- julien.arlandisMembre Confirmé
Age : 42
Nombre de messages : 9
Inscription : 20/08/2016
Localisation : Paris
Emploi : Ingénieur de recherche / chef d'entreprise
Passions : Sciences
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2788
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Jeu 25 Aoû 2016, 00:27
Ok, c'est donc une méthode bien rodée.irvingquester a écrit:Essaie juste de te connecter...
Ils m'ont déjà banni pour les mêmes raisons que toi il y a quatre ans.
J'avais ridiculisé alors l'un de leurs clowns tristes en chef.
Et comme dans ton cas aujourd'hui.Mère Rosetta et l'abruti de service étaient intervenus de la même façon...La classe quoi.
Quatre ans après, ils sont encore à bannir ceux qui osent remettre en question leurs petites certitudes...
Soupir.
Dès qu'ils se retrouvent en difficulté, ils font intervenir le gros lourdeau et son opinion très instructive sur le père noël qu'il a forcément envie de partager...
- InvitéInvité
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Jeu 25 Aoû 2016, 17:46
julien.arlandis a écrit:
Ok, c'est donc une méthode bien rodée.
Dès qu'ils se retrouvent en difficulté, ils font intervenir le gros lourdeau et son opinion très instructive sur le père noël qu'il a forcément envie de partager...
Bof. Quand on a compris à quel niveau tout ceci évolue...
En l'occurrence, leur Père Noël s'appelle Randi et comme eux, il n'hésite pas à insulter les scientifiques. Pas trop sympa.
Pour revenir à un sujet autrement plus intéressant, celui des ovnis véritables (genuine ufos), je n'aurai pas le loisir de pouvoir en discuter et je n'essaierai pas non plus de te convaincre de quoi que ce soit. Avec le temps, je me suis rendu compte que chacun aborde ces sujets avec sa propre sensibilité et sa propre perception de la réalité.
Mais je te tiens à te dire une chose, cher Julien (je ne me parle pas à moi-même, rassure-toi!...):
N'aborde pas ce cas (celui du lac Chauvet) de façon isolée. Prends le temps d'étudier (C'est peut-être déjà fait remarque) les autres cas similaires et commence par identifier ceux qui te semblent les plus crédibles. Prends par la suite une grande inspiration et plonge le temps qu'il faut dans le détail.
Tu trouveras très probablement pas mal de choses troublantes qui sont communes comme par exemple la nature et la véritable couleur de cette trop fameuse tache qui revient souvent mais pas toujours et qui a totalement mis à terre les fadaises pseudo-sceptiques.
Bien sûr, si tu as d'autres informations qui pourraient expliquer de façon conventionnelle ce cas, n'hésite pas!
Pour moi aujourd'hui, l'existence de très nombreux cas crédibles similaires (partageant entre eux de très nombreuses caractéristiques communes) fait que Frégnale n'a pas photographié un objet d'origine humaine ou ''naturelle''.
C'est autre chose.
Bien cordialement et bonne continuation,
Julien (qui dans mon cas n'est qu'un pseudonyme)
PS: Essaie aussi (si ce n'est déjà fait) de parler avec des témoins crédibles qui ont pu voir longuement ces objets...
- InvitéInvité
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Dim 25 Sep 2016, 17:25
Bonjour
Nous sommes le 25 septembre et Monsieur Frégnale est toujours présumé innocent..
c'est à dire qu'il a bien vu un ovni ..
c'est à dire que rien ne prouve le fake car on n'a pas encore trouvé l'arme du fake .
Un ovni ça peut être n'importe quoi et Monsieur frégnale a bien pu ne pas savoir ce qu'il a photographié !
Bien cordialement
Nous sommes le 25 septembre et Monsieur Frégnale est toujours présumé innocent..
c'est à dire qu'il a bien vu un ovni ..
c'est à dire que rien ne prouve le fake car on n'a pas encore trouvé l'arme du fake .
Un ovni ça peut être n'importe quoi et Monsieur frégnale a bien pu ne pas savoir ce qu'il a photographié !
Bien cordialement
- InvitéInvité
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Dim 25 Sep 2016, 18:04
Loreline a écrit:Bonjour
Nous sommes le 25 septembre et Monsieur Frégnale est toujours présumé innocent..
c'est à dire qu'il a bien vu un ovni ..
c'est à dire que rien ne prouve le fake car on n'a pas encore trouvé l'arme du fake .
Un ovni ça peut être n'importe quoi et Monsieur frégnale a bien pu ne pas savoir ce qu'il a photographié !
Bien cordialement
Bonjour Loreline,
Ce qui est incroyable, c'est que EA affirme sur US qu'il ne reclassera pas le cas sauf quand il aura le temps... Comme si il était une autorité de quoi que ce soit... Surtout après cette pseudo-analyse foireuse et désastreuse.
Idem pour le cas Mcminnville et les époux Trent.
Je trouve cette attitude tout à fait abjecte.
Cordialement,
Julien
- InvitéInvité
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Jeu 13 Oct 2016, 10:53
Bonjour
Je n'ai pas eu le temps de les suivre ces derniers temps mais je crois qu'ils recommencent
tout à zéro
C'est assez important car si Elevenaugust n'arrive pas à mettre cette affaire au clair ce sont tous les canulars qu'ils auraient dénoncés qui vont être remis en cause..Je parle surtout de McMinnville
En résumé, ce sont les calculs d'Ipaco qui ont démontré que l'objet était relativement proche du témoin............................dans ce cas à quoi bon perdre son temps à découvrir le mécanisme du canular sauf si les calculs du logiciel ont besoins d'être étayés par la méthode employé à le monter
Moi qui soupçonnait justement le Lac Chauvet d'être un canular (à cause du nuage)........j'aurais pensé qu'il était facile de le démontrer comment il avait été réalisé
Oui ! l'enjeu est important car le Geipan utilise beaucoup le travail de ces personnes pour établir ses classements - signature de leur verdict : identifié ou non identifié - mais si faille il y a chez eux..ils deviennent caduques sauf identification sans discussion possible
Sceptiques ou pas, Le phénomène O.v. Non Identifié a encore de beau jour devant lui
Bonne journée
PS : toujours pas de vidéo de la conférence de M. Aguttes
Je n'ai pas eu le temps de les suivre ces derniers temps mais je crois qu'ils recommencent
tout à zéro
C'est assez important car si Elevenaugust n'arrive pas à mettre cette affaire au clair ce sont tous les canulars qu'ils auraient dénoncés qui vont être remis en cause..Je parle surtout de McMinnville
En résumé, ce sont les calculs d'Ipaco qui ont démontré que l'objet était relativement proche du témoin............................dans ce cas à quoi bon perdre son temps à découvrir le mécanisme du canular sauf si les calculs du logiciel ont besoins d'être étayés par la méthode employé à le monter
Moi qui soupçonnait justement le Lac Chauvet d'être un canular (à cause du nuage)........j'aurais pensé qu'il était facile de le démontrer comment il avait été réalisé
Oui ! l'enjeu est important car le Geipan utilise beaucoup le travail de ces personnes pour établir ses classements - signature de leur verdict : identifié ou non identifié - mais si faille il y a chez eux..ils deviennent caduques sauf identification sans discussion possible
Sceptiques ou pas, Le phénomène O.v. Non Identifié a encore de beau jour devant lui
Bonne journée
PS : toujours pas de vidéo de la conférence de M. Aguttes
- InvitéInvité
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Jeu 13 Oct 2016, 11:21
- Lancer une analyse photographique argentique sans avoir les négatifs d'origine en sa possession mais à partir de scans "merdiques" (il n'y a pas si longtemps que les scanners sont capables de descendre au niveau du grain d'argent) ...
- Attendre que le/les témoins soient décédés sans héritiers "vindicatifs" ...
- Attendre parfois que même le paysage, les bâtiments, les routes, les voies de chemins de fer aient disparu ...
En conclure quoi que ce soit , c'est "se foutre du monde", purement et simplement.
...
- Attendre que le/les témoins soient décédés sans héritiers "vindicatifs" ...
- Attendre parfois que même le paysage, les bâtiments, les routes, les voies de chemins de fer aient disparu ...
En conclure quoi que ce soit , c'est "se foutre du monde", purement et simplement.
...
- InvitéInvité
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Jeu 13 Oct 2016, 23:13
wacapou a écrit: Lancer une analyse photographique argentique sans avoir les négatifs d'origine en sa possession mais à partir de scans "merdiques" (il n'y a pas si longtemps que les scanners sont capables de descendre au niveau du grain d'argent) ...
- Attendre que le/les témoins soient décédés sans héritiers "vindicatifs" ...
- Attendre parfois que même le paysage, les bâtiments, les routes, les voies de chemins de fer aient disparu ...
En conclure quoi que ce soit , c'est "se foutre du monde", purement et simplement.
Un constat s'impose aujourd'hui et il est sans appel. La contribution globale des pseudosceptiques au débat sur les ovnis est définitivement des plus "merdiques".
- TikoEquipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 2216
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7074
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Ven 14 Oct 2016, 04:55
Bonjour
Oui ce sont des cas à la rigueur bons pour lancer des tests, pour se faire la main, mais bien trop anciens et pas assez fournis, pour en tirer de véritables conclusions. Du moins je le vois comme ça.
PS: Je regardais l'autre soir un doc des années 80, avec tout un tas de spécialistes et d'analystes, qui enquêtaient sur l'affaire B.Meier. Et qui donc s'étaient plantés (il semblerait^^), puisqu'ils donnaient crédibles les photos de la dite personne. Bon, ils n'avaient pas les outils que l'on a aujourd'hui mais ils avaient mis les moyens, vraiment ! Et par calcul des pixels, ils supposaient ces objets comme étant éloignés et de bonne taille (contrairement à leur reconstitution d'une maquette suspendue). Bref, ça serait sympa qu'IPACO les analyse... Surtout que les photos sont très propres.
Oui ce sont des cas à la rigueur bons pour lancer des tests, pour se faire la main, mais bien trop anciens et pas assez fournis, pour en tirer de véritables conclusions. Du moins je le vois comme ça.
PS: Je regardais l'autre soir un doc des années 80, avec tout un tas de spécialistes et d'analystes, qui enquêtaient sur l'affaire B.Meier. Et qui donc s'étaient plantés (il semblerait^^), puisqu'ils donnaient crédibles les photos de la dite personne. Bon, ils n'avaient pas les outils que l'on a aujourd'hui mais ils avaient mis les moyens, vraiment ! Et par calcul des pixels, ils supposaient ces objets comme étant éloignés et de bonne taille (contrairement à leur reconstitution d'une maquette suspendue). Bref, ça serait sympa qu'IPACO les analyse... Surtout que les photos sont très propres.
_______________________________________
----------------------------------------------------------------
Ma page Facebook en tant que " Tiko okiT " : [ cliquez ICI ]
(" Fred Ho " est mon second pseudo sur FB)
- InvitéInvité
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Lun 17 Oct 2016, 18:23
Bonjour Tiko,
Le cas B. Meier n'a jamais étè un cas sérieux pour moi et ce canular est aujourd'hui très bien documenté.
La démarche forensique d'IPACO ne sert à rien et on l'a bien vu dans le du lac Chauvet et de Mcminnville, elle ne nous permettra pas d'avancer dans la compréhension du phénomène.
Idem pour la photo du Petit Rechain. Que celle-ci soit authentique ou non, la vague belge a bien existé et des ovnis triangulaires sont bien observés par des témoins crédibles (voir par exemple le rapport Condign du ministère de la défense britannique).
C'est ce que je défends depuis toujours ici ou ailleurs.
Aujourd'hui, c'est aussi François Louange qui le dit lui-même dans le livre de Robert Roussel, "Ovnis, les oubliés de la science". Une photo ne pourra rien prouver ni dans un sens ni dans l'autre. Page 86:
Une image ou une séquence d'images ont besoin de fournir beaucoup d'informations sur le contexte de la prise de vue pour être en mesure de permettre des déductions crédibles. Bien sûr, le deblurring est quelque chose qui fonctionne parfaitement. Mais les reconstitutions 3D de la forme/taille/trajectoire/orientation/nature des objets sont très sensibles au contexte et aux paramètres de la prise de vue.
Sinon, on est obligé de faire du cherry picking pour pouvoir être en mesure de défendre l'idée d'un objet petit et proche...comme continue à le faire stupidement un certain PSY.
Bref, nous pouvons avancer mais pas avec cette approche qui a montré ses limites.
Cordialement,
Julien
Le cas B. Meier n'a jamais étè un cas sérieux pour moi et ce canular est aujourd'hui très bien documenté.
La démarche forensique d'IPACO ne sert à rien et on l'a bien vu dans le du lac Chauvet et de Mcminnville, elle ne nous permettra pas d'avancer dans la compréhension du phénomène.
Idem pour la photo du Petit Rechain. Que celle-ci soit authentique ou non, la vague belge a bien existé et des ovnis triangulaires sont bien observés par des témoins crédibles (voir par exemple le rapport Condign du ministère de la défense britannique).
C'est ce que je défends depuis toujours ici ou ailleurs.
Aujourd'hui, c'est aussi François Louange qui le dit lui-même dans le livre de Robert Roussel, "Ovnis, les oubliés de la science". Une photo ne pourra rien prouver ni dans un sens ni dans l'autre. Page 86:
François Louange a écrit:Je vais certainement vous décevoir. Plus le temps passe, plus je suis persuadé qu’une photo ne peut en aucun cas constituer la preuve de quoi que ce soit.
Une image ou une séquence d'images ont besoin de fournir beaucoup d'informations sur le contexte de la prise de vue pour être en mesure de permettre des déductions crédibles. Bien sûr, le deblurring est quelque chose qui fonctionne parfaitement. Mais les reconstitutions 3D de la forme/taille/trajectoire/orientation/nature des objets sont très sensibles au contexte et aux paramètres de la prise de vue.
Sinon, on est obligé de faire du cherry picking pour pouvoir être en mesure de défendre l'idée d'un objet petit et proche...comme continue à le faire stupidement un certain PSY.
Bref, nous pouvons avancer mais pas avec cette approche qui a montré ses limites.
Cordialement,
Julien
- InvitéInvité
Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO
Lun 17 Oct 2016, 18:43
En fait et paradoxalement, les analyses d'IPACO ont permis de conforter les très nombreux arguments qui plaident en faveur de la réalité des ovnis des cas de Chauvet et de Mcminnville. A. Frégnale et les Trent ont très probablement aperçu de véritables soucoupes volantes, observées faut-il le rappeler par des centaines et des centaines d'observateurs crédibles. Comme ici pour le cas de la base d'Ota au Portugal en 1982, trois pilotes qui observent de très près une soucoupe volante similaire pendant pratiquement 30 minutes: (l'un des cas décrits par Leslie Kean dans son excellent livre)
Des cas comme celui-ci, j'en ai identifié des dizaines et des dizaines et des dizaines.
Pour ma part, je considère depuis quelque temps déjà qu'il y a assez de preuves solides et qu'il est grand temps de considérer que la discussion avec les sceptiques est bel et bien terminée.
Cordialement,
Julien
PS: Je tiens à préciser que même si je ne me prononce pas sur l'origine de ces phénomènes, ces derniers semblent indiquer très clairement la présence d'un agent (très) intelligent.
Des cas comme celui-ci, j'en ai identifié des dizaines et des dizaines et des dizaines.
Pour ma part, je considère depuis quelque temps déjà qu'il y a assez de preuves solides et qu'il est grand temps de considérer que la discussion avec les sceptiques est bel et bien terminée.
Cordialement,
Julien
PS: Je tiens à préciser que même si je ne me prononce pas sur l'origine de ces phénomènes, ces derniers semblent indiquer très clairement la présence d'un agent (très) intelligent.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum