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Ovnis La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Dim 23 Oct 2016, 18:40
Rappel du premier message :

Bonjour,

Jean-Michel Abrassart vient de soutenir sa thèse de doctorat. Je tiens à l'en féliciter.

Mais on ne sera pas étonné d'apprendre que le sujet de sa dissertation concerne les fadaises habituelles de l'hypothèse sociopsychologique du phénomène ovni.

Note: Cliquez sur l'image pour télécharger une copie


La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques - Page 3 14463210

Je vais revenir plus longuement sur les inepties pseudo-sceptiques défendues ici. Mais il est très clair que Pierre Lagrange n'a pas raté leur portrait: Mis à part leur scepticisme proprement dit, les UFO-sceptiques n'ont pas grand chose à proposer pour comprendre le phénomène des ovnis et leur démarche négative n'est pas seulement pseudo-scientifique, elle est surtout anti-scientifique. Et c'est beaucoup plus grave.

Mais voici pour commencer quelques petites perles que j'ai relevées en parcourant rapidement la thèse.

Page 34:

Le phénomène OVNI est comme une botte de foin : les défenseurs de l’hypothèse extraterrestre recherchent une aiguille dans une botte de foin, alors que les chercheurs travaillant dans le cadre théorique de l’hypothèse sociopsychologique s’intéressent à la botte de foin dans son ensemble. Dans le cadre du modèle sociopsychologique, nous sommes intéressés par la botte de foin et pas tellement par une hypothétique anomalie en son sein.
affraid
Waou....Mais quel raisonnement inepte! La véritable démarche scientifique est justement animée par la recherche d'aiguilles dans d'énormes bottes de foin et par la recherche de la compréhension de la nature de ces anomalies et par ce qu'elles pourraient impliquer comme impacts ontologiques.

L'élaboration de la théorie de la Relativité est directement liée à de "petites" anomalies que la physique classique n'arrivait pas à expliquer...Quand je vois ce que certains expérimentateurs français sont capables de faire (des merveilles!) en physique et dans le monde de l'infiniment petit, je me dis qu'il devient très urgent de ne plus perdre son temps avec ces sornettes. Et il en va de même avec les ovnis (et les autres sujets anomalistiques).

On voit bien que JMA ne comprend absolument rien à la Science.

Lorsque l’on examine les éléments empiriques que les ufologues présentent à la communauté scientifique comme « preuves », il est important de ne pas uniquement considérer ce qu’ils ont mais aussi ce qu’ils devraient avoir mais qu’ils n’ont pas. Autrement dit, l’absence d’éléments que l’on devrait avoir si une hypothèse était vraie va à l’encontre de cette hypothèse lorsque l’on évalue sa pertinence.
Shocked 
On pourrait peut-être commencer par comprendre ce que les ufologues sérieux ont constaté depuis Hynek: Les traces au sol, les effets EM sur les témoins et les avions, les impacts psychologiques et physiologiques sur les témoins, le lien avec la géologie,...

Nous avons bien des scientifiques qui ont effectué des recherches qui montrent très clairement la réalité du phénomène. Richard Haines, un scientifique de la NASA a pourtant compilé des milliers d"observations et a bien réussi à en extraire des patterns récurrents. 

Et JMA nous demande donc de ne pas prendre tout ceci au sérieux ???? clown

JMA a pourtant assisté au CAIPAN et a eu l'occasion d'écouter ces spécialistes (Richard Haines, Massimo Teodorani, Erling Strand,...)...  trje,tu

C'est clairment une façon alambiquée de dire: "Bouchons nous les oreilles, les constats des ufologues et des scientifiques (à Hessdalen par exemple) n'existent pas, nanananananan''.

Le phénomène OVNI naît pour sa part de la rencontre entre des stimuli physiques dans le ciel et des individus qui projettent sur eux des représentations culturelles.  Et s’il y avait vraiment une anomalie cachée au cœur du phénomène ? Si une telle anomalie existait, elle n’expliquerait en réalité qu’un très faible pourcentage des observations. Elle ne rendrait compte que d’une fraction des cas résiduels, eux-mêmes une fraction de l’ensemble des cas. 
Neutral
Ce qui revient à dire: On s'en fout de l'éventuelle anomalie puisque 95% des cas sont explicables... Les 5% ne nous intéressent pas. Embarassed
La dissonance cognitive est très clairement à l'oeuvre ici. Je ne sais pas si JMA est conscient de l'énormité de ce qu'il a pondu ici... Une vraie bouse garantie 100% écolo.

L'aveu ici est très clair : Il y a bien un phénomène mais en tant que "pseudo-sceptiko-pragmatik", je ne veux pas le voir.

Et la cerise sur le gâteau:
Même si, à un moment donné, il était prouvé au-delà de tout doute raisonnable qu’il y avait quelque chose de véritablement inhabituel à l’intérieur de la botte de foin (par exemple des vaisseaux spatiaux extraterrestres ou une forme de foudre encore inconnue à l’heure actuelle), cette anomalie expliquerait un très faible pourcentage des cas.
$$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa

Oui mais c'est justement cette anomalie-là qui nous intéresse... Non ? Oui ? peut-être ? Un peu ? Passionément ? À la folie ?

Pour cette raison, cette hypothétique anomalie n’expliquerait pas la botte de foin. Dans le cadre  du  modèle  sociopsychologique,  nous  sommes  intéressés  par  la  botte  de  foin  et  pas tellement par une hypothétique anomalie en son sein
gj,;yjh;

En gros:
''Jouons à l'autruche et concentrons-nous uniquement sur la botte de foin. Ce qui nous permettra de conclure qu'il n'a y a point d'aiguille...''.

Au moins, c'est très clair: Nous (les pseudo-sceptiques) ne sommes pas intéressés par le phénomène mais par ce qu'on pourrait indéfiniment broder comme inepties sur le sujet... qui au fond ne nous intéresse pas... 

C
'est peut-être la raison qui fait que les (pseudo-)sceptiques ne nous permettront jamais d'avancer dans la compréhension de ce(s) phénomène(s), non ?  clown

Ils étudient donc la botte de foin et ne font rien pour trouver,  analyser et comprendre ''l'aiguille'' et ceci même si on devait avoir la preuve de l'existence du phénomène...


Ils font tout pour ne pas étudier le phénomène des ovnis. Et c'est eux qui le disent! On est tous d'accord ici que la ''botte de foin'' est parfaitement connue: Les méprises existent et on le sait. Pas besoin d'une thèse de doctorat. Idem pour les canulars ou les affabulations. Ce qui nous intéresse ici c'est de comprendre la foudre en boule, les EQL, les phénomènes à la Hessdalen, les (trop) nombreux cas intrigants rapportés par des centaines de pilotes et d'autres témoins fiables qui semblent décrire des objets possédant très clairement des caractéristiques récurrentes bizarres communes. Ce qui nous intéresse, ce sont les RR3 et les RR4 qui ont elles aussi des caractéristiques récurrentes très intrigantes malgré leur absurdité évidente.

L'approche stupide de JMA et de ses moines-copistes pseudo-sceptiques permet donc de jouer à l'autruche en tentant d'ignorer stupidement des témoignages que la HSP ne sera jamais en mesure d'expliquer. Exemple: Le cas Guerra, le cas de Giraud-Abraham, le cas Bowyer, Minot AFB 1968 et les centaines d'autres.

Comme disent les anglophones: " Garbage in, garbage out''.

Malgré cette magnifique accumulation d'inepties rencontrées dès l'introduction de la thèse, Je vais malgré tout continuer ma petite lecture et je reviendrai exposer ici mes remarques au fur et à mesure que j'avancerai... sachant que j'ai de vraies analyses, d'authentiques travaux scientifiques et de trop nombreux livres à lire en priorité.

Cordialement,

Julien

PS: En tout cas, ça ne s'annonce pas triste comme lecture... tyke,ugd Mais il faut vraiment du courage pour se plonger dans ces 330 pages de bêtises et de sornettes...

Soupirs.

Loreline
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Mar 01 Nov 2016, 23:17
Prenez votre temps , Julien Wink
Le temps que je lise.....
De toute façon nous savons qu'ils sont partis pour  démolir ce sujet ..tant qu'on ne finit pas sur un bucher..tout va bien Rolling Eyes
Bien cordialement

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Mer 02 Nov 2016, 13:48
C'est dingue la mauvaise foi dont ces gens là peuvent faire preuve pour avancer leurs théses...en l'occurence de doctorat  uy

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Mer 02 Nov 2016, 15:16
@Loreline a écrit:De toute façon nous savons qu'ils sont partis pour  démolir ce sujet ..tant qu'on ne finit pas sur un bucher..tout va bien

Autrefois c'était le bûcher ...
Les comportements de nos jours ont seulement changé d'apparences. Donnez le moindre "pouvoir" à ces gens-là et c'est la "mise au placard", les interdits de publication, les suppressions de subventions ...
Je comprends parfaitement ceux qui n'ont jamais fait d'observation et qui doutent.
Sans avoir jamais rien vu, faire de l'ufologie une thèse de doctorat c'est comme vouloir imposer ses idées en blablatant sur les indiens d'Amérique du sud sans avoir jamais mis les pieds en Amazonie.
Ce qui m'interpelle surtout dans la thèse de JMA c'est le grand silence sur toutes les observations mettant à mal ses hypothèses (hop! ... sous le tapis ...).
...
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Mer 02 Nov 2016, 17:19
wacapou a écrit:
Ce qui m'interpelle surtout dans la thèse de JMA c'est le grand silence sur toutes les observations mettant à mal ses hypothèses (hop! ... sous le tapis ...).
...
Normal, lui et ses potes savent faire l'autruche en faisant bien attention à bien garder la tête dans la... botte de foin... gbnf n

Réaction du pseudo-sceptique confronté aux cas solides d'observation d'ovnis:
La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques - Page 3 Screen10

Pour les très très nombreux cas solides, JMA et ses potes utilisent un autre euphémisme: Le résidu RFEAV E . Et comme par hasard celui-ci correspond à la fameuse aiguille...que JMA et ses potes ne veulent surtout pas voir.
Loreline
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Ven 04 Nov 2016, 14:24
Bonjour
 Il y a quand même un manque de rigueur : les chupacabras et les Elohim ne font pas partie des E.T ils ont été récupérés par une minorité ce qui n'est pas pareil..c'est comme si on récupérait l'Ankou et sa charrette (il ramasse les morts dans les légendes bretonnes) pour en faire un E.T comme les petits gris, les reptiliens, les Hommes en noir etc...
Il utilise le terme de soucoupisme pour désigner le mythe qu'il veut dénoncer or quelques pages plus loin il écrit : 
"terme aujourd'hui quelque peu désuet est celui de soucoupe volante, qui est à rejeter
simplement parce que les témoins rapportent avoir observé beaucoup d'autres formes que des
disques."
Pourquoi utiliser à satiété un terme obsolète ?


Il prend très nettement partie pour l'inexistence des Ovni en ce sens que tout peut être expliqué et le reliquat qui résiste peut être assimilé à du "psy" et il le fait dès le début
"Originaire du
Brabant Wallon, en Belgique, nous étions au coeur des événements. Sauf que tout se passait
dans les médias : "il n’y avait rien d’étrange à voir lorsque nous regardions dans le ciel depuis
la fenêtre de notre maison. Comment autant de gens pouvaient rapporter voir des engins
spatiaux extraterrestres ? Et pourquoi la presse traitait tout cela si sérieusement ? Après tout,
tout le monde sait bien que les soucoupes volantes relèvent du domaine de la science-fiction."
Nous sommes dans l'égocentrisme : "moi je n'ai rien vu dont ça n'existe pas"
et le répète dans sa conclusion
Je n'ai rien vu dans cette thèse de doctorat  qui confirme ses affirmations et le fait qu'il prenne des exemples uniquement pour démontrer ces affirmations en excluant les cas amenant la contradiction est encore un manque de rigueur

En somme, je vois un croyant qui expose sa foi en l'inexistence des Ovni au même titre que ceux qu'il dénonce :
"ça n'existe pas un point c'est tout "! mais comme c'est une personne intelligente , érudite et formée au raisonnement , il prend quand même la précaution de prévenir que "son hypothèse n'est valable que dans le cadre de ce qui est connu en matière scientifique "
et d'ailleurs, il souligne aussi que les sceptiques n'ont pas réussi à former un courant scientifique convenable pour traiter de l'inexistence des Ovnis...et pour cause !
Bon ! peut-être que je n'ai pas suffisamment approfondi...si un sceptique passe par là je suis prête à le lire zenn

Bien cordialement

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Ven 04 Nov 2016, 15:50
Il y a quelque chose de fanatique extrémiste dans ce mouvement sceptique (autoproclamé), nous en avons lu beaucoup et cela n'a jamais rien fait avancer tout comme les farfelus de l'ufologie d'ailleurs , mettons ces gens dans le même panier et refermons le ça nous laisseras du temps pour travailler sérieusement  uy

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Ven 04 Nov 2016, 18:17
Bonjour

Moi je pense que ces gars là n'ont pas besoin qu'on leur fasse de la publicité, ça les fait mousser!

Même Loreline se met à lire des thèses pseudo-sceptiques, ça sert à rien, vous n'y trouverez que du scepticisme de zététicien, donc......poubelle.   oui

Cdt

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Dim 06 Nov 2016, 01:17
çà fait longtemps qu'Alain Delmon s'est exprimé sur JMA sur son site Ovnis:Mythes ou Réalités? (adelmon.free.fr)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjFifac7JLQAhVLVRoKHS7-BtwQjBAIKjAD&url=http%3A%2F%2Fadelmon.free.fr%2FCussac%2F5-helicono_Rossoni.html&usg=AFQjCNHoDjpnRHSNbMDc_xnIwBFJ8dGe1g&bvm=bv.137904068,d.d2s
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Dim 06 Nov 2016, 05:17
Salut !

On parle théoriquement ici d'une thèse de doctorat, donc d'un document " sérieux" censé être lu et étudié par d'autre gens "très sérieux"

Ces gens là, même sans préjuger de leurs opinions concernant d'eventuels ET ou "soucoupes" , devraient rapidement se rendre compte que cette thèse n'est qu'un grand n'importe-quoi.

Que tout cela ne reflète que l'avis d'un sceptique fanatique, ou sinon le crédo d'un forum sceptique. Cette thèse est d’ailleurs bourrée de copié-collé d'opinions d'affirmations émises sur ce forum sceptique.

Rien de scientifique là dedans !
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

Lun 07 Nov 2016, 19:09
Je continue ma lecture de cette « thèse de doctorat» et ce n’est pas triste. Le nombre de fadaises par page est mirobolant!

Au sujet des vagues d’ovnis, notre pseudo-sceptique en chef n'a aucun cas réel de vague d'observation d'ovnis qui viendrait confirmer ses fadaises et dont l'origine serait clairement une illusion de masse ou une vague d'hystérie à saveur socio-psychologique. Le seul événement auquel il a pu penser avoir recours est l'émission radiophonique d'Orson Welles (OW) de 1938 qui narrait une attaque par des ETs et qui a été à l'origine pendant quelques heures d'un certain mouvement de panique (page 109).

 Pour JMA, OW a été à l’origine d’une illusion de masse et d’une mini-vague. Rien de plus faux. Le problème est que ça ne fonctionne pas du tout pour en faire une analogie crédible :

- En 1938, la radio était relativement récente et les auditeurs n'étaient pas habitués à de possibles canulars, comme c'est le cas aujourd'hui.

- Les auditeurs paniqués sont ceux qui ont pris l'émission en cours. Et c'est le cas de la majorité car on passait alors une émission très populaire. Ce qui a fait que beaucoup ratèrent l'avertissement initial à propos du caractère parfaitement fictif de l'émission.
 
- Les deux tiers des auditeurs ont d’ailleurs plutôt cru à une attaque nazie, en raison du contexte très tendu qui prévalait alors en Europe juste avant la Seconde Guerre Mondiale.

- L'émission n'a duré que quelques dizaines de minutes. Une véritable vague d'ovnis peut quant à elle, durer des années.

- Malgré le réalisme poussé de l'émission, il n'y a pas eu d'auditeurs ayant rapporté avoir vu des engins ET, avoir rencontré des aliens ou avoir été enlevés. Les auditeurs paniqués ont pour la majorité téléphoné à la police ou aux autorités ou bien pour les plus angoissés, se sont rendus dans des églises ou se sont rassemblés.

- Dans le cas d'une vague d'ovnis, les policiers sont très souvent des témoins directs (exemple: la vague de l'Hudson ou les policiers d'Eupen).  Les observations des policiers sont d'ailleurs souvent extrêmement longues et très détaillées. Et ce qui est rapporté correspond très clairement à des objets tout à fait étranges. Rien de ceci dans le cas de l'émission d'OW.  Dans le cas de l'émission d'OW, la police était parfaitement consciente du caractère fictif de l'émission et des policiers se sont rendus au studio pour tenter d'arrêter l'émission.

- Un autre point extrêmement important et que JMA tente stupidement de mettre sous le tapis: La pièce radiophonique racontait littéralement une invasion par des ET avec moult effets sonores réalistes. Dans le cas d'une véritable vague d'ovnis et selon nos potes pseudo-sceptiques, le "trigger" de la vague est supposé être fictif.

Bref, l'émission d'OW a généré un simple mouvement de panique qui n’a absolument rien à voir avec une vague d'ovnis, une illusion de masse ou même avec une vague d’hystérie.

Je me rappelle parfaitement en avoir discuté avec JMA en 2011 je crois.

Cinq ans après, je vois que ces conneries sont reprises le plus sérieusement du monde dans une thèse de doctorat. triste-pleure

@Thierry-B a écrit:Salut !

On parle théoriquement ici d'une thèse de doctorat, donc d'un document " sérieux" censé être lu et étudié par d'autre gens "très sérieux"

Ces gens là, même sans préjuger de leurs opinions concernant d'eventuels ET ou "soucoupes" , devraient rapidement se rendre compte que cette thèse n'est qu'un grand n'importe-quoi.

Que tout cela ne reflète que l'avis d'un sceptique fanatique, ou sinon le crédo d'un forum sceptique. Cette thèse est d’ailleurs bourrée de copié-collé d'opinions d'affirmations émises sur ce forum sceptique.

Rien de scientifique là dedans !

Imaginez une thèse de doctorat dans un domaine des sciences dites dures et qui serait faite à partir de revues de bricolage et de discussions sur des forums amateurs...

  jkjy

Ce fil permettra à certains acteurs de l'ufologie française de prendre une fois pour toute la mesure de la vacuité totale de la réflexion pseudo-sceptique.

 Cordialement,

 Julien
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