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Anonymous
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Ovnis Proxima b peut-être "habitable"

le Mer 24 Aoû 2016, 20:43
Rappel du premier message :

Elle est quand même à plus de quatre années lumière.

Piqué sur le NouvelObs ICI.

Bonne soirée.
...

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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Ven 26 Aoû 2016, 21:49
.................Merci pour "le changement de ton", mais je ne faisais que répondre à à un membre. Voilà, nous nous sommes compris tous deux et laissons libre cours à la suite sur les débats "L'exoplanete Proxima B"


 Bonsoir,  fhd
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martin
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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Sam 27 Aoû 2016, 06:00
Pour en revenir a nos moutons, Proxima b la cousine de nôtre terre est quant même a 40.000 milliards de kms de chez nous ouf,soit un peut plus de 4 années lumière, si cette distance est un saut de puce dans notre voix lactée a l'échelle de nôtre planète cette distance représente un véritable océan. Embarassed

Conclusion, c'est pas pour demain que nous pourrons tailler la bavette avec nos voisins. Shocked
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Dominique59
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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Sam 27 Aoû 2016, 08:37
@martin a écrit:Pour en revenir a nos moutons, Proxima b la cousine de nôtre terre est quant même a 40.000 milliards de kms de chez nous ouf,soit un peut plus de 4 années lumière, si cette distance est un saut de puce dans notre voix lactée a l'échelle de nôtre planète cette distance représente un véritable océan. Embarassed

Conclusion, c'est pas pour demain que nous pourrons tailler la bavette avec nos voisins. Shocked

Bonjour, Depuis quelques années, j'entends annoncer la découverte de nouvelles exoplanètes sans grande émotion. 

Mais là je trouve cela différent. Je suis sans doute utopiste, mais je vois dans cette actualté "voisine" le point de départ possible d'une autre astronautique. L'astronautique actuelle est à l'échelle du système solaire. Sa technique n'est pas dans la puissance des moteurs mais dans l'extraordinaire habileté à maîtriser les trajectoires les plus fines. Les premières missions concernaient les planètes proches, Vénus, Mercure, Mars, la lune bien sûr, Jupiter. Pour les plus éloignées, c'était encore trop loin, Pluton, c'était de l'utopie. Finalement, Pluton, on a fini par y aller, malgré le nombre de zéros pour exprimer sa distance.

Alpha du Centaure, je réalise parfaitement à quelle distance elle est. Je réalise le temps qu'il nous faudrait pour y arriver. je réalise aussi que la technique applicable au système solaire n'est pas la bonne et que la nouvelle est à inventer. Dans le meilleur des cas il faudra des années. Je me souviens parfairement des missions Voyager i et II qui m'ont fait rêver quand j'étais ado. Elles sont parties en 1976 ou 77. Cela fait 40 ans. 40 ans, cela ne me parait pas rédhibitoire comme durée d'une mission spatiale. Pour arriver sur proxima en 40 ans, cela correspondrait à une vitesse 10 fois inférieure à la lumière.

Plus qu'à passer à l'âge II de l'astronautique et à plancher sur ces moteurs, dont on a pu se passer à l'intérieur du système solaire, mais plus à l'extérieur !

A+ Wink
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martin
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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Sam 27 Aoû 2016, 09:20
Bonjour Dominique,

Passer 40 ans dans l'espace c'est impossible pour nous êtres humains, d'un pont de vu mentale  mais aussi physiologique, et puis il y a le rayonnement cosmique, bien sûr pour un voyage habité. 

Pour une navette non habité c'est une autre histoire.

Pour contacter une autre civilisation, d'autres moyens que le voyage ou la communication radio doivent exister.
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Dominique59
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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Sam 27 Aoû 2016, 10:05
@martin a écrit:Bonjour Dominique,

Passer 40 ans dans l'espace c'est impossible pour nous êtres humains, d'un pont de vu mentale  mais aussi physiologique, et puis il y a le rayonnement cosmique, bien sûr pour un voyage habité. 

Pour une navette non habité c'est une autre histoire.

Pour contacter une autre civilisation, d'autres moyens que le voyage ou la communication radio doivent exister.

Mon utopie n'est pas (encore) dans la détection ou la rencontre de vie exogène, elle est juste dans un projet humain de se donner une nouvelle fois, mais en plus grand, la possibilité d'explorer au delà de nos frontières.

En même temps, si on n'est pas capable d'aller sur proxima, ni même d'essayer, ni même d'en avoir envie, juste à cause des zéros des kilomètres et des zéros des €€ qui nous font d'emblée baisser les bras, cela règle la question des belles phrases sur l'homme et son destin prodigieux lié aux étoiles je trouve. Avec cet intérêt renouvelé de l'étoile voisine du Soleil, on se trouve devant un défi. On ne sait peut-être pas construire de moteurs, mais on sait chercher dans cette direction. Si on ne le fait pas, on n'est peut-être pas la créature au destin qu'on croit.

Après en effet quand sera arrivés là-bas, nous ou nos engins téléguidés, on ne sera pas plus avancés pour aller plus loin, car 4 années-lumières c'est un saut de puce à l'échelle de la Galaxie. Mais cette distance me parait compatible avec ce que l'homme doit pouvoir faire, doit chercher à faire ...

Une mission de plusieurs décennies, explorer le système solaire à des heures-lumière, des semaines-lumière, des mois-lumière, puis arriver dans ce monde nouveau et si proche à la fois, ce serait fabuleux. Je ne sais pas le faire, mais je sais déjà le rêver ... WinkWink
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martin
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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Sam 27 Aoû 2016, 10:56
Mais je n'en doute pas une seconde, l'aventure humaine et la destinée de l'homme un jour de quitter ses frontières terrestre pour aller a la découverte d'autres mondes, l'homme le fera, contraint forcé, quant dans un ou deux milliards d'années nôtre étoile va commencer a donner des signes de lassitude et quant son hydrogène commencera a faire défaut, alors l'homme devra quitter ses frontières terrestre pour ne pas disparaître dans l'explosion de la super nova.

Des vaisseaux alors quitterons la terres vers une destination peut-être inconnue a la recherche d'une nouvelle terre promise. rezg
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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Sam 27 Aoû 2016, 11:32
"a la recherche d'une nouvelle terre promise". Proxima b peut-être "habitable" - Page 2 410415

...................Superbe serie TV : "Battlestar Galactica"...un grand moment de SF !!

Cdt  fhd
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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Sam 27 Aoû 2016, 20:41
Essayons de replacer les choses en perspectives. J'entends parler de la mort de notre soleil dans quelques milliards d'années, de la nécessité d'aller dans l'espace, des 4 misérables années lumières pour rejoindre Proxima b.

1) L'homme existe depuis une fraction de minute, si on ramène l'âge de l'univers à une année. Nous ne savons pas si nous serons encore là dans 100 ans, a fortiori dans 1000 ou 10 000, vue la façon dont nous traitons notre habitat (la planète).

2) Combien faudra-t-il de temps pour que nous épuisions les ressources nécessaires à notre existence, et oserais-je demander, à la construction d'une expédition spatiale de grande envergure ?

« Les bactéries croissent en se dédoublant. Une bactérie se divise et devient deux, les deux se divisent et deviennent 4, qui deviennent 8, 16 et ainsi de suite. Supposons que nous avons des bactéries dont le nombre double chaque minute. Supposons que nous placions une de ces bactéries dans une bouteille vide à onze heure du matin, et observions que la bouteille est pleine à midi pile. C’est juste un cas ordinaire de croissance régulière, le temps de doublement est une minute, et il se passe dans un environnement fini qui est une bouteille. Je veux vous poser trois questions.
Numéro une : à quel moment la bouteille était-elle à moitié pleine ? Bien, le croiriez-vous, à 11h59, une minute avant midi, parce que les bactéries doublent en nombre chaque minute.
Seconde question : si vous étiez une bactérie quelconque dans cette bouteille, à quel moment réaliseriez-vous que vous allez manquer de place ? Examinons juste la dernière minute dans la bouteille. A midi pile elle est pleine, une minute avant elle à moitié pleine, deux minutes avant elle est au quart, avant 1/8, avant 1/16. Laissez moi vous demander, à 5 minutes avant midi quand la bouteille est seulement 3% pleine et qu’il y a 97% d’espace libre qui aspirent au développement, combien d’entre vous réaliseriez qu’il y a un problème ?
. Maintenant supposons que deux minutes avant midi, certaines des bactéries réalisent qu’elles vont manquer d’espace et lancent une grande recherche de nouvelles bouteilles. Elles cherchèrent au delà des mers et sur les plateaux continentaux extérieurs et dans l’Arctique, et elles trouvèrent trois nouvelles bouteilles. C’est une découverte incroyable, trois fois le total des ressources connues auparavant, maintenant il y a quatre bouteilles, avant leur découverte il n’y en avait qu’une. Maintenant cela donnera surement une société durable, n’est ce pas ?
Connaissez-vous la troisième question ? Pendant combien de temps la croissance peut-elle continuer en résultat de cette magnifique découverte ? A midi, une bouteille est pleine, il en reste trois. Midi une, deux bouteilles sont pleines il en reste deux. Et à midi deux les quatres sont pleines et c’est fini. »


3) En effet, 40 ans semble la durée d'un tel voyage, pour une toute petite sonde, vide, qu'il suffisait d'éjecter par le biais d'une fusée au départ. Le défi qui consiste à envoyer une expédition habitée dans l'espace est sans comparaison. Par ailleurs, 40 ans, c'est quelque chose. J'ai bientôt 43 ans, je ne parviens pas à me représenter ce que cela aurait été de vivre toute ma vie dans une telle expédition, pour arriver finalement sur une planète dont on ne sait pas à ce jour si elle est habitable, si elle abrite la vie, etc. Il faudrait aussi emporter beaucoup de matériel, si nous envisagions de construire sur place, à moins de disposer de robots ou nano-robots toujours capables de faire ce boulot après un tel voyage. Ce qui alourdit d'autant l'expédition.


4) Nous n'avons toujours pas installé de base sur la lune. Ai-je besoin de commenter cela ? On avance pas après pas, au moins en théorie...


5) Rien que pour espérer avoir des images de la planète en question, l'une des plus proches qu'on puisse imaginer, il faudra attendre longtemps :

https://www.franceinter.fr/sciences/proxima-b-a-quoi-ressemble-notre-nouvelle-planete-jumelle

Bref, beaucoup d’inconnues encore, mais une chance folle : à cette distance (4,3 années lumière), les observations peuvent se faire en continu et surtout, la photographie est à portée de main. Ce sera dans les cordes du futur télescope européen EELT, en construction au Chili et dont l’achèvement est prévu d’ici 10 ans.


Conclusion : rien ne dit que l'homme pourra survivre aux siècles qui arrivent. Il nous faudra 10 ans au moins pour espérer seulement voir cette cible. 40 au minimum pour envisager un voyage, en l'état actuel de la technologie, et ce sans tenir compte des contraintes supplémentaires pour une mission habitée, a fortiori pour une mission de terraformation. Tout ça alors que nous n'avons jamais pu construire une base sur notre lune, qui est à portée de main, à l'échelle de l'espace.

L'homme a accompli des prodiges, scientifiquement et techniquement parlant, et il est toujours possible que l'on réponde, un jour, à toutes les problématiques soulevées. Personnellement, je suis sceptique sur la capacité de l'homme à y parvenir. Chaque jour il démontre qu'il n'est déjà pas capable d'habiter ni de gérer sa planète rationnellement. La guerre est ce qui mobilise le plus de moyens, et plus personne n'a marché sur la une depuis près d'un demi-siècle. Une régression est toujours possible, et n'a jamais été autant probable que dans les conditions actuelles... J'aimerais vraiment voir l'homme marcher sur Mars, pour commencer, mais je ne crois pas que ce sera de mon vivant, et cela pourrait ne jamais arriver. Alors Proxima b...
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martin
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Ovnis Re: Proxima b peut-être "habitable"

le Dim 28 Aoû 2016, 10:37
salut Nicolas,
Nous dépensons beaucoup d'énergie et d'argent pour défendre les espèces en danger sur nôtre planète, et si, l'espèce la plus menacée étaient l'homme et sa capacité intellectuelle réduite a régler les problèmes qui se posent a lui.
Pour en revenir a "Proxima" un voyage de 40 ans semble en effet poser des soucis dans la durée, je me pose toujours cette question concernant les voyages a travers nôtre vois lactée et cette idée d'impossibilité liée a l'impossible dépassement de la vitesse de la lumière,si nous sommes visités par ces ovnis et que ces ovnis nous viennent d'autres planètes,mais alors, il ont indéniablement trouvés la solution au problème!
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