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Loreline
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 11:23
Bonjour
 
Merci Boizéclou pour cette enquête.
C'est un beau travail  hreh 
Vous n'avez donc pas trouvé d'explication conventionnelle....Peut-on le comparer aux cas de la vague belge ?
Bien cordialement

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wacapou
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 11:27
@Boizéclou a écrit:La direction qu'a prise l'OVNI semblait coïncider avec celle d'un couloir aérien, mais je n'en suis pas très sûr. Il faudrait une carte détaillée et datée de 2014, émanant du Service d'Information Aéronautique.

Trajectoire relevée par le témoin : est --> ouest

Carte des lieux



Vu la taille apparente invoquée, pour que le témoin ait vu quelque chose pouvant être assimilé à un avion il fallait que cet aéronef soit en phase d'atterrissage, l'aéroport se trouvant au sud-ouest de sa position.

Relevé des vols commerciaux ce jour là (13/10/2014) aux alentours de 22h 30 :

22h 04



Pas la bonne trajectoire et altitude supérieure à 10 000 m.

22h 08



Pas la bonne trajectoire et altitude supérieure à 10 000 m.

22h 33



22h 36



22h 43



Pas de vols "déclarés" pouvant correspondre à ce que le témoin a vu.

Bonne journée.
...

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Loreline
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 11:32
Wacapou
Peut-on écarter la possibilité d'un avion en perdition ? Brouillard, lumières rouge,  moteur en panne   qui aurait quand même réussi à repartir ??? Direction Lann Bihoué iloç_u
Il y a plein de prototypes bizarres qui arrivent dans cette base militaire et je n'exclue pas d'en avoir vu un en 2008

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wacapou
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 11:50
@Loreline a écrit:Peut-on écarter la possibilité d'un avion en perdition ?

Tant que nous n'avons pas l'immatriculation de l'aéronef, le nom et l'adresse du pilote, on peut tout imaginer ... Basse altitude, en perdition au-dessus de Nantes, j'ai du mal à le croire.
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jack73
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 12:01
@Aurélie56 a écrit:C'est vrai, que j'avais l'impression, qu'il est apparut de nulle part, comme si il s'était matérialisé au dessus de nous, je sais cela paraît étrange !
C'est cela qui m'a fait penser au lien avec le transfo car pourquoi "apparaître" ici? 
Pourtant, Aurélie n'a pas mentionné de perturbation électrique que ce soit dans l'éclairage public ou chez elle, ni sur ses appareils style déchargement soudain de téléphone portable ou autre...

Le principal élément qui plaiderait en faveur d'une confusion avec un "phénomène" ou objet conventionnel est la présence de brouillard qui n'aide pas à reconnaître précisément ce que l'on voit ou croit voir.
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Loreline
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 13:09
@wacapou a écrit:

Tant que nous n'avons pas l'immatriculation de l'aéronef, le nom et l'adresse du pilote, on peut tout imaginer ... Basse altitude, en perdition au-dessus de Nantes, j'ai du mal à le croire.
Je pensais seulement au grand triangle avec 3 lumières rose beige aux extrémités  qui a rasé silencieusement la petite ville de Caudan en 2010 la nuit  près de Lorient..pas question pour les militaires de s'en vanter..
Ce n'est pas le seul cas et il faut faire aussi référence à la Vague belge qui se rapproche, par la description des engin aperçus,  de l'observation d'Aurélie (
Ce sont bien des "aéronefs non connus du public" qui ont été vus .impossible de dire le contraire ..quand à dire d'où ils proviennent, ça c'est une autre histoire
Bien cordialement

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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 14:17
Bonjour,

Je tiens a apporter une précision concernant les grues dites 'a tour" comme celles photographiées par Boizéclou :

L'opérateur d'une grue a obligation le soir de mettre sa grue en position dite "Girouette" qui, comme son nom l'indique, la rend libre en rotation pour ne pas résister au vent .
D'ailleurs, un anémomètre est situé sur la grue pour indiquer la force du vent qui ne doit pas dépasser une certaine vitesse, l'opérateur ayant obligation dans ce cas la de mettre sa grue en girouette.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 20:10
Bonsoir tout le monde,

Merci tout d'abord Boizeclou pour ton résumé, et aussi d'avoir respecter mon choix. Jack73, pour ce qui est du portable, je n'avais pas fait attention, car mon portable, était dans mon sac ce soir là. Et pour ce qui est de l'objet immense, franchement, ce que j'ai vu, n'était pas du tout conventionnel, je vous l'assure ! Par contre, j'ignorai, qu'ils viennent souvent vers des appareils à haute tension, par contre, je sais, qu'il y'a eu beaucoup de cas, je crois, où, ce genre d'objets, survolaient souvent les centrales nucléaires et les bases militaires ! Bonne soirée !
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 20:15
Ah, oui, j'ai oublié de dire, que peut être ce genre d'engin à besoin peut être d'électricité à haute tension pour l'alimenter  ! Peut être que je me trompe !
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Boizéclou
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 20:33
@Loreline a écrit:
Vous n'avez donc pas trouvé d'explication conventionnelle....Peut-on le comparer aux cas de la vague belge ?

Non, je n'ai trouvé aucune explication conventionnelle à ce cas. Ce dernier est-il comparable à ceux de la vague belge ? Tout dépend de quoi on parle. Pour la forme triangulaire, la réponse est "un peu" (car si les "OVNIs belges" de la vague 89-90 étaient triangulaires pour la plupart, certains d'entre eux, je crois, avaient d'autres formes, comme celle du losange par exemple). Si on parle de la couleur des feux, la réponse est "non". L'"OVNI belge" triangulaire "type" de la vague 89-90 comportait trois feux blancs et un feu rouge clignotant ; rien de comparable avec celui observé par Aurélie56, lequel est peut-être comparable à d'autres cas isolés _ qu'il faudrait retrouver.

@wacapou a écrit:
Trajectoire relevée par le témoin : est --> ouest

Oui, c'est effectivement ce que le témoin a écrit et m'a dit lui-même, mais en réalité la trajectoire est nord-est---sud-ouest. Vous l'avez d'ailleurs certainement remarqué vous-même au vu de la trajectoire dessinée par Loreline dans son post du samedi 7 mai 2016 à 14:47 et que avez accentuée dans votre message posté moins d'une heure après. D'ailleurs, le dessin que j'ai réalisé grâce au Géoportail et d'après les indications fournies par le témoin _ présente une trajectoire très similaire à celle que je viens d'évoquer en rappel.
Par conséquent, le seul vol "déclaré" dont la trajectoire et l'horaire correspondent bien (et même très bien) à ce qu'Aurélie56 a vu, est celui que vous avez mentionné en troisième lieu : celui de 22h33. Mais cet avion volait à 350000 pieds, soient à plus de 10500 mètres... Ça ne peut pas "coller" avec l'observation du témoin.

@jack73 a écrit:
Le principal élément qui plaiderait en faveur d'une confusion avec un "phénomène" ou objet conventionnel est la présence de brouillard qui n'aide pas à reconnaître précisément ce que l'on voit ou croit voir.

Exact, et c'est pourquoi j'ai tant insisté sur les grues. À ce propos, je dois ajouter une précision : dans l'interview que j'ai faite, Aurélie56 m'a dit qu'une grue était bien présente sur le chantier situé à côté du parking, mais que cette grue ne comportait pas de feux. Je dois d'ailleurs ici m'excuser d'avoir simplifié le point 6 mentionné dans mon message posté ce matin à 09:41, dont le dénominateur commun ("jeux de lumières") pouvait laisser sous-entendre que la grue en question avait son balisage en fonction, au même titre qu'un avion ou qu'une discothèque (quoiqu'en ce qui concerne la discothèque, le mot "balisage" soit inapproprié). 


L'opérateur d'une grue a obligation le soir de mettre sa grue en position dite "Girouette" qui, comme son nom l'indique, la rend libre en rotation pour ne pas résister au vent .


Merci pour cette info, intéressante du point de vue "culture générale", mais aussi parce qu'elle vient apporter elle aussi un peu d'eau au moulin de mon hypothèse sur la grue... mais trop peu, cependant, pour qu'elle "tienne la route", car avec un vent à 3,7 km/h (comme l'a relevé wacapou dans son message posté dimanche 1er mai à 20:23), il ne me paraît pas du tout possible que la grue ait pu amorcer un mouvement de rotation perceptible. De toute façon, puisqu'Aurélie56 affirme que la grue n'avait pas ses feux allumés... (comme c'est d'ailleurs le cas pour une ou deux grues situées sur l'île de Nantes actuellement).

@Aurélie56 a écrit:
Ah, oui, j'ai oublié de dire, que peut être ce genre d'engin à besoin peut être d'électricité à haute tension pour l'alimenter  !

Certains pensent que c'est le cas. Je n'ai pas d'opinion spéciale à ce sujet pour ma part.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 20:59
Merci Boizéclou
Effectivement,  l'engin telle que j'avais défini la trajectoire au début allait vers Bouguenais donc pas de prototype militaire  bizarre vers cet aéroport déjà sursaturé

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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 07 Juin 2016, 22:47
@wacapou a écrit:
Vu la taille apparente invoquée, pour que le témoin ait vu quelque chose pouvant être assimilé à un avion il fallait que cet aéronef soit en phase d'atterrissage, l'aéroport se trouvant au sud-ouest de sa position.

@wacapou a écrit:
Relevé des vols commerciaux ce jour là (13/10/2014) aux alentours de 22h 30 :

Je ne faisais nullement référence aux avions (qu'ils soient civils ou militaires) ayant survolé Nantes ou ses environs ce soir-là. 

Je faisais référence à la carte des couloirs aériens en Loire-Atlantique en vigueur au 31/10/2014. 

Il apparaît que l'OVNI a été observé à l'intérieur d'un espace aérien contrôlé. Un espace dont l'aire, rectangulaire, semble orientée dans le même sens que celui de la trajectoire de l'OVNI. Voyez la carte OACI-VFR 2016 fournie par le Géoportail dans le document joint : [url=]Carte OACI-VFR 2016[/url]  .

Il s'agit d'une coincidence, bien sûr, et je ne prétends rien du tout vouloir démontrer quoi que ce soit à ce sujet. Cette coincidence vient s'ajouter à côté de celle concernant la présence d'un transformateur à haute tension dans la zone même de l'apparition de l'OVNI. ("À côté". Pas nécessairement "en plus".)
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mer 08 Juin 2016, 19:09
Bonjour Boizéclou,

Concernant les grues en "girouette" et le vent, avec la vitesse du vent enregistrée ce soir là, aucune chance pour observer une rotation de celle-ci et tu l'a dis, avec 3,7 Km/h de vent, aucune chance de la voir pivoter !
A noter qu'en cas de vent supérieur à 70 km/h, pour ce genre de grues, il faudrait également avoir les yeux fixés sur les lumières de la grue pour la voir, au moment T, tourner et s'aligner avec le vent !

La réglementation sur les grues à Tour étant très strict et documentée, je ferais un dossier spécifique dans le sujet "Méprises" prochainement.

Pour ma part, l'hypothèse grue est très improbable en effet.

Cdt, Didier
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mer 08 Juin 2016, 23:59
Bonsoir à toutes et tous,

J'ai bien observé la photo prise par Boizéclou du poste à "haute tension".
En fait, il s'agit d'un abri pour transfo à "moyenne tension" 20 kV - 230/400 V avec ses cellules au vu de la largeur de l'abri (on n'y pénètre pas). J'ai travaillé à France-Télécom sur ce genre d'appareils (EDF nous livrait du 20 kV) à l'intérieur du centre, et j'ai d'ailleurs conservé mon titre d'habilitation.
Dans le cas de la photo, il doit alimenter une usine ou entreprise, mais cela reste de la petite distribution.
Les références auxquelles vous faites allusion concernent des postes à très haute tension (225 kV/400 kV) situés sur des terrains en dehors des villes, où il a été effectivement aperçu des OVNIs, y compris près des pylônes.
Bien cordialement.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 08:08
@Lambda a écrit:J'ai bien observé la photo prise par Boizéclou du poste à "haute tension".
En fait, il s'agit d'un abri pour transfo à "moyenne tension" 20 kV - 230/400 V avec ses cellules au vu de la largeur de l'abri (on n'y pénètre pas).

Bonjour Lambda,

Voici une photo du même poste de transformation. Puisqu'elle est prise de moins loin, on voit mieux ce qui est écrit sur le panneau.


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Lambda
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 10:00
Bonjour, Boizéclou,

Effectivement, il est mentionné "poste de transformation haute tension" sur le panneau, mais EDF met le même panneau sur tous les équipements égaux ou supérieurs à 20 kV.
Et la SNCF met un panneau identique aux postes alimentant les caténaires en 25 kV, ou 1,5 kV alimentés par des sources EDF de 63, 90, ou 225 kV (un poste alimente la ligne du Bourbonnais à l'entrée de Nemours. Il était à deux doigts d'être envahi par les eaux).
Bon, j'ai vu sur la 2ème photo que la construction permettait d'y pénétrer, au temps pour moi, mais cela reste à mes yeux, du 20 kV car à partir de 63 kV, les postes sont à l'air, avec les conducteurs des équipements nus.
Maintenant, il faudrait peut-être retourner sur place essayer de lire le niveau de tension ?
Bonne journée à vous.
Cordialement.
LAMBDA
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Loreline
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 10:06
Bonjour
C'est vrai Lambda, vous êtes à Nemours....j'espère que vous n'êtes pas été trop à la peine
Vous me faites penser......
Je me demande si on ne peut pas relier le lieu : ile fluviale + le brouillard = humidité avec le transformateur = électricité ?

Bien cordialement

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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 10:40
@Lambda a écrit:
Maintenant, il faudrait peut-être retourner sur place essayer de lire le niveau de tension ?
Bonjour lambda et merci pour ces éclaircissements!
Peut-être qu'Aurélie pourrait nous apporter cette précision (?)

Il est vrai qu'habituellement les liens supposés de certaines apparitions d'OVNI (même si aucune conclusion n'est faîte ici à ce sujet bien sûr), impliquent des lignes ou transformateurs de bien + haute tension.
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wacapou
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 11:23
Bonjour

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de "fouiller plus loin" avec ce transformateur.
Ligne enterrée, en ville, c'est certainement du 23KV qui assure la distribution triphasé 380V puis 230V monophasé. Je ne pense pas que ce genre d'équipement puisse attirer spécifiquement un "OVNI", il y en a partout.
Il est tout à fait possible qu'il émette un "bourdonnement".
...
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 13:33
Bonjour à tous,

Comme cité précédemment, et en accord avec wacapou (sauf 20 kV en non 23), un riverain avec qui je voyageais sur Paris pour le travail, s'est plaint auprès de ERDF du ronronnement désagréable du transfo 20 kV au pied de son pavillon. Je l'ai constaté moi-même.
Pour info, sauf en campagne où ces transfos sont en hauteur sur poteaux, en ville, les câbles sont enterrés et les équipements de transformation dans des casemates (lors d'une coupure de mon secteur, j'ai assisté l'agent EDF qui était seul alors qu'à F.T. nous étions deux minimum).
S'il arrive un accident, il faut que le 2ème agent puisse utiliser la perche isolante pour déplacer son collègue vers un endroit plus sécurisé.
Ma chère Loreline, j'ai de la chance d'habiter à St Pierre sur les hauteurs et donc à l'abri d'inondations soit plus de 20 mètres au-dessus du Loing. J'y avait pensé en achetant mais pas du tout ce qui est arrivé.
La nature est imprévisible...
Bon, on ne va pas polémiquer sur le transfo, et je ne peux voir ce poste de plus près, mais pour moi, cette apparition n'a rien de commun avec ce dont nous parlons.
La vérité est ailleurs...
Bien à vous.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 16:10
(Re-)bonjour,

Voici un très court extrait du fichier audio provenant de l'interview que j'avais faite en compagnie d'Aurélie56, où on entend le son que fait ce transfo. 


[url=]son_transfo[/url]

J'aimerais pouvoir poster d'autres photos du transfo, mais à l'heure où je poste le présent message la fonction "Héberger une image" ne fonctionne pas. Je le ferai en soirée.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 16:14
Ah non, ça marche à présent. Voici les photos en question.








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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Jeu 09 Juin 2016, 23:26
Bonsoir,
Ah, oui, comme prévu, le ronronnement est classique et dû à l'empilage de tôles constituant l'entrefer, vibrant malgré le serrage.
Évidement, la plaque signalétique ne donne aucune information sur les tensions, mais pour moi, c'est du 20 kV.
Je suis étonné que le shelter qui protège cet équipement ne soit pas accolé au bâtiment derrière, qui est quel bâtiment ? Peut-être une grosse entreprise consommatrice d'énergie ?
Peu importe, on ne va pas polémiquer sur ce transfo qui ne doit certainement rien à voir avec ce qu'a vu Aurélie, et dont on ne connaitra sûrement pas le dénouement.
Tant que l'un d'entre nous n'aura pas communiqué avec les aboutissants de ces phénomènes.
Bonne nuit à toutes et tous.
Cordialement.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 28 Juin 2016, 22:54
Bonsoir,

Je reviens sur mon témoignage, car, j'ai un détail qui me revient ! Je me rappelle, que quand, l'ovni est apparu, que au moins deux des 4 lumières rouges étaient beaucoup plus fortes, et faisaient comme des faisceaux de lumières, pas longs jusqu'au sol, mais courts !

Bonne soirée tout le monde !

Aurélie
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Lun 05 Sep 2016, 00:03
Bonsoir,
Il y a peu, j'ai lu les lignes suivantes :
L'ufologue Patrick GROSS a écrit:
Savez-vous que sur 400 tels dossiers, je n'en ai presque pas vu un seul où la question évidente et basique de l'état de la vue du ou des témoins ait une réponse dans la documentation, ce qui suffira à transformer des cas potentiellement fort intéressants en cas critiquables et donc immédiatement négligeables pour toute personne d'esprit scientifique.
Source : http://francesurveillance.clicforum.fr/t1825-UFOLOGIE-EN-FRANCE-petit-tour-d-horizon-en-trois-questions.htm

La lecture de ces lignes me met dans la nécessité d'admettre que j'ai commis une omission dans ma propre enquête que j'ai faite il y a quelques mois concernant le témoignage d'Aurélie56. 

Voici ce que j'omis de préciser à l'époque :
1) Le témoin a des troubles de l'ouie ; ce qui a pu produire une confusion dans l'esprit du témoin concernant la provenance du bourdonnement qu'il a perçu. 
2) Le témoin a des troubles de la vue ; ce qui a pu produire une confusion dans l'esprit du témoin concernant la nature des lumières qu'il a vues (possiblement, les lasers d'une discothèque située à proximité du lieu de l'observation).

Ces éléments pris en compte, je classe à présent dans la catégorie C le PAN que le témoin dit avoir observé. 
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Lun 05 Sep 2016, 00:54
Bonjour,

Je ne sais pas si cela pourrait vous permettre d'avancer, mais peut-être quelqu'un parmi vous a-t-il accès aux cartes aéronautiques à pérennité limitée de la DIRCAM ?


Cordialement.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Lun 05 Sep 2016, 12:26
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour Marie-Antoinette,

L'enquête pourrait avancer de manière substancielle rien qu'en se voyant alimentée par la déposition d'un autre témoin présent au moment de l'observation. Cette dernière serait susceptible en effet de fournir d'autres informations. 

Hélas : malgré l'appel, personne d'autre qu'Aurélie56 ne s'est manifesté.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Lun 05 Sep 2016, 20:26
Bonsoir Boizéclou,

Je rappelle, que je n'étais pas la seule témoin, et que mon amie, a bien vu elle aussi un triangle noir. Pour le bourdonnement, je ne nie pas que j'ai confondu le bruit avec le transformateur, mais pour ce que j'ai vu, je suis sûre et certaine de ce que j'ai vu ! Et des néons de discothèque, ne formeraient pas une masse noire et ne bougeraient pas, pour avancer.... Et si mon amie, ne veut pas témoigner, c'est qu'elle veut garder l'anonymat, et je respecte. Et j'aimerai que l'on respecte, cela aussi....

Bonne soirée !

Aurélie
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Lun 05 Sep 2016, 21:21
Bonsoir Aurélie56,
Ai-je jamais dit que vous niiez avoir confondu aucun son ?
Mais je trouve surprenants vos derniers propos. Je signale _ à vous comme à tout autre _ que votre anonymat a été préservé sans que personne _ moi au premier chef _ n'ai à eu à se soucier du devoir même de se rappeler au souvenir du devoir de le garantir. 
Vous prié-je de bien vouloir agréer que si votre amie consent à témoigner, je réponds de son anonymat à elle.
Cordialement,
Boizéclou
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Lun 05 Sep 2016, 21:31
Je ne dis pas, que vous aviez dit que j'ai nié aucun son mais pour la vue, cela m'a paraît étrange, que vous dites cela, car, je vous ai confirmé sur le site de ce que j'ai vu. Je suis peut être hypermétrope, mais, seulement, pour la lecture. Pour le reste, j'ai une très bonne vue, à part ce soucis pour lire. Et, pour, les choses très loin, ma vue est excellente. Pour mon amie, je lui demanderai ce week end, car elle a repris le travail, et elle risque d'être fatiguée cette semaine.

Bonne soirée,

Aurélie
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mer 28 Sep 2016, 22:17
Bien. 
Suivant une méthode de classement des rapports d'observations d'OVNIs dont je reconnais pleinement l'historicité, j'affecte ce rapport d'observation d'un Indice d'Étrangeté égal à 8 et d'un Indice de Probabilité égal à 1.
Délibérément,
Boizéclou.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 04:43
Bonjour à tous, bonjour Aurélie56,

Sans a priori, j'ai regardé la possibilité d'une corrélation avec un des circuits approche de l'aéroport (SID/STAR) de Nantes (LFRS). Je me base sur les cartes actuelles car même si des détails peuvent changer, généralement les routes ne changent pas.

J'exclue les départs (SID) en 03 car, premièrement, la direction est opposée à l'observation d'Aurélie ; deuxièmement d'après les cartes publiées, les avions virant à l'est le font au-dessus de Rezé bien avant l'île Beaulieu et troisièmement ils font beaucoup de bruit à pleine poussée, ce qu'Aurélie56 n'aurait pas manqué de constater...

Pour les arrivées, les choses sont un peu différentes :

 - Pour les atterrissages en 03 un des circuits approche passe exactement au-dessus de l'île, voici la carte : [url=https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/FRANCE/AIRAC-2016-09-15/html/eAIP/Cartes/IAC/LFRS/AD 2 LFRS IAC RWY03 -INA CONV ILS LOC NDB.pdf]AD 2 LFRS IAC RWY03 -INA CONV ILS LOC NDB[/url]
On y observe qu'en venant du point NEDAN, on survole l'île au niveau stabilisé FL70 en direction du sud-ouest, soit théoriquement 2100m, avant de faire un demi-tour et de poser.
Cela ne correspond pas à l'altitude basse rapportée par Aurélie. Donc hypothèse peu vraisemblable.

 - En 21, l'approche ne se fait pas dans l'axe de la piste, mais légèrement décalée pour minimiser le survol de Nantes, toujours en direction du sud-ouest (cap 221°). Tous les circuits amènent à survoler l'île, [url=https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/FRANCE/AIRAC-2016-09-15/html/eAIP/Cartes/IAC/LFRS/AD 2 LFRS IAC RWY21 -INA CONV VOR.pdf]voir cette carte[/url]. Puis selon le type d'approche aux instruments (ILS, VOR, GNSS ou NDB), la pente de descente (3.2°) amène l'aéronef assez bas au-dessus du lieu d'observation, voici un des profils verticaux (VOR, car donnant les distances) : [url=https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/FRANCE/AIRAC-2016-09-15/html/eAIP/Cartes/IAC/LFRS/AD 2 LFRS IAC RWY21 FNA VOR.pdf]AD 2 LFRS IAC RWY21 FNA VOR[/url]
[url=https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/FRANCE/AIRAC-2016-09-15/html/eAIP/Cartes/IAC/LFRS/AD 2 LFRS IAC RWY21 FNA VOR.pdf]
[/url]
Dans ce dernier cas, l'altitude au moment du survol de l'île est assez basse, environ 1000 pieds au lieu de l'observation, soit environ 300m (en théorie, avec un minima à 230m).
Le bruit est forcément très réduit, l'avion est sur sa pente de descente, moteur à faible régime.
De plus, stratus ou brouillard aidant, on a un assourdissement des bruits.
Pour les feux, il pourrait y avoir une certaine corrélation : les phares d’atterrissage étant obligatoirement allumés (Aurélie56 a mentionné dans son dernier post deux extensions de lumière) et les faisceaux pourraient apparaitre tronqués avec le brouillard.

Voilà, je voulais examiner cette piste possible. Resterait à corréler avec l'orientation de la piste en service à Nantes ce soir là (le faible vent l'autoriserait) et surtout avec les arrivées à cette heure là. Ce que je ne peux pas faire, n'étant pas de la DSNA...

Aurélie56, est-ce une explication qui pourrait être plausible ?
Qu'en est-il de la durée de l'observation et de la vitesse estimée de l'objet ?
Me chagrine un peu : les feux, manque les strobe nécessairement présents pour l'hypothèse avion... Sauf panne, ce qui arrive.
Quelle était le plafond, la hauteur et l'épaisseur de la couche de brouillard ou stratus ?

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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 04:49
L'insertion des liens semblent ne pas marcher... Qu'ai-je fait faux ?
En attendant, copier/coller à partir de "https" jusqu'à ".pdf" inclus dans un autre onglet de votre navigateur...
Désolé.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 10:14
@EtienneG01 a écrit:L'insertion des liens semblent ne pas marcher... Qu'ai-je fait faux ?

Problème adresse --> pointe sur un PDF "intégré" --> Voir [url=https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/FRANCE/AIRAC-2016-09-15/html/eAIP/Cartes/IAC/LFRS/AD 2 LFRS IAC RWY03 -INA CONV ILS LOC NDB.pdf]ICI[/url]
Ou encore ci-dessous :


Bonne journée.
...
EtienneG01
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 12:48
@EtienneG01 a écrit:Bonjour à tous, bonjour Aurélie56,

Sans a priori, j'ai regardé la possibilité d'une corrélation avec un des circuits approche de l'aéroport (SID/STAR) de Nantes (LFRS). Je me base sur les cartes actuelles car même si des détails peuvent changer, généralement les routes ne changent pas.

J'exclue les départs (SID) en 03 car, premièrement, la direction est opposée à l'observation d'Aurélie ; deuxièmement d'après les cartes publiées, les avions virant à l'est le font au-dessus de Rezé bien avant l'île Beaulieu et troisièmement ils font beaucoup de bruit à pleine poussée, ce qu'Aurélie56 n'aurait pas manqué de constater...

Pour les arrivées, les choses sont un peu différentes :

 - Pour les atterrissages en 03 un des circuits approche passe exactement au-dessus de l'île, voici la carte : AD 2 LFRS IAC RWY03 -INA CONV ILS LOC NDB
On y observe qu'en venant du point NEDAN, on survole l'île au niveau stabilisé FL70 en direction du sud-ouest, soit théoriquement 2100m, avant de faire un demi-tour et de poser.
Cela ne correspond pas à l'altitude basse rapportée par Aurélie. Donc hypothèse peu vraisemblable.

 - En 21, l'approche ne se fait pas dans l'axe de la piste, mais légèrement décalée pour minimiser le survol de Nantes, toujours en direction du sud-ouest (cap 221°). Tous les circuits amènent à survoler l'île, voir cette carte. Puis selon le type d'approche aux instruments (ILS, VOR, GNSS ou NDB), la pente de descente (3.2°) amène l'aéronef assez bas au-dessus du lieu d'observation, voici un des profils verticaux (VOR, car donnant les distances) : AD 2 LFRS IAC RWY21 FNA VOR

Dans ce dernier cas, l'altitude au moment du survol de l'île est assez basse, environ 1000 pieds au lieu de l'observation, soit environ 300m (en théorie, avec un minima à 230m).
Le bruit est forcément très réduit, l'avion est sur sa pente de descente, moteur à faible régime.
De plus, stratus ou brouillard aidant, on a un assourdissement des bruits.
Pour les feux, il pourrait y avoir une certaine corrélation : les phares d’atterrissage étant obligatoirement allumés (Aurélie56 a mentionné dans son dernier post deux extensions de lumière) et les faisceaux pourraient apparaitre tronqués avec le brouillard.

Voilà, je voulais examiner cette piste possible. Resterait à corréler avec l'orientation de la piste en service à Nantes ce soir là (le faible vent l'autoriserait) et surtout avec les arrivées à cette heure là. Ce que je ne peux pas faire, n'étant pas de la DSNA...

Aurélie56, est-ce une explication qui pourrait être plausible ?
Qu'en est-il de la durée de l'observation et de la vitesse estimée de l'objet ?
Me chagrine un peu : les feux, manque les strobe nécessairement présents pour l'hypothèse avion... Sauf panne, ce qui arrive.
Quelle était le plafond, la hauteur et l'épaisseur de la couche de brouillard ou stratus ?

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Etienne
Trouvé le problème pour les liens, mais je ne peux pas éditer mon précédant message pour faire les corrections Crying or Very sad
Je les ai corrigés dans la citation ci-dessus. En espérant que cela passe maintenant...
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 13:18
Bonjour @EtienneG01,
@EtienneG01 a écrit:
[...] Je me base sur les cartes actuelles car même si des détails peuvent changer, généralement les routes ne changent pas.
[...]
[...] Dans ce dernier cas, l'altitude au moment du survol de l'île est assez basse, environ 1000 pieds au lieu de l'observation, soit environ 300m (en théorie, avec un minima à 230m).Le bruit est forcément très réduit, l'avion est sur sa pente de descente, moteur à faible régime.De plus, stratus ou brouillard aidant, on a un assourdissement des bruits. Pour les feux, il pourrait y avoir une certaine corrélation : les phares d’atterrissage étant obligatoirement allumés (Aurélie56 a mentionné dans son dernier post deux extensions de lumière) et les faisceaux pourraient apparaitre tronqués avec le brouillard.

Si la date d'observation ne m'avait pas fait renoncer à me baser sur ces cartes, je les aurais mentionnées. Mais soit, admettons...

Guère davantage que la précédente, cette altitude théorique ne correspond-elle à celle qu'a rapportée Aurélie (voir paragraphe suivant). Donc hypothèse peu vraisemblable elle aussi. Quant au reste... Je fréquente suffisamment l'Ïle de Nantes pour apercevoir des avions en approche situés à environ 1 km de distance angulaire de ma position lorsque je lève le nez en réaction au bruit que je perçois de leurs moteurs. Par conséquent, il est parfaitement impossible de ne pas entendre un avion situé à une distance angulaire de 300 mètres de l'observateur, et ce, quelques soient les conditions météo _ à moins d'être sourd ou d'avoir quelque casque de baladeur diffusant de la musique _ casque qu'au demeurant le témoin portait d'ailleurs au moment où je l'ai rencontrée.

En outre, l'audition de l'interview du témoin que j'avais faite en mai dernier achèverait de vous convaincre que rien de ce que vous venez d'analyser n'est compatible avec les dires du témoin. Cette interview est toujours en ma possession, et je suis volontiers disposé à la poster si Aurélie56 revenait sur son souhait de n'en rien faire.

Cordialement.
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le Dim 02 Oct 2016, 13:25
Bonjour
Merci Etienne pour cette recherche
Cela peut-il   être un avion privé en difficulté ?
Bien cordialement
Ps :
Bonjour Boiséclou
 Nous nous somme croisés Wink ..
Donc, vous écartez l'avion : ce détail donné par Aurélie dans son réécit d'origine me semble déterminant
"je vois 4  grandes lumières rouges très puissantes sous un énorme engin,"

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le Dim 02 Oct 2016, 13:35
Bonjour Loreline,

J'ai dit dans mon avant-dernier message ce que j'avais à dire sur ce rapport d'observation. Considérez son contenu comme un point de vue définitif.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 13:42
@Boizéclou a écrit:Bonjour Loreline,

J'ai dit dans mon avant-dernier message ce que j'avais à dire sur ce rapport d'observation. Considérez son contenu comme un point de vue définitif.
Je sais bien, mais il laisse  ouverte l'étude de cette observation du moins tant que l'amie d'Aurélie ne donne pas son point de vue
ps : j'ai eu l'occasion de voir des avions en panne de moteur et repartir juste à temps

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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 13:45
@Loreline a écrit:Je sais bien, mais il laisse  ouverte l'étude de cette observation du mpoins tant que l'amie d'Aurélie ne donne pas son point de vue

Ça ne changera rien me concernant.

Bonne journée.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 14:15
@Boizéclou a écrit:
Si la date d'observation ne m'avait pas fait renoncer à me baser sur ces cartes, je les aurais mentionnées. Mais soit, admettons...

Ce qui me fait admettre cela, c'est que pour une approche aux instruments, on ne change pas les moyens techniques au sol facilement : un VOR/DME, un NDB ou un ILS représentent un investissement certain (terrain, frais, etc.) et les routes qu'ils conditionnent ne changent pas souvent. D'autres éléments déclenchent souvent des mises à jour : modification des procédures, des fréquences, des horaires, etc. Mais vous avez raison, dans l'absolu, il faudrait l'AIP en vigueur à la date de l'observation pour être 100% affirmatif sur les trajectoires aériennes.

@Boizéclou a écrit:
Guère davantage que la précédente, cette altitude théorique ne correspond-elle à celle qu'a rapportée Aurélie (voir paragraphe suivant). Donc hypothèse peu vraisemblable elle aussi. Quant au reste... Je fréquente suffisamment l'Ïle de Nantes pour apercevoir des avions en approche situés à environ 1 km de distance angulaire de ma position lorsque je lève le nez en réaction au bruit que je perçois de leurs moteurs. Par conséquent, il est parfaitement impossible de ne pas entendre un avion situé à une distance angulaire de 300 mètres de l'observateur, et ce, quelques soient les conditions météo _ à moins d'être sourd ou d'avoir quelque casque de baladeur diffusant de la musique _ casque qu'au demeurant le témoin portait d'ailleurs au moment où je l'ai rencontrée.

Je n'ai pas vu ou lu d'information précise sur la hauteur de l'observation ni même sur la hauteur du plafond nuageux. Ce que je relate c'est la hauteur à laquelle aurait dû être un avion SI (et j'insiste sur le "si") on considère le cas d'un avion se trouvant en phase d'approche RWY21.
Quant au bruit, tout est souvent question de position relative, vitesse, régime moteur, etc. Travaillant sur un aéroport, je sais pour l'avoir vécu, qu'on peut être parfois surpris du peu de bruit dans certain cas...

@Boizéclou a écrit:
En outre, l'audition de l'interview du témoin que j'avais faite en mai dernier achèverait de vous convaincre que rien de ce que vous venez d'analyser n'est compatible avec les dires du témoin. .../...

Pas besoin d'être convaincu (et je ne le suis pas), je ne fais qu'explorer une hypothèse (par ailleurs suggérée par un autre membre au début du post)...
D'autre part, d'autres éléments ne concordent pas et forcent à considérer toutes les hypothèses.

Une question que je soulevais à la fin, et peut-être pourras-tu y répondre si cela a été abordé lors de l'audition : quelle était la vitesse de déplacement estimée de l'objet ?

A+
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 14:32
@Loreline a écrit:
Cela peut-il être un avion privé en difficulté ?
.../...
Bonjour Loreline,
C'est peu probable, mais pas à exclure. Avec un minima terrain à environ 230m, il aurait été vraiment trop bas, nettement en-dessous du glide (pente de descente) et aurait dû actionner les moteurs (bruyamment) pour remonter... Sinon, c'est le crash et cela se serait su...

Il faudrait vraiment avoir la certitude sur la piste en service ce soir là, ainsi que les heures d'arrivées réelles des trafics pour statuer plus sur cette hypothèse.
Tout reste donc ouvert...

A+
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 14:37
je constate que je n'ai pas été précise :
" ce détail donné par Aurélie dans son réécit d'origine me semble déterminant
"je vois 4  grandes lumières rouges très puissantes sous un énorme engin,""

Je voulais dire que l'on devait partir de ces détails qui semblent avoir fortement marqué le témoin pour essayer de déterminer ce qu'elle a vu
Un avion peut-il présenter cet aspect  dans le brouillard ?
PS : Etienne je vous ai croisé mais votre post correspond à ce que j'ai dit maintenant Wink
Effectivement, le bruit pour la reprise est très forte

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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 15:01
@Loreline a écrit:je constate que je n'ai pas été précise :
" ce détail donné par Aurélie dans son récit d'origine me semble déterminant
"je vois 4  grandes lumières rouges très puissantes sous un énorme engin,""

Je voulais dire que l'on devait partir de ces détails qui semblent avoir fortement marqué le témoin pour essayer de déterminer ce qu'elle a vu
Un avion peut-il présenter cet aspect dans le brouillard ?
PS : Etienne je vous ai croisé mais votre post correspond à ce que j'ai dit maintenant Wink
Effectivement, le bruit pour la reprise est très forte

Non, un avion ne présente pas, dans des conditions normales, quatre feux rouges (quelque soit l'intensité). On pourra admettre que le brouillard filtre sélectivement un feu blanc pour le faire apparaître plus orangé, mais surement pas rouge. D'autre part, il manque les strobe lights (feux à éclats blancs) ainsi qu'un feu de position vert (pourrait être masqué si l'avion est observé depuis son coté gauche), les feux de dérive et les phares d'atterrissage (quoique...)

Il y a aussi la remarque d'Aurélie56 :
@Aurélie56 a écrit:Bonsoir,

Je reviens sur mon témoignage, car, j'ai un détail qui me revient ! Je me rappelle, que quand, l'ovni est apparu, que au moins deux des 4 lumières rouges étaient beaucoup plus fortes, et faisaient comme des faisceaux de lumières, pas longs jusqu'au sol, mais courts !

Bonne soirée tout le monde !

Aurélie

Cela me fait penser à des phares d'atterrissage partiellement filtrés et occultés par le brouillard...
Donc encore des indices troublants et contradictoires...
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Dim 02 Oct 2016, 15:53
Réputation du message : 100% (1 vote)
Etienne

"des faisceaux de lumières n'arrivant pas jusqu'au sol "se retrouve souvent dans les observations d'Ovnis"

En fait, tout bien considéré, nous avons une observation d'ovni classique et suivant la trajectoire des avions allant atterrir sur  l'aéroport de Bouguenais iloç_u

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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Lun 03 Oct 2016, 21:36
Bonsoir tout le monde,

Désolé, en ce moment, mes semaines sont chargées, lol. Donc, un peu moins là mais, je reviens toujours. Etienne, non, ce n'est pas un avion que j'ai vu. Et, je peux, vous l'assurer pour l'avoir vécu, et un avion, n'apparaît pas par enchantement. Et si cela aurait été un avion, il aurait fait un bruit monstrueux, qui m'aurait irradié les oreilles (je fais de l'hyperacousie), vu que l'ovni était bas. Et, je ne portait pas de casque de musique, à ce moment là. Boizéclou, tu peux mettre mon interview, je te l'autorise, que je n'écouterai pas car j'ai honte de ma voix, lol !
  Bonsoir à toi, Loreline, comme même !
Bonne soirée

Cordialement, 

Aurélie
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 04 Oct 2016, 00:24
Bonsoir,

Le site ti1ca.com (d'une capacité de stockage de 50 Mo) refuse de charger le fichier audio .mp3 (60,6 MB) issu de l'interview d'Aurélie56_ quand bien même compressé en .zip.

Peut-on me fournir l'adresse d'un autre site de partage en streaming, s'il plaît ? Sinon, ceux qui souhaitent écouter l'interview pourront m'en faire part via MP.
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 04 Oct 2016, 09:19
Bonjour


@Boizéclou a écrit:Le site ti1ca.com (d'une capacité de stockage de 50 Mo) refuse de charger le fichier audio .mp3 (60,6 MB) issu de l'interview d'Aurélie56_ quand bien même compressé en .zip.

Le site ti1ca n'est peut-être pas en cause ... je viens de faire un essai avec un fichier audio MP3 et cela fonctionne très bien.
@Boizéclou : je vous envoie un MP et si vous le désirez vous pourrez me communiquer l'enregistrement audio de Aurélie56.

Bonne journée.
...
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wacapou
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 04 Oct 2016, 09:36
@Boizéclou

Avec toutes mes excuses ... je ne peux pas effacer mon précédent message ni le rééditer.
Je vois le problème rencontré car j'avais "mal lu" votre message.
Une possibilité : tronçonner l'interview en deux, je le ferai si vous me transmettez le fichier comme prévu par le MP que je vous ai envoyé.

Bonne journée.
...
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Boizéclou
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Ovnis Re: 2014: le13 octobre /vers 22h30 - 4 grosses lumières rouges Ovnis à Nantes (44) Pays de Loire -

le Mar 04 Oct 2016, 10:45
Bonjour,
J'ai envoyé à nouveau l'enregistrement sur ti1ca.com ; cette fois le chargement ne se trouve plus stoppé par un message d'erreur comme il l'avait été hier soir. Toutefois seuls 99% de l'enregistrement ont été chargés. J'ai téléchargé le fichier pour voir si celui-ci est lisible, mais en essayant de l'ouvrir, mon gestionnaire d'archive m'indique une erreur ("Can not open file as archive").
@wacapou : je vais réceptionner votre MP. 
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