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Galimatia
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Ovnis Série de questions en vrac sur les e.t

Mar 31 Mai 2016, 03:09
Rappel du premier message :

Bonjour,

Voici quelques petites questions en vrac qui, même si elles ne peuvent avoir de réponses exactes/certaines, peuvent être intéressantes  :

Avant de commencer : Quand je dis "extraterrestres", j'entends des êtres développés, avancés technologiquement.

- Les extraterrestres peuvent-ils mourir "de vieillesse" ? Si non, est-ce parce qu'à l'instar de certaines de nos méduses ils sont dotés d'un système de régénérescence etc. ou bien ont-ils fait (comme nous) des recherches pour trouver un remède, autre... ?

- Se reproduisent-ils ?

- Atteint un "tel degré de technologie" (si l'on en croit les témoignages, et comparativement à nous humains), quelle peut bien être la vie de ces êtres ? On se les imagine souvent dans des vaisseaux, à la quête dont ne sait trop quoi, presque désincarnés, mais ont-ils une vie un peu comme la nôtre, avec des loisirs, des amis, des discussions.... ?

- Si l'on prend pour vrais quelques récits de RR4 on constate qu'il y a une grande variété d'ufonautes (de grands blonds aux bibendums, de petit gris aux bonhommes en tenues de sport d'hiver...), et pourtant, tous semblent avoir la même attitude lorsqu'ils sont sur Terre : atterrir et sortir du vaisseau, mais toujours dans un coin plus ou moins perdu, jamais dans une ville, ni même dans un petit village, comme s'ils s'étaient passés le mot. Se le sont-ils passés ? Ces ufonautes aussi variés soient-ils se connaissent-ils ? Communiquent-ils ensemble ?


- Les ufonautes sont-ils des extraterrestres venus d'ailleurs (autre planète, quelque part) ou bien des êtres venus d'autres dimensions ? auquel cas, pourquoi ont-ils des vaisseaux ?

Hannibal
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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Dim 05 Juin 2016, 09:15
Jarod R a écrit:Le truc qui revient souvent souvent c'est qu'ils sont là depuis la nuit des temps (Pauwels, Charroux,Von Daniken ...) Mais la question qu'ils faut se poser est: pourquoi si ils avaient le statut de dieu vivant dans les temps anciens, sont ils aussi furtifs aujourd'hui ?
Mon cher Jarod je me demande si ta question porte une pas une partie de la réponse , au vue des dernières et récentes évolutions des observations d'ovnis durant ces 80 dernières années, nous pourrions avancer l'hypothèse que justement ils se laissent observer selon l'avancée de nos technologie.
 Depuis la généralisation des appareils photo numérique par exemple, il y a beaucoup moins d'observations diurnes, l'aviation et nos moyens de détection ont évolué et il faut sans doute y ajouter nos comportement sociaux et religieux, il est possible que cela influe sur  leur comportement vis a vis de nous.

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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Dim 05 Juin 2016, 09:49
@Hannibal a écrit:... nous pourrions avancer l'hypothèse que justement ils se laissent observer selon l'avancée de nos technologies ...

Je me trompe peut-être complètement mais c'est aussi l'impression que j'ai, celle qu'ils veulent nous montrer quelque chose.

Une soucoupe ? Pas évident de comprendre comment elle fonctionne.
Un triangle ? Beaucoup plus "parlant" surtout si en pensée on remplace les trois "feux" aux angles par des "propulseurs".
Le comportement de ces engins prend parfois une allure de démonstration : petite vitesse, basse altitude, survols d'autoroutes fréquentées, au-dessus de villes.

...
Andromaque
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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Dim 05 Juin 2016, 10:24
@Tiko a écrit:On peut avoir une approche totalement anthropomorphiste du phénomène, sans obligatoirement rentrer dans la théorie des anciens astronautes, anciens dieux etc...

Bonjour Tiko, pourriez-vous donner un exemple d'approche anthropomorphiste qui ne rentre pas dans la théorie des anciens visiteurs, anciens dieux etc? Je vois que vous rebondissiez à mon commentaire, mais il aurait été préférable de me fournir un petit exemple, parce que je vous avoue ne pas voir à quelle autre théorie vous faîtes référence :) Merci.
captainfletcher
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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Dim 05 Juin 2016, 12:44
Hello tous,
Un point commun semble émerger de tous les engins E.T., à leur départ ils laissent des rayonnements radio-actifs. On peut en déduire que les occupants ne craignent pas le nucléaire, serait des robots-moitié organiques très évolués.
Peut-être que les moteurs antigravité nécessitent de fortes puissances.
Toujours des hypothèses bien sûr.
Après tout ils craignent peut-être ( les E.T. ) que l'on découvre comment faire de l'antigravité.
Galimatia
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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Dim 05 Juin 2016, 13:25
@ captainfletecher Comment en arrives tu à la déduction qu'ils ne craignent pas le nucléaire et sont à moitié des robots ?

Sont un peu vicelards sur les bords s'ils craignent qu'on la découvre, l'antigravité, dans ce cas autant ne pas s'en servir devant nous.


@Andromaque, pourquoi imaginer des ET humanoïdes impliquerait nécessairement la théorie des anciens astronautes ? Pas besoin de chercher une théorie autre qui use d'ET anthropomorphe pour se dégager de cette première.
Ce n'est pas parce que les fraises sont rouges que tout ce qui est rouge se rapporte aux fraises.

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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Dim 05 Juin 2016, 14:00
@Galimatia : Parce que le terme "humanoïde" implique le mot humain, homme. Donc si leur forme se rapproche de nôtre, il y a donc soit origine commune, soit ascendance, en tout cas un lien. Les fraises sont des végétaux qui supposent donc des racines, de la terre, de l'eau pour vivre et en cela, toute forme végétale a les mêmes besoins etc. 
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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Dim 05 Juin 2016, 14:07
@Andromaque : Je ne suis pas d'accord. Imaginer des êtres ayant deux bras/deux jambes/une tête (forme humanoide), ne suppose aucun a priori sur leur origine, sur leur rapport à nous.

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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Dim 05 Juin 2016, 18:49
Quelques idées en vrac sur ses extraterrestres.

Les extraterrestres ça doit être un monde du silence, qui « pilotent » des engins silencieux, surement dans leur monde, il n’existe aucun bruit, aucune industrie ou machine de transformation, peut être aussi aucune activité d’un travail manuel, c’est un monde au silence total , un monde froid , surement un monde  sans aucune source d’énergie utilisée , l’exemple surement ces ovnis qui survolent l’espace aérien terrestre .

Peut être sur terre, ils s’éloignent du bruit, ou ils se mettent à distance de la population terrestre, et de son bruit, et autre chose aussi, ils n'ont aucun intérêt de s’approcher d’un simple terrien, qui ne représente rien pour eux, et s’ils transmettent un message, ça ne sera que vers ceux qui représentent les terriens.

Mais, s’ils veulent transmettre un message vers des représentants du monde terrestre ? Comment vont-ils procéder ? Est ce par un message écrit et transmis ? Est-ce par un coup de téléphone ? Je pense que leur passage, par exemple au dessus du Capitole siège du congrès u.s. vers les débuts des années 50, n’est il pas par  là, une sorte d’un message de leur présence officielle sur terre ? Et de là, ça ne donne pas à réfléchir à ces responsables américains, qu’ils sont face à une  présence étrangère à la terre, et que employer la force était inutile et que le meilleur moyen, c’est de chercher de les approcher, et d’y aller au contact.

(Quelques années après vers 1953, c’était un endroit secret, la zone 51, un endroit isolé loin de toute intrusion étrangère terrestre à cet endroit.)
Tiko
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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Lun 06 Juin 2016, 01:20
fhd Juste une correction (un mot qui manque) sur mon dernier post, que je n'aie pas eu le temps d'éditer :

@Tiko a écrit:Une chose est sûre par contre, c’est que les extraterrestres nous influencent ! Ils influencent l'homme et l'humanité. Et que cela soit -de leur part- voulu ou pas, il est difficile d’imaginer que des êtres intelligents, ne prendraient pas cela en considération. Maintenant, leur comportement envers la vie pourrait bien sûr être totalement différent du notre ! Ils pourraient donc ne pas en tenir compte, des conséquences de cette fameuse influence... Bref, ça pourrait leur faire ni chaud ni froid quoi.

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Ovnis Re: Série de questions en vrac sur les e.t

Lun 06 Juin 2016, 02:11
@Galimatia a écrit:je n'ai pas d'hypothèses plus crédibles, mais ça n'est pas nécessaire pour ne pas être emballé par une théorie. En revanche, il faut expliquer pourquoi, c'est vrai.

Bien pas seulement... Puisque comme vous le faites, on peut effectivement essayer de trouver certaines failles dans des hypothèses déjà existantes. Mais ça ne servira pas à grand chose, si on n’en propose pas une autre en parallèle, souffrant de bien moins de défauts justement... En conséquence, on ne doit pas se priver de le faire, pour pouvoir donc classer les hypothèses en fonction de leur crédibilité. Mais si vous procéder comme cela sur seulement 2 d’entre elles et que vous en ignorez les autres, cela n’aura que peu d’intérêt. Bref, vous ne faites que critiquer des hypothèses déjà en place.

En fait, on peut trouver des défauts à toutes les hypothèses... Et si ce n’était pas le cas, elles pourraient passer pour des quasi vérités ! L’important est donc de proposer une hypothèse plus crédible qu’une autre. Et pas de se contenter de seulement dire que celle ci ne colle pas à cause de ci ou que l’autre ne tient pas debout à cause de ça... Surtout face à la méconnaissance que nous avons de ce phénomène, de nombreux contre arguments peuvent être avancés. C’est pour cela que j’ai du mal à imaginer que vous n’ayez aucune autre hypothèse plus crédible "en tête", pour pouvoir donc vous permettre d’en rejeter certaines.


@Galimatia a écrit:Pourquoi, à mon sens, ils ne sont pas là pour que l'on s'acclimate à eux ? Parce qu'il semblerait qu'ils "visitent" la Terre depuis plusieurs siècles (au minimum) et qu'ainsi nous devrions être habitué à eux depuis belle lurette et qu'ils ont eu tout le temps qu'ils voulaient pour qu'on les accepte, et ce que nos armes ne soient un frein à leur démarche.

Bien déjà, il n’y a que depuis quelques dizaines d’années que nous commençons seulement à envisager/comprendre “qui” ils sont et “d’où” ils viennent/pourraient venir... Bref, il va sans dire que s’ils se sont montrés auparavant, il n’y a qu'aujourd'hui que nous percutons réellement ! Alors peut être que de l’avoir fait, ça nous a peut être aidé ? Mais il faut s’appuyer sur ce que l’on connait, donc avant tout sur les présents faits !

Donc on ne sait pas s’ils étaient là avant, ça il y a plusieurs siècles ou milliers d’années... Il y a peut être eu -de leur part- quelques incursions dans le passé, qui elles mêmes ont donné lieu aux quiproquos que l’on connait, mais rien qui ressemble à ce qu’on vit actuellement ! Enfin il me semble que si ça avait été le cas, nous aurions eu de nombreux retours (comme pour Nuremberg par exemple).

Enfin il faut savoir effectivement, que le nucléaire aurait pu être et est peut être encore maintenant, une alarme pour bon nombre de civilisations avancées... Des civilisations avancées ne pouvant se permettre elles, d'être sur place pour surveiller plusieurs autres civilisations de notre niveau. Donc plutôt que de se déplacer jusqu'à nous (et jusqu'à toutes ces civilisations pouvant potentiellement évoluer jusqu'à jouer avec l'atome), elles conservent un œil sur nous de loin, attendant le signal pour véritablement se déplacer.


@Galimatia a écrit:Parce que ça n'est pas en paralysant/attaquant/abductant des humains qui ne leur ont rien demandé que leur présence sera acceptée.

Le problème c’est qu’on ramène toujours ces visiteurs là, à une seule "civilisation" justement, ou à différents visiteurs mais travaillant "main dans la main". Comme si cela était une seule et même entité (il est évident qu'on a toujours eu du mal à concevoir qu'une seule civilisation vienne à nous alors plusieurs..)! Pourtant, ces nombreuses et différentes façons d’agir/réagir face à nous, puis aussi ces nombreuses et différentes technologies, tendent à démontrer que les civilisations qui nous visitent, paraitraient forcément comme étant nombreuses et différentes... Et là tout devient plus délicat à expliquer ! Puisqu’on ne doit pas essayer de comprendre le comportement d’une seule et même civilisation en particulier mais bien de plusieurs ! Et cette raison pourrait à elle seule, expliquer l’incohérence de leur comportement et l'incompréhension générale du phénomène.


@Galimatia a écrit:Pourquoi, à mon sens, ils ne veulent pas apprendre à nous connaître ? Parce que ça n'explique en rien grand nombre d'apparitions, d'autant qu'ils peuvent très certainement le faire en étant invisible.

Alors oui ça parait étrange, mais déjà vouloir connaitre ne veut pas dire vouloir rencontrer. Ensuite, il faudrait que nous ayons idée de la technologie employée pour pouvoir dire pourquoi ils ne se rendent pas invisible... Donc savoir s’ils peuvent “tous” le faire, ou “tous” embarquer ce type de technologie d’invisibilité à bord etc... Bref, certaines technologies imposent peut être justement d’être visible et à proches distances (on suppose qu’ils prennent autre chose que de simples photos). Ensuite comme je le disais, leur nature pourrait les pousser à ne pas se cacher ou même à vouloir se montrer. Enfin de nombreuses raisons peuvent expliquer cela (comme je l'ai dit l'étude avec ses tests en fait partie). Puis cela n’empêche pas que certains pourraient être invisible à nos yeux.


@Galimatia a écrit:On peut toujours invoquer le "Vivre et laisser vivre" comme explication (peu satisfaisante à mon goût). Et en effet, s'ils sont là depuis le début, même sans dire qu'ils sont intervenus directement sur nous, le "ils sont là pour qu'on s'habitue à eux" ne tient plus, car alors ils auraient pu intervenir directement et prendre "le mal à la racine", à cette époque où nous étions alors peu nombreux.

Pour ce qui est de "l'amour et des bons sentiments" pour déclencher leur apparition, sans aller jusque là, il n'est pas impossible que l'état d'esprit, du mental, de la conscience, jouent un rôle.

Et pour la comparaison avec les colonies de fourmi, elle a ses limites, car les apparitions d'ovni sont constantes, fréquentes, et non dénuée d'intention. Ils ne font pas que jeter un oeil.
Puis s'ils s'en foutaient, ils ne prendraient pas tant de précaution envers nous, ils ne veilleraient pas à être si furtifs.

Pourquoi ces précautions de furtivité nous seraient elles destinées ? En milieu hostile/étranger/inconnu, on ne s’attarde pas, ce que peut être ils font, tout simplement...

Mais il est paradoxal de dire qu'ils ne s’intéressent pas à nous, qu'ils ne veulent pas apprendre à nous connaitre etc... mais de penser tout de même, qu'ils ne sont pas là pour simplement jeter un œil, qu'ils prendraient des précautions envers nous etc... Vous allez même jusqu’à penser qu’on pourrait mentalement les faire apparaitre... Du moins vous voyez ce que je veux dire, c’est étonnant ! Surtout de faire allusion à une hypothèse sur la conscience.

Enfin je ne sais pas si vous vous appuyez sur ce type d'hypothèses pour rejeter celle sur l'étude ou celle sur l'influence (peut être inconsciemment du reste) mais l’hypothèse de la conscience et de l’information a elle même de nombreuses failles ! Attention, je ne la rejette pas. Car faire face à un phénomène réagissant à la conscience globale, nous présentant ce qu'on voudrait bien voir, ou même faire partie d'un monde simulé, où les ovnis ne seraient là que pour nous rassurer ou nous faire cogiter, bien tout ça est tout à fait envisageable... Un peu borderline bien sûr, mais faisant effectivement partie des nombreuses hypothèses à garder sous le coude^^






@Andromaque: Oui désolé Andromaque. Je n’ai pas développé car la recherche et l’étude de la vie (que je traitais au dessous de ma réponse vous concernant) en est un exemple. Donc penser que les extraterrestres viennent pour nous étudier, est déjà en soit une approche anthropomorphiste de leur façon d’être.

L’anthropomorphisme s’applique à plusieurs niveaux... On peut simplement l’effleurer, comme le pousser à l’extrême ! Et penser que les extraterrestres viendraient pour nous sauver par exemple, là c’est quasiment rentrer dans de l’anthropomorphisme exacerbé. À contrario, penser qu’il puissent nous ressembler physiquement pourrait ne pas en faire partie (quoique), mais l’anthropomorphisme concerne surtout et plutôt la nature “même” de ces êtres là. Donc les intentions qu’ils pourraient avoir et qu’on pourrait "surtout" leur octroyer, face à la vie ou par exemple, à d’autres êtres intelligents...

Comme pour tout, il faut savoir garder une certaine distance avec les extrêmes. Ce qui ne veut pas dire que celles ci n’existent pas. Mais tout est souvent bien plus nuancé. Donc l’anthropomorphisme oui, mais à doses modérées. Et la théorie des anciens astronautes flirte avec ces extrêmes là. Bien sûr il ne faut pas la rejeter, l’extrême fait partie de notre monde, mais il faut tout de même savoir conserver un certain recul. C'est pour cela que l'on peut faire de l'anthropomorphisme, sans adhérer à ces théories là.

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