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Ovnis Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 04 Avr 2016, 21:53
Rappel du premier message :

Bonsoir à tous! :)

Comme suggéré par Loreline et Wacapou, j'ouvre ici un nouveau sujet dédié aux discussions relatives à la sortie du rapport d'analyse et d'enquête par l'équipe IPACO, fait en collaboration étroite avec les membres du CNEGU, et l'aide de nombreuses autres personnes, en particulier Xavier Passot, Michaël Vaillant (du GEIPAN) et Raymond Piccoli (Labo foudre).

Ce rapport, fruit d'un long travail de recherche et d'analyse ayant duré un peu plus de 2 ans, est lisible à cette adresse.

Nous sommes ouvert à toute critique constructive, discussion, avis, suggestion... sur tel ou tel point de l'analyse ou de la reconstitution in situ. Je ne répondrais évidemment pas aux provocations, aux trolls, aux hors-sujets et ne prendrais pas part aux "querelles de clocher" qui ne sont ni constructives ni intéressantes.

Je vous livre en préambule ce qui nous a déjà été suggéré de modifier:
- Mettre les photos de l'objet en grand format en incrustation dans les images d'origine; car il est vrai que celle ci sont peu visibles, même après agrandissement.
- Reprendre les mosaïques assemblant les 4 photos (pages 36 et 47) en utilisant un logiciel adéquat tenant compte des déformations de la perspective.
- Donner une estimation de l'assiette de l'objet.

Une parenthèse pour signaler que nous travaillons actuellement avec François Louange sur de nouveaux modules IPACO permettant une meilleure caractérisation des phénomènes, et en particulier un outil de défloutage. Des outils de mesures "locales" sont également en cours d'implantation (pixels, angles....).

Merci de m'avoir lu et au plaisir de discuter avec vous tous :)

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IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr

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julien.arlandis
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 25 Aoû 2016, 00:27
irvingquester a écrit:Essaie juste de te connecter...

Ils m'ont déjà banni pour les mêmes raisons que toi il y a quatre ans. 

J'avais ridiculisé alors l'un de leurs clowns tristes en chef.

Et comme dans ton cas aujourd'hui.Mère Rosetta et l'abruti de service étaient intervenus de la même façon...La classe quoi.

Quatre ans après, ils sont encore à bannir ceux qui osent remettre en question leurs petites certitudes...

Soupir.
Ok, c'est donc une méthode bien rodée.
Dès qu'ils se retrouvent en difficulté, ils font intervenir le gros lourdeau et son opinion très instructive sur le père noël qu'il a forcément envie de partager...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 25 Aoû 2016, 17:46
@julien.arlandis a écrit:
Ok, c'est donc une méthode bien rodée.
Dès qu'ils se retrouvent en difficulté, ils font intervenir le gros lourdeau et son opinion très instructive sur le père noël qu'il a forcément envie de partager...

Bof. Quand on a compris à quel niveau tout ceci évolue...

En l'occurrence, leur Père Noël s'appelle Randi et comme eux, il n'hésite pas à insulter les scientifiques. Pas trop sympa.

Pour revenir à un sujet autrement plus intéressant, celui des ovnis véritables (genuine ufos), je n'aurai pas le loisir de pouvoir en discuter et je n'essaierai pas non plus de te convaincre de quoi que ce soit. Avec le temps, je me suis rendu compte que chacun aborde ces sujets avec sa propre sensibilité et sa propre perception de la réalité.

Mais je te tiens à te dire une chose, cher Julien (je ne me parle pas à moi-même, rassure-toi!...):

N'aborde pas ce cas (celui du lac Chauvet) de façon isolée. Prends le temps d'étudier (C'est peut-être déjà fait remarque) les autres cas similaires et commence par identifier ceux qui te semblent les plus crédibles. Prends par la suite une grande inspiration et plonge le temps qu'il faut dans le détail.

Tu trouveras très probablement pas mal de choses troublantes qui sont communes comme par exemple la nature et la véritable couleur de cette trop fameuse tache qui revient souvent mais pas toujours et qui a totalement mis à terre les fadaises pseudo-sceptiques.

Bien sûr, si tu as d'autres informations qui pourraient expliquer de façon conventionnelle ce cas, n'hésite pas!

Pour moi aujourd'hui, l'existence de très nombreux cas crédibles similaires (partageant entre eux de très nombreuses caractéristiques communes) fait que Frégnale n'a pas photographié un objet d'origine humaine ou ''naturelle''.  

C'est autre chose.

Bien cordialement et bonne continuation,

Julien (qui dans mon cas n'est qu'un pseudonyme)

PS: Essaie aussi (si ce n'est déjà fait) de parler avec des témoins crédibles qui ont pu voir longuement ces objets...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 25 Sep 2016, 17:25
Bonjour
Nous sommes le 25 septembre et Monsieur Frégnale est toujours présumé innocent..
c'est à dire qu'il a bien vu un ovni ..
c'est à dire que rien ne prouve  le fake car on n'a pas encore trouvé l'arme du fake  .
Un ovni ça peut être n'importe quoi et Monsieur frégnale a bien pu ne pas savoir ce qu'il a photographié h; !

Bien cordialement
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 25 Sep 2016, 18:04
@Loreline a écrit:Bonjour
Nous sommes le 25 septembre et Monsieur Frégnale est toujours présumé innocent..
c'est à dire qu'il a bien vu un ovni ..
c'est à dire que rien ne prouve  le fake car on n'a pas encore trouvé l'arme du fake  .
Un ovni ça peut être n'importe quoi et Monsieur frégnale a bien pu ne pas savoir ce qu'il a photographié h; !

Bien cordialement


Bonjour Loreline,

Ce qui est incroyable, c'est que EA affirme sur US qu'il ne reclassera pas le cas sauf quand il aura le temps... Comme si il était une autorité de quoi que ce soit... Surtout après cette pseudo-analyse foireuse et désastreuse.

Idem pour le cas Mcminnville et les époux Trent.

Je trouve cette attitude tout à fait abjecte.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 13 Oct 2016, 10:53
Bonjour
Je n'ai pas eu le temps de les suivre ces derniers temps mais je crois  qu'ils recommencent
tout à zéro iloç_u
C'est assez important car si Elevenaugust n'arrive pas à mettre cette affaire  au clair ce sont tous les canulars qu'ils auraient dénoncés qui vont être remis en cause..Je parle surtout de McMinnville
En résumé, ce sont les calculs d'Ipaco qui ont démontré que l'objet était relativement proche du témoin............................dans ce cas à quoi bon perdre son temps à découvrir le mécanisme du canular sauf si les calculs du logiciel ont besoins d'être étayés par la méthode employé à le monter
Moi qui soupçonnait justement le Lac Chauvet d'être un canular (à cause du nuage)........j'aurais pensé qu'il était facile de le démontrer  comment il avait été réalisé
Oui ! l'enjeu est important car le Geipan utilise beaucoup le travail de ces personnes pour établir ses classements - signature de leur verdict : identifié ou non identifié - mais si faille il y a chez eux..ils deviennent caduques sauf identification sans discussion possible
Sceptiques ou pas, Le phénomène O.v. Non Identifié a encore de beau jour devant lui
Bonne journée
PS : toujours pas de vidéo de la conférence de M. Aguttes
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 13 Oct 2016, 11:21
- Lancer une analyse photographique argentique sans avoir les négatifs d'origine en sa possession mais à partir de scans "merdiques" (il n'y a pas si longtemps que les scanners sont capables de descendre au niveau du grain d'argent) ...
- Attendre que le/les témoins soient décédés sans héritiers "vindicatifs" ...
- Attendre parfois que même le paysage, les bâtiments, les routes, les voies de chemins de fer aient disparu ...
En conclure quoi que ce soit , c'est "se foutre du monde", purement et simplement.
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 13 Oct 2016, 23:13
wacapou a écrit: Lancer une analyse photographique argentique sans avoir les négatifs d'origine en sa possession mais à partir de scans "merdiques" (il n'y a pas si longtemps que les scanners sont capables de descendre au niveau du grain d'argent) ...
- Attendre que le/les témoins soient décédés sans héritiers "vindicatifs" ...
- Attendre parfois que même le paysage, les bâtiments, les routes, les voies de chemins de fer aient disparu ...
En conclure quoi que ce soit , c'est "se foutre du monde", purement et simplement.

Un constat s'impose aujourd'hui et il est sans appel. La contribution globale des pseudosceptiques au débat sur les ovnis est définitivement des plus "merdiques".
Tiko
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Ven 14 Oct 2016, 04:55
Bonjour


Oui ce sont des cas à la rigueur bons pour lancer des tests, pour se faire la main, mais bien trop anciens et pas assez fournis, pour en tirer de véritables conclusions. Du moins je le vois comme ça.




PS: Je regardais l'autre soir un doc des années 80, avec tout un tas de spécialistes et d'analystes, qui enquêtaient sur l'affaire B.Meier. Et qui donc s'étaient plantés (il semblerait^^), puisqu'ils donnaient crédibles les photos de la dite personne. Bon, ils n'avaient pas les outils que l'on a aujourd'hui mais ils avaient mis les moyens, vraiment ! Et par calcul des pixels, ils supposaient ces objets comme étant éloignés et de bonne taille (contrairement à leur reconstitution d'une maquette suspendue). Bref, ça serait sympa qu'IPACO les analyse... Surtout que les photos sont très propres.

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 17 Oct 2016, 18:23
Bonjour Tiko,

Le cas B. Meier n'a jamais étè un cas sérieux pour moi et ce canular est aujourd'hui très bien documenté.

La démarche forensique d'IPACO ne sert à rien et on l'a bien vu dans le du lac Chauvet et de Mcminnville, elle ne nous permettra pas d'avancer dans la compréhension du phénomène. 

Idem pour la photo du Petit Rechain. Que celle-ci soit authentique ou non, la vague belge a bien existé et des ovnis triangulaires sont bien observés par des témoins crédibles (voir par exemple le rapport Condign du ministère de la défense britannique).

C'est ce que je défends depuis toujours ici ou ailleurs. 

Aujourd'hui, c'est aussi François Louange qui le dit lui-même dans le livre de Robert Roussel, "Ovnis, les oubliés de la science". Une photo ne pourra rien prouver ni dans un sens ni dans l'autre. Page 86:

François Louange a écrit:Je vais certainement vous décevoir. Plus le temps passe, plus je suis persuadé qu’une photo ne peut en aucun cas constituer la preuve de quoi que ce soit.

Une image ou une séquence d'images ont besoin de fournir beaucoup d'informations sur le contexte de la prise de vue pour être en mesure de permettre des déductions crédibles. Bien sûr, le deblurring est quelque chose qui fonctionne parfaitement. Mais les reconstitutions 3D de la forme/taille/trajectoire/orientation/nature des objets sont très sensibles au contexte et aux paramètres de la prise de vue.

Sinon, on est obligé de faire du cherry picking pour pouvoir être en mesure de défendre l'idée d'un objet petit et proche...comme continue à le faire stupidement un certain PSY.

Bref, nous pouvons avancer mais pas avec cette approche qui a montré ses limites.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 17 Oct 2016, 21:05, édité 1 fois (Raison : Ajout Citation François Louange)
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 17 Oct 2016, 18:43
En fait et paradoxalement, les analyses d'IPACO ont permis de conforter les très nombreux arguments qui plaident en faveur de la réalité des ovnis des cas de Chauvet et de Mcminnville. A. Frégnale et les Trent ont très probablement aperçu de véritables soucoupes volantes, observées faut-il le rappeler par des centaines et des centaines d'observateurs crédibles. Comme ici pour le cas de la base d'Ota au Portugal en 1982, trois pilotes qui observent de très près une soucoupe volante similaire pendant pratiquement 30 minutes: (l'un des cas décrits par Leslie Kean dans son excellent livre)

Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 20 Juliog11




Des cas comme celui-ci, j'en ai identifié des dizaines et des dizaines et des dizaines.

Pour ma part, je considère depuis quelque temps déjà qu'il y a assez de preuves solides et qu'il est grand temps de considérer que la discussion avec les sceptiques est bel et bien terminée.

Cordialement,

Julien

PS: Je tiens à préciser que même si je ne me prononce pas sur l'origine de ces phénomènes, ces derniers semblent indiquer très clairement la présence d'un agent (très) intelligent. iloç_u
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 20 Oct 2016, 20:52
Pour espérer un jour avancer dans la compréhension des ovnis et comprendre ce qu'a vu AF au lac Chauvet, nous avons absolument besoin d'un Solvay ufologique.

Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 20 The2bs10

Mais la perspective d'une telle initiative reste très très lointaine.

Au lieu de cela, nous avons actuellement droit à ceci:

Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 20 2c9rwg10

Misère.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Ven 11 Nov 2016, 22:10
Bonsoir
Ils retournent sur les lieux en juillet 2017.
Je tiens le pari ici qu'ils vont arriver à la même conclusion que moi : canular..je veux bien.... mais je suis certaine que c'est à l'insu de Monsieur Frégnale si on examine les circonstances d'ordre humain (soeur institutrice très rigoureuse tenant à sa réputation, peu de pub de la part de M. Frégnale, enquête poussée à l'époque  reprise M. Guérin)...et aussi l'ahurissante difficulté à démontrer le fake) qui entourent cette affaire
Bien cordialement
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 12 Nov 2016, 09:29
irvingquester a écrit:Idem pour la photo du Petit Rechain. Que celle-ci soit authentique ou non ...

Ci-dessous la photo bien connue :

Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 20 Photos10

Qui aurait été réalisée à partir du matériel ci-dessous, présenté par le "fakeur" :

Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 20 Ovni-m10

Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 20 Ovni-m11

Observez bien le montage électrique ...
Pile de 9V alimentant quatre ampoules en parallèle ?
Des ampoules de lampes de poche comme annoncé dans certains articles ?
Peu de chance qu'elle résistent aux 9V de la pile ....
Elles seraient devenues des ampoules de vélo (6V) ...

Inutile de dire que la photo de Petit Rechain n'a jamais pu être reproduite avec les moyens ci-dessus représentés ...
Quand on voit la taille des lumières par rapport à celle de l'objet sur la photo originale, ce ne sont pas des "ampoules" qu'il aurait fallu mais des "spots".


@Loreline a écrit:Ils retournent sur les lieux en juillet 2017.

Avec un peu de chance ils vont retrouver :

- Des débris de pigeons d'argile ...
- Une vieille casquette ...
- Un rétroviseur de camion ...
- Un couvercle de poubelle ...
- Un abat jour de lampadaire ...
- Du fil de pêche ...

Il faut ce qu'il faut  ...
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 14 Nov 2016, 03:33
wacapou a écrit:Observez bien le montage électrique ...
Pile de 9V alimentant quatre ampoules en parallèle ?
Des ampoules de lampes de poche comme annoncé dans certains articles ?
Peu de chance qu'elle résistent aux 9V de la pile ....
Elles seraient devenues des ampoules de vélo (6V) ...

Inutile de dire que la photo de Petit Rechain n'a jamais pu être reproduite avec les moyens ci-dessus représentés ...
Quand on voit la taille des lumières par rapport à celle de l'objet sur la photo originale, ce ne sont pas des "ampoules" qu'il aurait fallu mais des "spots".

Bonjour wacapou,

Personnellement, j'ai toujours eu une position très prudente à propos du fait qu'une photo (ou une vidéo) dont on ne sait rien du protocole de prise de vue ne peut rien prouver ni dans un sens ni dans l'autre.

Même si le canular ne semble pas trop difficile à monter http://ojo-critico.blogspot.ca/2012_08_12_archive.html , il y a très clairement quelque chose de fondamentalement bizarre dans les affirmations de PM et on peut donc comprendre l'origine de son incapacité totale à répondre convenablement à Auguste Meessen ("Je ne sais pas" répété ad nauseam). Les questions posées par AM ne demandent pourtant pas un PhD pour pouvoir être en mesure d'y répondre.

PM avait dit qu'ils étaient trois à monter ce canular. A-t-on retracé ses acolytes ? 

Mais ceci ne change absolument rien à quoi que ce soit. Il y a bien eu une vague et ces objets triangulaires existent bel et bien et ont même été observés par des scientifiques à Hessdalen. En effet, l'astrophysicien Massimo Theodorani a par exemple rapporté avoir observé  durant la campagne EMBLA 2000 à Hessdalen des OVNIs solides dont... un "triangle" solide formé par trois orbes lumineux.

Par ailleurs, le rapport Condign du ministère de la défense britannique  reconnaît très clairement leur existence et cite leur mode d'apparition (très bizarre) à partir de "lumières"...

La durée importante des observations, les descriptions très détaillées faites des objets et le comportement rapporté par les gendarmes d'Eupen ou par le Colonel André Amond à Ernage sont très clairement intéressants. 

Et ils sont d'autant plus intéressants que les mêmes objets et les mêmes comportements ont été rapportés ailleurs, durant la vague de la vallée de l'Hudson par exemple par d'autres témoignages crédibles et concordants.

Nous n'avons que faire du scepticisme guerrier (dixit Bertrand Méheust).

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 14 Nov 2016, 13:34, édité 2 fois (Raison : Ajout)
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 14 Nov 2016, 04:00
wacapou a écrit:
Avec un peu de chance ils vont retrouver :

- Des débris de pigeons d'argile ...
- Une vieille casquette ...
- Un rétroviseur de camion ...
- Un couvercle de poubelle ...
- Un abat jour de lampadaire ...
- Du fil de pêche ...

Il faut ce qu'il faut  ...
...

Ce qui "m'inquiète" le plus, ce sont les modèles mathématiques et les systèmes d'équations à 799 inconnues qui vont suivre et qu'on va venir nous balancer à la figure dans une nouvelle ''analyse''  toute en couleurs...  fleur

Quand on voit la "réussite" de leur dernière escapade, on peut s'attendre probablement à avoir encore l'occasion de rigoler un bon coup. pale

La partie visible de l'ufologie est actuellement un vrai cirque avec plein plein de clowns de toutes sortes.    

clown clown clown clown clown clown clown clown

Ça fout les chocottes  jkjy

Cordialement,

Julien
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