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Ovnis Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 29 Aoû 2016, 14:49
Rappel du premier message :

http://ovniparanormal.over-blog.com/2016/08/photo-ovni-sur-l-a1-pres-de-bologne-en-italie.html

Quelqu'un connait la réputation de ce site ?


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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Sam 03 Sep 2016, 21:36
Effectivement, comme ça on dirait un nuage...

Sérieusement, tu trouves qu'il n'y a pas de symétrie dans les traits ? Enfin il y a des traits parallèles, des trait opposés qui concordent etc...

Et l'argument sur les ombres/reflets inversés, si ça devrait être un éclat, tu l'esquives ? Je sais pas hein, mais même sans EXIF, on peut déjà supputer que ce n'est pas un éclat ou un truc collé sur la fenêtre ? Enfin on peut tirer quelques conclusions sans ces EXIF, non ?  

Pour info, il y a le témoignage dans le lien en haut.



@Alain.M a écrit:Les formes de l'OVNI ne sont pas si symétriques que tu l'envisages, c'est toi qui les a rendues symétriques/géométriques dans ton interprétation graphique. ^^

Bien t'as qu'à dire que je fais de la merde... T'as raison Crying or Very sad

(il y avait moins de détails dans l'objet du Lac Chauvet et ça t'a pourtant moins gêné quand je l'ai repris)

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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Dim 04 Sep 2016, 15:53
@Tiko a écrit:
Pour info, il y a le témoignage dans le lien en haut.

Je n'appelle pas ça un témoignage, c'est un rapport journalistique de témoignage assez imprécis, traduit approximativement. Je ne sais pas traduire l'Italien, je ne connais pas les expressions, les contre-sens possibles, les subtilités de la langue Italienne.
Déjà, GoogleTranslate traduit "un famiglia Trentina" en "Trentino une famille". Est-ce que Trentina c'est leur nom ? Est-ce que c'est "trentenaire" ?
Le nom du journal en ligne Italien qui rapporte le témoignage est : la voce del trentino (la voix du trentenaire ou la voix de la trentaine ou la voix de l'habitant de la région de Trentin)
Ou les témoins sont des habitants de la région de Trentin ?

Bref difficile de traduire le rapport de témoignage, et difficile de retrouver les témoins sur le net pour compléter le témoignage.
Aussi, je ne trouve pas de photo "originale" sans le cercle rouge autour de l'OVNI sur la photo non recadrée et non zoomée, par recherche d'images similaires dans Google images.

Ce rapport de témoignage incomplet nous apporte toutefois quelques éléments (reprenez-moi si je faute dans la traduction...) :
- l'objet a été vu à une courte distance de l'autoroute A1 à 6h30
- ce n'est ni un ballon, ni un parapente, ni un petit véhicule bimoteur (Motorisé ? Avion ? Drone ?)
- l'objet est resté en suspension, sans bouger, durant 30s

Tu vois d'autres infos utiles, Tiko ?

Donc si l'on en croit le rapport de témoignage, l'objet était assez près pour exclure les hypothèses "ballon", "parapente", "avion", "modèle réduit" et "drone", et l'objet était assez loin pour exclure l'hypothèse "trucs sur pare-brise".

Ce que j'appelle témoignage, c'est ce qu'on peut trouver sur notre site dans la rubrique "Témoignages", quelque-chose d'assez complet (lorsque le formulaire est rempli consciencieusement) et qui peut encore être complété en discutant des détails avec les témoins.

Je répondrai au reste plus tard, Tiko, ça demande plus de "travail". Wink

A.
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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 05 Sep 2016, 07:05
Bien sûr que ce n’est pas une enquête avec le témoin sous la main, toutes les infos etc...  Comme on a normalement sur le forum donc ! Mais on a déjà quelques bases (ce n’est pas juste une photo) et on peut donc émettre quelques hypothèses. D’ailleurs toi même tu le fais, quand tu avances l’hypothèse d’un éclat. Enfin pour ma part, je pense que face à de tels objets et avec un minimum de matière derrière (images, témoins etc), puis avec aussi les outils qu’on a en notre possession aujourd’hui, bien on peut vraiment se permettre de nettoyer les images et d’essayer de déduire les formes et les volumes de ces objets. On n’est bien sûr pas à l’abri d’une paréidolie (c’est pour ça qu’il vaut mieux avoir plusieurs images) mais dans les grandes lignes, on peut avoir un résultat qui se tient. Bref, même si on est pas sûr à 100% du témoin, ça ne coute rien de le tenter !


Mais en fait Alain tu ne réponds jamais aux questions ? Si tu me contredis au moins fais le ! Et jamais non plus tu n’envisages les autres hypothèses ou options ? Enfin je sais pas mais pour ma part j’envisage tout ! Si j’imagine qu’il est tout proche (ton hypothèse), et je l’envisage encore à l’heure actuelle, bien je me pose les questions s'y rattachant et j’essaie d’y répondre. Mais ces questions là, toi tu les ignores systématiquement ! Même celles concernant un objet au loin du reste. Pour ma part, je suis parti d’un drone qui était devant les arbres et j’ai après changé d’avis. Pourquoi... Parce que j’estime maintenant -au vu du flou de bougé sur l’objet- qu’il en est au delà (je rejoins XPDavis sur ce point).  

Si maintenant on apporte des arguments démontrant que cet objet est collé, bien cette hypothèse dépassera logiquement toutes les autres. Bref, c’est le principe ! J’essaie de comprendre, de tester toutes les hypothèses, de ne fermer aucune porte, de me poser toutes les questions et de changer d’avis quand les faits nous amènent à le faire. Mais en ce qui te concerne, tu as le même comportement que sur le cas Kumburgaz. Sur ce dernier, jamais tu n’as pu envisager une autre hypothèse que la paréidolie. Tu t’en tiens à un truc, n’en démords pas et ne cherches pas plus loin ! Il faut pourtant tout envisager, même que ça puisse être exotique... parce que personne ne détient la vérité. Bref, tu fermes carrément et sûrement volontairement des portes ! Car de rester sur ton éclat sur le “parebrise” (quoique là t'as été chercher l'argument que le témoin ne valait rien (ce qui est possible)), bien ça donne l’impression au final, que tu ne cherches qu’à me contredire. Comme si tu voulais seulement me tenir tête.

D’ailleurs je mets “parebrise” entre guillemets, parce que justement tu continues sciemment à utiliser ce mot là, alors qu’on voit sur la photo que c’est une vitre latérale et que le témoignage va dans le sens de cette dernière... Donc même ça, tu ne veux pas l’accepter ! Ou si au moins tu l’avais “ne serait ce” qu’un brin envisager... Mais non, même pas ! Donc comment ne pas penser, que tout ça n’est pas juste fait pour me contrarier, que c’est de la pure mauvaise foi quoi ? D’ailleurs je ne te demande pas d’être de mon coté, je te demande de procéder méthodiquement et de tout envisager... Et de répondre aux questions aussi.


Alors ici on propose une image avec un soi disant témoignage, j’y ai vu un drone ! J’ai donc essayé d’améliorer et de reproduire ce qui paraissait apparaitre sur ces images. Voilà, c’est tout ! C’est peut être un drone, c’est peut être un fake etc... Et les distances ne sont peut être pas ce qu’elles sont etc... Mais j’ai essayé avec mes propres moyens, d’obtenir une image plus distincte de cet objet. Je trouve d’ailleurs qu’on ne le fait pas assez dans les enquêtes ou dans les docs ! Je vois souvent des images d’objets, qui ne sont pas stabilisées, nettoyées, améliorées etc... Pourtant si moi je peux y arriver, imagine ce qu’un pro pourrait faire... Et associer un pro du nettoyage numérique avec un dessinateur, il me semble que ça serait top ! Quant à faire apparaitre les contours comme tu l’as précédemment fait, pourquoi pas... Sauf que toi tu as plus détérioré l’image qu’autre chose ! Normal, vu qu’au départ les contours sont très peu marqués. Va chercher des contours sur un objet qui n’en a quasi pas (à part vouloir détruire une image pour montrer qu'il n'y a rien à voir, je comprends pas). Enfin les ombres peuvent beaucoup nous apporter, pour déterminer de la forme initiale de cet objet.

Mais pour te montrer la symétrie que tu ne vois pas, je vais tout de même rentrer dans ton jeu des contours et te faire un petit comparatif avec un vrai drone caréné à 4 hélices (je n’ai pas trouvé d’hexacoptère caréné à 6 hélices). Donc j’ai pris la photo d’un vrai drone caréné, puis j’ai prolongé le carénage sur le dessus (comme parait le montrer l’objet sur la photo en Italie) et j’ai inversé les couleurs (le quadricoptère était noir et maintenant il est blanc pour se rapprocher de la photo originale). Et comme tu l’as fait toi sur l’image très dégradée de l’objet italien, donc en faisant apparaitre les contours, cette fois je l’ai fait sur le drone à 4 hélices (où là l’image est nette je le précise). Bien on en retrouve les mêmes lignes que l’objet italien (le contour puis les 2 x 3 lignes du haut etc..). C’est donc que ma reconstitution au final, était assez proche de la forme de l’objet italien, sinon on n’aurait pas eu droit à des concordances avec le drone 4 hélices. Là :






Mais j’ai poussé un peu plus loin ! J’ai refait l’hexacoptère caréné (par dessus l’original), ça dans la même position, pour voir si la forme se rapprocherait encore un peu plus de l’objet italien... Et en GIF ça a donné ça (les ombres collent comme il faut avec les volumes, même si l’image est pas mal abimée):







Voilà, ça parait ressembler à un gros hexacoptère caréné ! Sauf qu’il parait juste énorme, vu sa position et sa distance... Puis il possède en dessous, quelque appendices quelques peu étranges pour un drone. Mais au delà de ça, c’est peut être un fake ou un postillon, à la rigueur je m'en fous je me serais fait la main !

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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 05 Sep 2016, 08:06
@MichelB a écrit:Bonjour

finalement j'ai retrouvé cette photo qui me faisait penser à cet OVNI

En Italie aussi ! (chercher OVNI Pescara 1961)

https://i.servimg.com/u/f97/18/05/18/84/pescar10.jpg

MB

Bonjour MichelB,

Ne trouvez-vous pas que cela ressemble fortement à un criquet fixé sur l'objectif ?

Cordialement
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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 05 Sep 2016, 11:21
@Tiko a écrit:
Mais en fait Alain tu ne réponds jamais aux questions ? Si tu me contredis au moins fais le !

Reste calme, merci. fhd
J'ai abordé un aspect de ce cas dans mon message précédent, et j'ai dit que je répondrai au reste plus tard.
Patience.

A.
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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 05 Sep 2016, 12:14
Que tout le monde respire profondément par le nez et reprenne cette discussion avec le calme nécéssaire  Wink  

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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 05 Sep 2016, 14:49
@Tiko a écrit:Ce n’est pas le parebrise que l'on voit là car il me semble que c’est la fille, à l’arrière, qui prend la photo... Du coup, je ne sais pas si on pourrait avoir un éclat sur une vitre latérale ? Car les vitres ne sont pas comme les parebrises.

Dans le rapport de témoignage, la fille prévient les parents de l'apparition de l'OVNI. Elle donne l'alarme. Il n'est nullement écrit que c'est elle, ou un autre passager, qui a pris la photo.
Je n'arrive pour l'instant pas à estimer si c'est la vitre latérale ou si c'est le pare-brise. En améliorant le contraste, il y a des lignes dessinant le reflet de l'intérieur, mais je n'ai pas réussi à trouver un sens.
Pour savoir si une vitre latérale peut présenter un éclat (et de quelles formes possibles), il faudrait appeler Carglass. rire

A.
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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 05 Sep 2016, 15:04
Dans le reflet je vois une personne allongée avec le genou replié. Je dirais que la photo est prise par le passager avant à travers la fenêtre arrière gauche. Non ?
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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 05 Sep 2016, 15:06
Désolée, c'était une hallu :)
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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Lun 05 Sep 2016, 21:50
Bonjour (je suis calme Alain t'inquiète  Wink)


Alors bon déjà, la photo nous montre le coté de la route qui défile... Ça laisse donc penser logiquement, que la photo a été prise par le coté. Ensuite l'article parle d'une famille, dont une enfant de 11 ans (normalement si les parents sont devant la fille est derrière), qui prévient sa mère devant, concernant cet objet. Comme en Italie ils roulent à droite, le devant de la voiture se trouverait donc à droite de l'image (ce qui en serait aussi son sens de déplacement). Après, on voit le reflet de la fille dans la vitre (le buste) mais on ne distingue pas son visage (trop éloigné -à cause du portable- pour se refléter). Par contre le portable lui parait se refléter (à l'intérieur, là où devrait être positionné le visage de la fille, c'est très léger). Il y a aussi que l'on voit sur la gauche, dans le reflet, une supposée ceinture de sécurité sur de supposés fauteuils... Ça laisse supposer que la gamine a prévenue ses parents, en s'avançant entre les 2 fauteuils de devant, puis qu'elle s'est ensuite tournée sur la gauche pour prendre la photo (elle parait se pencher depuis le milieu de la voiture entre les 2 sièges avant). Ça expliquerait pourquoi on aperçoit son épaule et son bras gauche, puis l'assise des fauteuils arrières mais pas l'appui tête conducteur ou le montant séparant les vitres (elle prend la photo en étant légèrement tournée vers l'arrière de la voiture). Pour finir, un parebrise, c'est rarement aussi propre^^


Mais une image parlerait peut être mieux (un GIF en fait):




Attention photo non contractuelle, c'est ce que moi j'y vois et je peux me tromper ! Mais rien que voir sur cette photo, le coté de la route qui défile, fait dire que ça a été pris par le coté de la voiture. Bref, je ne pense pas qu'il y avait besoin de balancer tous ces arguments supplémentaires, pour penser que ce n'était pas le parebrise. Bien sûr on ne peut pas totalement l'exclure, il existe des véhicules dotés de parebrises droits et verticaux. Mais dans ce cas, il aurait fallu qu'ils arrivent d'une route perpendiculaire, alors que l'article dit qu'ils ont été suivi pendant 30s sur l'A1, jusqu'à que l'objet s'arrête surplace.


Sinon il me semble que la plupart d’entre nous en a vérifié la provenance, de cette photo... C’est un journal, un petit quotidien italien, qui a sorti cette affaire. Ce n’était pas le 1er avril et nous ne sommes pas à l’abri que ce soit une blague, mais ça parait assez sérieux pour que l’on se penche dessus. Le site qui a repris l’info par contre je sais pas ce qu’il vaut (c’était la question posée au départ par Nicolas).

http://www.lavocedeltrentino.it/2016/08/25/famiglia-trentina-avvista-u-f-sullautostrada-a1/

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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Mar 06 Sep 2016, 15:22
@Tiko a écrit:
Sérieusement, tu trouves qu'il n'y a pas de symétrie dans les traits ? Enfin il y a des traits parallèles, des trait opposés qui concordent etc...

Si si, il y a des concordances, mais cela ne veut pas dire que la forme est aussi géométrique qu'un drone. Il y a des traits qui semblent parallèles (la mauvaise compression JPG du léger flou pourrait être responsable), mais dans ton interprétation graphique, tu les courbes dans un certain sens.
Voici ce que je vois au premier coup d'oeil et qui semble géométrique : 3 ellipses lumineuses, dont une qui "pointe".



@Tiko a écrit:
Et l'argument sur les ombres/reflets inversés, si ça devrait être un éclat, tu l'esquives ?

Cela me dérange moins que de ne pas savoir si un éclat de ce type est possible sur une vitre latérale de voiture.
Quand il s'agit d'éclats, la réflexion de la lumière est très complexe. Suivant le nombre de petits éclats qui forment l'éclat, leurs formes, et les orientations de leurs facettes, on peut avoir des reflets assez chaotiques.

Un éclat parfaitement rond composé en partie d'un seul gros éclat donnera effectivement une inversion complète du paysage qui se trouve derrière, comme peut le faire une sphère de verre :



En revanche, un éclat composé d'une multitude d'éclats plus petits montrera une découpe et une orientation chaotique du paysage, comme une sculpture complexe :














@Tiko a écrit:Enfin on peut tirer quelques conclusions sans ces EXIF, non ?

Non, on peut émettre des hypothèses.

A.
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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Mar 06 Sep 2016, 21:46
Bonjour,

Désolée de revenir là-dessus mais je ne comprends pas d'où cette photo a été prise, ça peut difficilement être le pare-brise car la voiture doit logiquement être dans le sens de la route.
Donc ça doit être de la fenêtre latérale droite, mais je ne vois pas comment il peut y avoir, à partir d'une fenêtre de voiture, un tel panorama vertical.
Pouvez vous m'expliquer svp ?

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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Mer 07 Sep 2016, 06:53
Bonjour Galimatia


Bien ça laisse supposer que le portable devait être assez près de la fenêtre (encore qu'on ne connait pas le type de véhicule, la fenêtre pouvait aussi être très grande). Mais ce n'est pas la fenêtre droite, ça parait être la fenêtre arrière gauche (arrière car ce n'est pas le conducteur qui l'a faite, enfin j'espère pas). Voici le schéma qui parait le plus logique (ce ne sont bien sûr pas les bonnes proportions^^):




Il me semble que l'objet devait se déplacer à peu près à la même vitesse que le véhicule du témoin (je pense). Mais ce qui est plutôt positif, même si l'heure était très matinale, c'est qu'il y a pu avoir d'autres témoins. Car on y voit un supposé camion de l'autre coté venant en sens opposé et l'objet parait être au dessus de la séparation centrale de l'autoroute. Il aurait donc pu être aperçu par d'autres...




@Alain.M a écrit:Si si, il y a des concordances, mais cela ne veut pas dire que la forme est aussi géométrique qu'un drone. Il y a des traits qui semblent parallèles (la mauvaise compression JPG du léger flou pourrait être responsable), mais dans ton interprétation graphique, tu les courbes dans un certain sens.
Voici ce que je vois au premier coup d'oeil et qui semble géométrique : 3 ellipses lumineuses, dont une qui "pointe".

Oui, on peut dire que tu n'y vois rien en fait (si un éclat^^)! Enfin ça demande un poil d'extrapolation tout de même... Parce que malheureusement, le flou casse ou altère légèrement certaines lignes. Puis il faut savoir qu'il y a quelques ombres qui peuvent se mêler aux lignes, ce qui rend difficile d'en faire la distinction pour certaines (c'est pour ça qu'avec plusieurs images c'est 100 fois mieux, puisque le flou et les ombres bougent, on peut donc arriver à mieux définir la véritable position des lignes ou des pixels (cf. cas turc). J'ai lu sur d'autres forums (italiens) qu'ils parlent de drone aussi (il n'y a pas que moi qui le voit). Enfin on est loin de la forme de l'OANI de 1961 à Pescara (forme très originale au passage, et pour Marie, un criquet collé à l'objectif serait il me semble un peu plus flou que ça).  

Enfin si nous n'avions pas besoin de quelque peu extrapoler, on aurait un objet net (comme à Pescara par exemple) et nous n'en discuterions pas en ce moment même. Mais ça ne veut pas dire qu'on n'ait rien non plus ! Et de là à ne rien voir dedans ou à y voir un éclat, là... Car t'y tiens à ton éclat^^! D'ailleurs tu crois toujours que c'est un éclat sur un parebrise (car les vitres sont rarement feuilletées)? Ma démonstration avec reflet machin etc... ne t'a pas convaincu ? La saleté ? Le fait que c'est sur le coté et que pour une photo depuis le parebrise, il faudrait un parebrise super galbé et plaquer l'appareil dessus pour ne pas apercevoir de montant ou les essuie glaces et leur trace, et nous n'aurions dans ce cas pas le reflet de la demoiselle, on ne verrait pas la route etc...

Sinon il y a des symétries¹ (et des concordances², quand on prend en compte les ombres et pas seulement les contours):





@Alain.M a écrit:Non, on peut émettre des hypothèses.

Ah et les EXIF nous permettent donc aujourd'hui de dépasser les simples hypothèses ?

Mais comment faisait on auparavant sans ces EXIF^^

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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Mer 07 Sep 2016, 12:52
Tiko, même en Italie la bande d'arrêt d'urgence est du coté droit de la route, donc la photo est prise d'une fenêtre droite du véhicule.

Et ce que tu prend pour un terre-plein central n'en est pas un.

Cdt

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Ovnis Re: Photo ovni sur L'A1 près de Bologne en Italie

le Mer 07 Sep 2016, 13:50
Oui ça a été ma première impression aussi. D'ailleurs j'étais justement en train de chercher ce logo, que l'on voit en face... Si j'y arrive, ça me donnerait le sens du camion (si c'en est un). Sinon comme vous au départ, j'ai pensé à la bande d'arrêt d'urgence, et comme Galimatia donc, à une photo prise par la fenêtre arrière droite, avec la voiture tournée l'avant vers la gauche. Et au loin, je pensais voir, peut être des bâtiments, je ne sais pas...  

Par contre ça me semblait pas trop coller... Car je ne comprenais pas trop que la voiture des témoins roule sur la file de gauche, au moment d'un tel évènement. Puis je me suis dit que c'était peut être un camion en face et que dans ce cas, c'était peut être la séparation de l'autoroute A1 que l'on voyait au milieu (les voies se séparent parfois très largement car il y a de nombreux tunnels). Et cette soi disant bande que l'on voit, ne serait que la séparation de la voie de gauche et de la barrière (c'est un poil large mais pas impossible).

Il faudrait retrouver ces barrière sur l'autoroute A1, ça nous dirait qu'elle est la solution. Mais effectivement, ça ne changerait pas grand chose non plus, puisque la photo serait prise au travers d'une fenêtre plutôt que d'un parebrise quand même...

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