toute manière plus la science des armes progresse et plus il est recommandé d'être plus furtif, d'esquiver les tirs ou bien de se camoufler totalement plutôt que d'encaisser tout bêtement. 

Les signalements d'ovni donnent plus dans la vitesse que dans la résistance, qui a vu une riposte d'un ovni ? 

Pour en revenir à la vie, elle se développe où elle le peut, prendre nos standards et dire qu'ils s'applique forcement à une civilisation xéno n'est pas la meilleur démarche, il est possible que cela soit une forme de vie qui nous dépasse et n'ont aucun rapport avec nous, genre des xénos plus proche d'une forme minérale que d'une être vivant conventionnel.

Il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes ne réalisent pas qu'un arbre est aussi un être vivant au même titre que nous mais vu qu'il ne communique pas et ne comporte pas de physiologie similaire à la notre il se retrouve au bas de l'échelle et tout le monde l'ignore, si les xénos nous prennent pour des insectes ou des électrons libres nocifs cela ne va pas facilité la communications.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 30 Mar 2017, 23:14
Ayant connu et surtout vécu la période pré et "post" Afghanistan dans l'armée de Terre , je peux te dire que l'équipement à évolué. Bon, ok, ça s'est fait lentement, mais ça a bougé. Que ce soit au niveau chaussant, gilet par balles, lunettes de protection...Après et comme toujours c'est au militaire de s'occuper du petit complément. En France nous n'avons pas connu de période de guerre depuis très longtemps, donc l'équipement à peu évoluer pendant 20, peut être 30 ans. Les conflits au Moyen-Orient ont fait évoluer les choses de ce côté là. Chaque guerre entraîne des adaptations par rapport à l'armement et au matériel en général, la technologie aussi. Et puis ça se fait par retour d'expérience par voie hiérarchique, donc c'est long. Et pour préciser, un pilote de chasse n'a pas d'intérêt à porter une protection balistique. Car si tu te manges un missile...ou t'es mort ou...t'es mort. Et si tu t'ejectes avant, tu ne craint plus les missiles mais tu auras d'autres problèmes à régler. Surtout si tu te retrouves en terrain hostile.
Je suis d'accord avec toi sur les formes de vie et je ne sais plus oú j'ai lu (peut être dans le livre de Corso) qu'un alien capturé avait un métabolisme qui s'apparentait à la photosynthèse. A prendre avec toutes les pincettes que ce genre d'information peut révéler de fiable ou pas, bien entendu.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 00:11
Je connais l'armée Française papa ourz et je suis d'accord avec ta réflexion, ce qui me surprend toujours, c'est la la lenteur du commandement d'équiper correctement les unités, le fait qu'il n'y a pas de guerre ne doit pas empêcher de penser sérieusement à la protection (complète) des militaires, au lieu de pretexter sur le manque de moyens financiers, au niveau individuel c'est le désert pour le moment.
Sinon on se retrouve encore le bec dans l'eau comme pour la seconde guerre mondiale où on déclare un conflit alors que nous ne sommes pas prêts et équipés correctement.

Pour l'armure du pilote c'est pour justifier que cela n'a pas de sens pour un xénos qui dispose d'une technologie basé sur la vitesse et que s'ils se posent, ils doivent rester prudent pour ne pas s'exposer inutilement au danger.

Pour les formes de vie, je pense que tout est possible en effet, l'univers est bien trop vaste pour que l'on soit pleinement conscient de toutes les possibilités.
C'est pour cela que je reste prudent et ne m'avance pas trop sur l'apparence d'un xéno, tant il n'a même pas une forme humanoide sans compter sur le terme de logique comme on peut le concevoir, peut être que ce concept  échappe même au xéno le plus avancé.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 09:46
@ncc 1701-d a écrit:
l'exemple que tu choisis concernant la protection militaire n'est pas la meilleur, tu ne prend pas en considération le coût économique des équipements...car c'est ça qui empêche d'en équiper tous les militaires !!! j'ai du mal à envisager que des E.T aient des soucis budgétaires  Laughing

j'ai parlé d'un bête gilet de pareballe pour des E.T (à prendre au second degrés, en supposant que si avec notre technologie relativement rudimentaire, nous sommes facilement apte à concevoir un systéme permettant de stopper des projectiles, eux était LARGEMENT capable de faire au moins aussi bien et sans doute plus facilement et que dés lors c'est franchement curieux et illogique de faire l'inverse !?!)

Quand à nos armées, je pensais a des équipements bien plus sophistiqué, comme le systéme Félin à 23 000€ l'équipement/fantassin
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 13:37
C'est clair que si on se réfère aux quelques témoignages de pilotes qui ont "accroché" un ovni(je pense au pilote Iranien en 1976 et au pilote Péruvien en 1980), les armes et équipements ont été désactivés et la manœuvrabilité des ufos écrasaient totalement ceux des avions de chasse (F4 et Sukhoi su 22).
Aaaah le système Félin, ou l'art de créer un équipement totalement inadapté pour le fantassin. Mais ça fait chic dans les salons, habillé en sapin de noël. Les ingénieurs de chez Sagem se sont bien fait plaisir en tout cas. Ils auraient dû mettre des trucs encore plus lourd, plus volumineux, avec 15 batteries de rechange aussi, histoire de tenir plus de 24h sans avoir un équipement inopérant. Une chose de bien, on change le Famas, mais je dévie du sujet là...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 15:26
non seulement ils désactivent les systèmes d'armes, non seulement la manœuvrabilité comme tu le dis est écrasante mais si en plus tu rajoutes l'indestructibilité de leurs machines je pense notamment à la bataille de los angeles...... et la boucle est bouclée !! 

Et les F-16 Belges ont bien galéré aussi !  Laughing

Pour le systéme Félin, j'ai pas vraiment d'avis, faut aussi prendre en considération que nous sommes qu'au début de ce type de systéme encore lourd, encombrant avec peu d'autonomie..c'est un début, souviens toi des premiers chars d’assaut, une vraie catastrophe mais il fallait en passer par là pour améliorer les générations suivantes..
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 15:37
@ncc 1701-d a écrit:non seulement ils désactivent les systèmes d'armes, non seulement la manœuvrabilité comme tu le dis est écrasante mais si en plus tu rajoutes l'indestructibilité de leurs machines je pense notamment à la bataille de los angeles...... et la boucle est bouclée !! 

Et les F-16 Belges ont bien galéré aussi !  Laughing

Pour le systéme Félin, j'ai pas vraiment d'avis, faut aussi prendre en considération que nous sommes qu'au début de ce type de systéme encore lourd, encombrant avec peu d'autonomie..c'est un début, souviens toi des premiers chars d’assaut, une vraie catastrophe mais il fallait en passer par là pour améliorer les générations suivantes..
hreh c'est vrai.  Quant aux F-16, on peut dire qu'ils n'avaient pas la frite pendant la vague Belge.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 15:52
pas la frite et encore moins la patate  Laughing
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 16:39
bdfhs, ça a du être la réponse du général de Brouwer au roi des Belges, pour se justifier de ne pas en avoir attraper un .
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 19:45
Après ce qu’on a dit sur ces « visiteurs », ça nous montre, qu’ils n’embarquent pas des armes avec eux, ni rayon de la mort ou autre chose de ce genre là, mais ils peuvent agir à distance sur des avions, ou base militaire, c’est vrai sans leurs créer des vrais dommages, ils anticipent en avance à distance sur les décisions des pilotes d’avions de chasse, de toutes décisions ou opérations aériennes contre ces ovnis, est ce que cela ne nous montrent ils pas par là, qu’ils agissent à distance avec une force invisible ? Qu’ils peuvent agir sur une installation, ou sur des avions comme ils le veulent ? Est-ce qu’ils n’agissent pas aussi sur leurs ovnis, on les manœuvrant  comme ils le veulent, avec la même force invisible ?

Il me semble que ces ovnis sont sous les ordres « mentales » de leurs « pilotes » , leur système de propulsion , ça doit être le mental de leurs « pilotes » ,ils sont capables de les faire disparaitre sur place ,ce qui m’a semblé après avoir vu , la disparition instantanée sur place à quelques dizaines de mètres dans le ciel , d’un ovni triangulaire .
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 20:04
C'est compliqué de se prononcer sur ce que l'on ne connaît pas. Une technologie avancée peut avoir l'air un peu "magique" pour des gens comme nous. Dans le livre de Corso, il parle d'un dispositif ressemblant à un bandeau qui, selon lui, servait à se connecter à l'appareil et à le contrôler. Je crois aussi qu'ils n'avaient pas trouvé de poste de commandes classique.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 20:38
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bah tu sais suffit de voir ce que nous pouvons faire et anticiper !

le contrôle mentale d'une machine ça existe déjà...

l’invisibilité, visuel ou aux ondes radars ou à l'infrarouge ça existe également...

les rayons de mort qui tuent on en a aussi (laser, micro ondes) 

quant à nos armes inopérantes face à un ovni, je pense que l'on pourrait s'adapter, d'après les témoignages des pilotes, j'ai l'impression que les ovni sont capable de produire un champ EM ciblé, faudrait donc soit disposer d'une protection efficace contre les IEM soit revenir en arrière, éliminer l’électronique des avions et ne mettre que des systèmes ultra basique avec des commandes mécaniques...idem pour les projectiles qui sont fais de métal et donc sensible à un champ EM puissant, en supprimant le métal par un autre matériaux ça pourrait résoudre le pb...rooohhh suis en train de vouloir leur déclarer la guerre là  Laughing
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 31 Mar 2017, 22:44
On l'a trouvé  notre arme secrète anti ovni. On y colle un archer et une catapulte sur le fuselage...vont moins faire les malins les petits gris.
Ah Ah...treeeemblez, canailles de l'espace!
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 04 Avr 2017, 18:32
@Guillaume84 a écrit:

Ce que vous dites me fais penser à une phrase que j'avais entendue d'un anthropologue, mais je n'arrive plus à dire lequel, ni dans quel contexte (conférence, cours, émission, etc.). 
D'après lui, l'humanoïde était une sorte de stade inévitable de l'évolution car c'est celle qui permet la plus grande polyvalence et la plus grande adaptabilité. 
Si quelqu'un arrive à choper la référence je suis preneur. 

Cordialement,

G.


Bonjour Guillaume84,


Gildas Bourdais invoque la notion de "convergence des formes". Cf. http://home.nordnet.fr/~phuleux/lhypoth.htm


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Guillaume84
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 21 Avr 2017, 15:08
@Guillaume84 a écrit:

Ce que vous dites me fais penser à une phrase que j'avais entendue d'un anthropologue, mais je n'arrive plus à dire lequel, ni dans quel contexte (conférence, cours, émission, etc.). 
D'après lui, l'humanoïde était une sorte de stade inévitable de l'évolution car c'est celle qui permet la plus grande polyvalence et la plus grande adaptabilité. 
Si quelqu'un arrive à choper la référence je suis preneur. 

Cordialement,

G.

@Papa ourz a écrit:Oui je l'ai lu aussi quelque part, je vais essayer de retrouver ça hreh

j'ai retrouvé où je l'avais lu. C'est le biologiste britannique Cyril Dean Darlington, décédé en 81, cité notamment dans le livres de Jimmy Guieu "Les soucoupes volantes viennent d'un autre monde", 1953. 

Page 278:

"Par ailleurs, le distingué biologiste C. D. Darlington fait remarquer - non sans humour - qu'il y a de si grands avantages à marcher sur deux jambes, à porter son cerveau dans sa tête, à avoir deux yeux au même niveau à une hauteur de 1m50 à 1m80, que nous pourrions envisager sérieusement la possibilité de l'existence (sur d'autres planètes) d'un pseudo-homme et d'une pseudo-femme ayant quelque ressemblance physique avec nous-même."

J'ai essayé rapidement de retrouver l'intégralité du propos de ce biologiste, en vain pour l'instant. 
Il est plus que probable que Jimmy Guieu ai traduit directement du texte original anglais, rendant le sourçage difficile. 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 21 Avr 2017, 15:16
@Boizéclou a écrit:


Bonjour Guillaume84,


Gildas Bourdais invoque la notion de "convergence des formes". Cf. http://home.nordnet.fr/~phuleux/lhypoth.htm


Cdt.


Bonjour,

Merci beaucoup article très intéressant. Je ne connaissais pas ce terme de "convergence des formes", qui reprend exactement l'idée évoquée. 

Bonne journée,

G.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 21 Avr 2017, 22:57
En tout cas il y a quelque chose la haut



Heidemarie Stefanyshyn-Piper  https://www.youtube.com/watch?v=qlv-s3dzFkU



https://www.youtube.com/watch?v=6tNOVv5PGlI
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 09 Mai 2017, 20:53
@ncc 1701-d a écrit:Gene Roddenberry le créateur de Star Trek s'était entouré effectivement de consultant pour créer l'univers de Star Trek...et pas n'importe lesquels il l'avait fait appel à des consultant de la NASA, notamment pour la création du vaisseau, ainsi que pour le mode de propulsion et pleins d'autres choses...

en ce qui concerne l'objectif des E.T je crois qu'il est relativement neutre au mieux tentent-ils de préparer un contact !?! mais guère plus car je ne vois absolument pas ce que la terre ou l'humanité pourrait bien leur apporter...??
Les vaisseaux de star trek souffrent de 3 gros défauts technologiques.
1. L'absence de vie civile a bord des vaisseaux.
Psychologiquement, une vie civile pour le personnel non militaire (épouses , époux et enfants ) de l'équipage est un point vital.
(sûrement négligé par la vitesse pop dans les films et les télé-porteurs)
En effet dans tout navire spatiale effectuant des missions de plusieurs années, il faut des commerces, des industries, des loisirs, des garderies et des écoles en plus du reste. Et aussi un système agricole permettant la production de nourriture et le renouvellement de l'oxygène.

2. La gravité artificielle (facilité scénaristique) qui fausse la conception des vaisseaux.

3. L'absence de système agricole. (facilité la matérialisation a partir de rien qui rend incompréhensible les planètes remplis de mendiants et de criminels des films(voler pour quoi puisque tout est fabriqué gratuitement a partir de rien ?)
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 09 Mai 2017, 21:00
@ncc 1701-d a écrit:hum...pas certains ! pour mourir encore faut-il être vivant !! hors par définition un être vivant est constitué de cellules, de tissus organiques ect..ce que n'est pas un robot, c'est un ensemble de pièces mécaniques et électroniques ! donc il n'est pas immortel..il fonctionne ou ne fonctionne pas !
Pourquoi ne pas concevoir une société ET qui a migré vers la robotisation de son espèce pour avoir une espérance de vie infinie ?
La notion de vie n'est pas forcément que Biologique.
La technologie biologique a comme atout de pouvoir se régénéré par conversion d'énergie, mais son défaut est qu'elle est vulnérable (surtout si elle grossie), de plus sans énergie elle meure (sauf si elle se met en hibernation).
A l’inverse une technologie robotique serait indépendante du temps et pourrait combiner le meilleur de la mécanique et du biologique.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 13 Mai 2017, 21:47
petit HS

Yvon pour les points que tu soulèves dans star trek, ce n'est pas tout a fait exacte, il y a bien des civils à bords des vaisseaux, des enfants, des écoles (Star Trek génération et l'Enterprise D "croiseur d'exploration de classe galaxie") et les auteurs de la série ont pensé au côté vie civil, commerce etc..avec la série Star Trek Deep space Nine 

ensuite tu parles de personnels militaires mais la quasi totalité des vaisseaux ne sont que des vaisseaux d'explorations disposant d'un armement.. certes mais pour assurer leurs propres défenses..il n'y a que peu de vaisseau ayant était conçu spécifiquement pour le combat, l'un d'entre eux est l'USS Défiant, il y en quelques autres mais assez peu au final..les commandos militaires ne sont pas n'ont plus très nombreux, StarFleet n'est pas une organisation militaire.

pour finir l'agriculture existe toujours, sur terre le capitaine Picard retourne en France voir son frère qui tient une exploitation vinicole..pour les synthétiseurs (ça serait trop long de t'expliquer le principe de fonctionnement) mais toutes les civilisations n'en disposent pas et en ce qui concerne la nourriture produite par ses machines, elle n'a pas la qualité gustative d'un véritable aliment et c'est la raison pour laquelle l'agriculture existe toujours même au 23éme siècle (avant il n'y avait pas de synthétiseurs) HS off

autre sujet 


tu dis : Pourquoi ne pas concevoir une société ET qui a migré vers la robotisation de son espèce pour avoir une espérance de vie infinie ?

La notion de vie n'est pas forcément que Biologique.
La technologie biologique a comme atout de pouvoir se régénéré par conversion d'énergie, mais son défaut est qu'elle est vulnérable (surtout si elle grossie), de plus sans énergie elle meure (sauf si elle se met en hibernation).
A l’inverse une technologie robotique serait indépendante du temps et pourrait combiner le meilleur de la mécanique et du biologique.



oui mais là tu sembles confondre Robotique (100% machine) et Cybernétique (50% biologique, 50%mécanique ou 70%mécanique et 30% biologique), Wink et quoi que tu conçoives dans cet esprit il faut de toute façon un apport d'énergie, sans énergie une machine s'arrête mais ne meurt pas ! par contre elle peut être détruite mais pas tué..nous avons là des notions qui s'opposent..
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