Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Ovnis Comment font ils pour venir de si loin?

le Mer 12 Oct 2016, 11:19
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Bonjour,
Je cherche à comprendre le phénomène Ovni et je dois vous avouer que je susi très sceptique, mais ouvert. 
J'ai beaucoup de questions à poser!
Voici la première:

Pourriez vous m'expliquer, comment des êtres vivants pourraient traverser les milliards de milliards de kilomètres depuis leur exoplanète jusqu'à la Terre?

Merci pour vos explications.
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Mer 12 Oct 2016, 12:07
@Cristal a écrit:Pourriez vous m'expliquer, comment des êtres vivants pourraient traverser les milliards de milliards de kilomètres depuis leur exoplanète jusqu'à la Terre ?

L'espace ? On ne sait pas de quoi il est constitué ...
Le temps ? On sait qu'il est intimement associé à l'espace (unité : espace-temps) et on ne sait pas pourquoi ...
Deux particules intriquées (voir phénomène intrication) réagissent l'une sur l'autre quelle que soit la distance qui les sépare.
En clair, malgré notre "suffisance" nous ne comprenons pas grand-chose de l'univers qui nous entoure (espace, temps, masse, dimensions ...).
Les extraterrestres, s'ils existent, ne sont peut-être pas aussi loin que nous le percevons, il y a peut-être plus de dimensions aux quatre que nous connaissons (x, y, z, temps) ...
...
MichelB
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Ovnis explications

le Mer 12 Oct 2016, 12:39
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour Cristal

Il ne faut pas confondre "OVNI" et extraterrestres ...

Pour expliquer ces apparitions parfois très matérielles avec des traces au sol, des trous des combustions,mais aussi complètement absurdes, illogiques, incroyables qui font penser à des manipulations du cerveau humain,il y a de nombreuses hypothèses (au moins de mémoire une dizaine de mémoire) .
L'hypothèse extraterrestre n'en est qu'une ...On peut tout aussi bien penser que le voyage spatial est impossible vu les distances et le restera à jamais et que ces "visiteurs" viennent de tout près "d'ici" mais d'une dimension qui nous est inaccessible et que eux peuvent traverser en créant des vortex temporaires.
Il y a également une école de physiciens quantiques qui attribuent une sorte de conscience primitive aux particules quantiques. (Je ne parle pas de physiciens "ufologistes" lire par ex Emmanuel Ransford)
Si on prolonge leur raisonnement (Guillebeaud dans OVNIS et conscience), il y a une conscience universelle qui traverse le temps et les êtres des différents mondes.Ces visiteurs voyant à la fois le passé le présent et le futur seraient profondément intriqués avec nous et seraient impossible a "avoir" car ayant toujours un temps d'avance sur nous .
Là je viens de citer deux hypothèses mais il y en a bien d'autres ..(inconscient collectif,paranormal,voyage par des trous de vers, vagues de vaisseaux partis depuis des millions d'années et croisant de temps en temps notre système....

Un intervenant du forum disait intelligemment qu'il faut aborder le phénomène "par les bords" lire beaucoup, faire le tour de la question en approchant doucement.Pour ma part je crois qu'il n'est pas impossible que ce phénomène nous soit incompréhensible à cause de nos facultés mentales réduites ...
(Essayez d'expliquer le système bancaire à un chien ...Comment un bonobo dans la forêt explique le passage d'un hélicoptère  ?..)

Amicalement

MB
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Mer 12 Oct 2016, 15:37
wacapou a écrit:

Les extraterrestres, s'ils existent, ne sont peut-être pas aussi loin que nous le percevons, il y a peut-être plus de dimensions aux quatre que nous connaissons (x, y, z, temps) ...
...
Bon ok. Bien que je ne sois pas d'accord avec cette notion de 3 dimensions. C'est un moyen pour faire des démonstrations mathématiques, mais qui ne correspond à rien de réel: il n'existe rien qui soit en une ou deux dimensions. Puisque par exemple un plan en deux dimensions, donc sans épaisseur, ne peut pas exister.
Il n'existe que la dimension matérielle où l'on vit tous et le temps.

Mais sinon, oui, je suis d'accord avec le fait qu'il y a peut être d'autres dimensions...Mais qu'on ne peut pas prouver!
Cristal
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Mer 12 Oct 2016, 15:51
@MichelB a écrit:Bonjour Cristal

Il ne faut pas confondre "OVNI" et extraterrestres ...

Pour expliquer ces apparitions parfois très matérielles avec des traces au sol, des trous des combustions,mais aussi complètement absurdes, illogiques, incroyables qui font penser à des manipulations du cerveau humain,il y a de nombreuses hypothèses (au moins de mémoire une dizaine de mémoire) .
L'hypothèse extraterrestre n'en est qu'une ...On peut tout aussi bien penser que le voyage spatial est impossible vu les distances et le restera à jamais et que ces "visiteurs" viennent de tout près "d'ici" mais d'une dimension qui nous est inaccessible et que eux peuvent traverser en créant des vortex temporaires.
Amicalement

MB
Ok, c'est évident que le voyage avec des engins spatiaux est impossible, vu les distances extraordinairement élevées entre les différents systèmes solaires.
Les "trous de vers" et autres intrications quantique. Cela reste du domaine de l'hypothèse.
Je rappelle qu'en science, on part d'abord de l'observation d'un phénomène, puis on tente d'analyser ce phénomène. Or on n'a jamais vu de trous de vers.
Ou alors, on envisage une théorie, puis on tente de la prouver. Or c'est impossible de prouver l'hypothèse des trous de vers et autres intrications quantique. C'est possible au niveau subatomique et encore, ce n'est pas vraiment prouvé. 

Il ne resterait que l'hypothèse de l'intersection avec une ou d'autres dimensions. Mais là aussi: on n'a jamais observé d'autre dimension. Et ce n'est pas parce qu'on observe des phénomènes ovnis, que cela vérifie l'hypothèse.

Enfin, il me semble que c'est le fondement de cette recherche, savoir ce que sont ces phénomènes inexplicables observés.
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Mer 12 Oct 2016, 16:39
@Cristal a écrit:Les "trous de vers" et autres intrications quantique. Cela reste du domaine de l'hypothèse.


Les "trous de vers" peut-être, mais l'intrication quantique existe bel et bien. Elle est même en cours d'utilisation civile et militaire.
Voir sur ce même site :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19218-2014-26-09-teleportation-d-un-photon.

Je voulais juste signaler à quel point nous sommes "ignares", même face aux phénomènes les plus courants :

- Vous tenez un poids de 1 Kg, vous le lâchez et il tombe ...  Pouvez-vous expliquer "finement" ce qu'il se passe sans recourir aux "pirouettes" mettant en jeu l'espace-temps du père Einstein ?
- Vous frottez une règle en plastique, vous l'approchez de bouts de papier et ces derniers viennent se coller sur la règle ... Pouvez-vous expliquer ce qu'il se passe sans recourir aux astuces du père Maxwell avec ses "champ" qui introduisent des propriétés "attractives" ?

Lorsque nous serons en mesure de comprendre un peu mieux la physique de  l'univers dans lequel nous vivons peut-être que les "impossibilités" évoquées à propos de la présence d'extraterrestres disparaîtront en même temps.
...
Cristal
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Mer 12 Oct 2016, 23:04
erreur: il y a des choses qui ne s'expliquent pas. 
C'est impossible d'expliquer pourquoi un poids tombe vers le sol, pourquoi l'eau mouille etc...
CE sont des propriétés de la matière.

Ensuite vous me parlez d'intrication quantique au niveau photonique. Ok, mais il s'agit de photons, soit de particules extrêmement petites. Je doute que les applications au niveau concret soient possibles.
Peut être alors dans un million d'années!

Pas le temps maintenant, mais je lirais plus en détail le lien que vous m'avez mis demain.
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Jeu 13 Oct 2016, 06:07
Bonjour Cristal  Wink

Je pense que ce que vous dit Wacapou, c'est que bien des choses inexplicables aujourd'hui pourraient être explicables demain, et par cela nous faire grandement progresser et avancer... Comme ça a du reste toujours été le cas !

Mais quand on voit ce qu’a fait l’homme, technologiquement parlant et ça sur une petite centaine d’années, bien on se demande ce que pourrait faire une civilisation un poil plus ancienne (ou même plus intelligente) qu’il ne l’est lui.

Faut peut être pas trop se voiler la face...



@Cristal a écrit:Pourriez vous m'expliquer, comment des êtres vivants pourraient traverser les milliards de milliards de kilomètres depuis leur exoplanète jusqu'à la Terre?

Pourquoi des êtres vivants ? Ça pourrait aussi être des sondes intelligentes (un peu plus intelligentes que celles que nous envoyons nous dans l'espace je vous l'accorde). Mais je pourrais vous retourner la question; pourquoi des êtres vivants ne pourraient pas venir jusqu'à nous ?  

Enfin votre question suggère l'envoi d'êtres biologiques mais ils pourraient tout aussi bien être de type robotique ou biosynthétique etc... Dans ce cas, la durée de vie et donc le temps du voyage, ne serait plus un problème. D'ailleurs, des êtres vivants (biologiques) pourraient aussi avoir une durée de vie extrêmement longue (vous avez dû remarquer que notre longévité ne cesse de s'allonger). Bref, des civilisations qui seraient dans l'espace nomades (comme on en a sur terre) ou des civilisations faisant face à une surpopulation sur leur planète (ce qui pourrait sûrement être notre cas un jour), pourraient voyager dans des immenses stations ou des villes spatiales, ça en prenant leur temps et en passant d’un système à l’autre... Peut être même sans une dépense d'énergie folle...    


@Cristal a écrit:Ok, c'est évident que le voyage avec des engins spatiaux est impossible, vu les distances extraordinairement élevées entre les différents systèmes solaires.

Ah tiens ? Vous avez des infos que l'on n'a pas alors... Parce qu'en l'occurrence, les hypothèses concernant les voyages interstellaires, sont toutes aussi nombreuses que les hypothèses côtoyant l'hypothèse extraterrestre. Sinon, pour que nous mêmes arrivions à nous engager dans ce type de voyages, plus que l'énergie, c'est peut être le savoir qui nous manque ?

Mais on a voulu traverser les montagnes, on y est arrivé. On a voulu traverser les océans, on y est arrivé aussi. On a voulu traverser le ciel, idem ! On attaque l’espace là... Croyez vous qu’on va s’en tenir à rester aux limites de notre système ? Surtout que l’une de nos sondes en est déjà sortie ! Bref, même si nos programmes spatiaux doivent s’étaler sur des centaines d’années, nous enverrons des sondes vers ces exoplanètes qui actuellement nous fascinent tant. D’ailleurs, comment ne pas avoir envie de les explorer...

Ensuite, nous trouverons d’autres moyens de propulsion (comme avec l’EM-Drive, le moteur ionique etc), pour donc raccourcir les dits programmes, ça comme on l’a toujours fait. Ou nous trouverons même d'autres moyens de locomotion pour nous amener à véritablement nous déplacer (parce qu’on y sera peut être aussi un peu obligé). Comme l’évolution, on ne va pas s'arrêter là. Les barrières tombent les une après les autres, rien ne nous dit que ça devrait s’arrêter. Et celles qui pourraient nous être inaccessibles, sont peut être celles que ne nous sont pas perceptibles.

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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Jeu 13 Oct 2016, 21:40
Bonsoir,
bon, je ne suis pas suffisamment informé du dossier Ovni, d'où ma présence ici, parce que les infos qu'on trouve sur le net sont tellement disparates que c'est difficile de se faire une idée.
Je voudrais juste avoir votre point de vue sur quelques éléments, les uns après les autres.

Je vais commencer par le premier:
On sait qu'il y a une exoplanète en orbite autour de PRoxima du Centaure. PEnsez vous que cette exoplanète pourrait abriter une civilisation beaucoup plus évoluée que la notre.
Merci pour vos explications.
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Ven 14 Oct 2016, 04:41
Bonjour

Alors je ne sais pas si cette planète abrite la vie. Mais si je vous ai précédemment fait cette remarque, c'est parce que la question que vous posiez (que tout le monde se pose), nous ramène irrémédiablement à l'humanité et à son devenir. Se demander si des extraterrestres pourraient venir jusqu'à nous, c'est se demander si nous même pourriont faire le voyage jusqu'à chez eux. Et si nous pouvons le faire, ils peuvent le faire, et vice et versa...  

Donc cette question, nombre de gens se la posent, sans comprendre que c'est de notre propre futur dont il est aussi question. D'ailleurs vous verrez, si vous vous plongez sérieusement dans le dossier ovni, lui même à cette fâcheuse tendance, à toujours tout ramener à l'homme, à nous quoi ! Effectivement, on entrevoit quelque peu notre futur, à travers ces objets là... Même si eux n'en viennent peut être aucunement (du futur).

Enfin vous verrez que dans son ensemble, le phénomène ovni (ou PAN), est constitué de tout un tas de phénomènes plus ou moins connus et d'hypothèses plus ou moins hétéroclites. Que la piste extraterrestre est difficilement révocable et qu'elle en fait sûrement partie (elle se marie du reste très bien avec nombre de ses concurrentes, qui du coup n'en sont pas). Et qu'il nous fait nous questionner sur notre propre monde (ce qui peut nous être que profitable).

À savoir qui seront les premiers à découvrir la vie intelligente ailleurs; eux ou nous ? Et là je pense que ce serait très arrogant de penser que les humains puissent gagner cette course !

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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Ven 14 Oct 2016, 12:45
@Cristal a écrit:
Je vais commencer par le premier:
On sait qu'il y a une exoplanète en orbite autour de PRoxima du Centaure. PEnsez vous que cette exoplanète pourrait abriter une civilisation beaucoup plus évoluée que la notre.
Merci pour vos explications.

Bonjour Cristal,

C'est malheureusement peu probable (je ne dis pas impossible hein) :
Ce type d'étoile (naine rouge) est connu pour ses fréquentes sautes d'humeur.
Nos éruptions solaires à côté c'est de la gnognotte!

De plus, la planète en question est beaucoup plus proche de Proxima que nous du soleil, ce qui ne joue pas non plus en faveur d'une pérennité de la vie là bas!

De toutes façons, l'avenir parlera, entre les télescopes James Webb en 2018 et le E-ELT européen quelques années + tard, on devrait savoir avec certitude si elle a une atmosphère et sa composition... 
Enfin, je suppose que ce sera l'une des premières exoplanètes étudiées, ce serait logique.

Mais bon, encore une fois, ce n'est pas la candidate idéale pour abriter la vie et encore moins une civilisation avancée. 
Oui ça fait rabat joie je sais, alors bon, malgré tout, ... espoir il faut garder, comme dirait Yoda  Wink
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Sam 15 Oct 2016, 09:37
@jack73 a écrit:

De plus, la planète en question est beaucoup plus proche de Proxima que nous du soleil, ce qui ne joue pas non plus en faveur d'une pérennité de la vie là bas!
Enfin, je suppose que ce sera l'une des premières exoplanètes étudiées, ce serait logique.

Mais bon, encore une fois, ce n'est pas la candidate idéale pour abriter la vie et encore moins une civilisation avancée. 
Oui ça fait rabat joie je sais, alors bon, malgré tout, ... espoir il faut garder, comme dirait Yoda  Wink
Adio Jack, merci pour ta réponse, c'est un peu ce qu'il me semblait. Ce serait curieux que parmi les milliards etr milliards d'étoiles, celle qui est la plus proche de nous abrite une civilisation intelligente.

Comme je vois que tu connais le sujet, est ce que tu sais jusqu'à quelle distance on a étudié le signal électromagnétique des étoiles?
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Sam 15 Oct 2016, 11:51
@Cristal a écrit:

Comme je vois que tu connais le sujet, est ce que tu sais jusqu'à quelle distance on a étudié le signal électromagnétique des étoiles?
Bonjour Cristal!

Oh je ne connais pas plus que ça le sujet, c'est juste que ça m'intéresse  Wink
Bonne question, parce que SETI (en particulier) ne raisonne plus forcément en termes de distance.
Il me semble qu'à la base, genre années 60, ils se limitaient à une centaine d'AL. 
Mais c'est surtout fonction des télescopes qu'ils peuvent "louer".

Ensuite, de quel type de rayonnement parlons nous? un spectre électromagnétique "global"?
En théorie ça peut être des milliers d'AL à présent. D'ailleurs il me semble qu'ils ont "écouté/regardé" la fameuse KIC8...quelque chose, qui est à + de 1500AL de mémoire, et ça peut aller beaucoup + loin!

Il y a aussi le type d'étoile qui était l'un des critères principaux, ils ont longtemps privilégié les "soeurs" de notre soleil, j'avoue ne pas savoir si tel est toujours le cas.

Mais ce qui a changé, depuis une bonne dizaine d'années, c'est que maintenant, avec toutes les exoplanètes avérées et potentielles, ils ont des cibles, c'est pour cela que la distance n'est plus le critère n°1.
Enfin, je ne sais pas si c'était le sens de ta question finalement (?)  Wink

Bonne journée!
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Sam 15 Oct 2016, 14:19
@Cristal a écrit:Comme je vois que tu connais le sujet, est ce que tu sais jusqu'à quelle distance on a étudié le signal électromagnétique des étoiles?


13,4 milliards d'années lumière (4110 Mpc) --> galaxie de nom GN-z11

Remarque :
GN-z11 est donc "à la frontière" de ce que l'on peut physiquement observer (à l'aide de radio-télescopes, pas de télescopes optiques).
Selon la loi de Hubble (vitesse éloignement de 70 Km/s par megaparsec) toute galaxie située à une distance supérieure à 4283 Mpc (~ 13 962 Ma/l) s'éloignerait de nous à une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière (plus moyen de recevoir le moindre signal radio-électrique).
Nos astrophysiciens en ont joyeusement conclu que notre univers était âgé de 13 962 000 000 années d'existence ...
Malheureusement de nombreux coups de boutoir ont été portés sur cette théorie :
- L'analyse du fond spatial montre que dans ses premiers instants de vie, la vitesse d'expansion de notre univers était largement supérieure à la vitesse de la lumière que nous mesurons aujourd'hui (299 792 458 m/s).
- Einstein voulait voir un univers stable et il avait tort, non seulement il n'est pas stable mais il est en expansion accélérée.
- Rien ne prouve qu'au-delà de ces 13,962 milliards années-lumière il n'y a pas encore des galaxies que nous ne pouvons plus "percevoir".
L'espace pourrait n'être pas "continu" mais granulaire (constitué de particules en mouvement isotrope). La vitesse de la lumière est une constante, il ne paraît pas stupide de penser qu'elle est différente en fonction de la "densité d'espace", en gros de la "distance séparant chaque "grain d'espace".
...
Cristal
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Ovnis Re: Comment font ils pour venir de si loin?

le Lun 17 Oct 2016, 09:44
Ok, de toutes façons, vouloir tenter de capter un signal intelligent provenant d'une autre planète ne sert à rien ... si la civilisation sur place utilise une technologie sans signal electromagnétique!
On ne pourrait rien capter alors sur Terre!
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