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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 17:17
T'es un peu "Marseillais" sur le coup, moi je lis 25 euros hors taxes sur le site lulu. Ca reste un peu cher pour un livret de 200 pages...
Le pdf sur le site IPACO ne fait toujours que 133 pages, qu'ont-ils pu bien rajouter pour arriver à 200 pages ? Peut-être ont-ils seulement augmenté la taille de police pour compenser le format A5 ?

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 17:52
@irvingquester a écrit:Je ne sais pas si les héritiers d'AF sont au courant de tout ce bousin.

25,16 € chez nous (soldé 50%, prix catalogue 50,32 €).
L'ufologie ... ça peut rapporter ...
Ce ne sont pas des milliers de personnes qui ont vu ces clichés mais certainement des millions.
Je les ai vus moi-même pour la première fois, il y a bien longtemps dans le numéro de Sciences et Avenir n°307 de septembre 1972, à l'époque il n'y avait pas les moyens de diffusion et de communication actuels.
Il faut bien choisir ses "victimes" : décédées et pas d'héritiers sinon le moindre avocat US vous transformerait en SDF pour le restant de vos jours.
Tout pourrait être exprimé concernant cette observation, il suffirait d'utiliser le temps conditionnel.
Apparemment certains ne connaissent pas cette subtilité grammaticale.
Prochaine victime du "fil sustentateur" : peut-être Rex Heflin, décédé lui aussi (19/10/2005), mais là je sens comme un "OS". Les clichés sont du Polaroïd, la personne qui détient les originaux est yankee et n'a pas une tête à se laisser marcher sur les pieds.
...
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Loreline
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 17:58
N'est-ce pas la collection dossiers SO de Patrice Seray ??

Mais si ! Mais si ! il gagne 20 centimes par livre avec la réduction de 50 %

Dès l'abord la parole de Monsieur Frégnale est mise en doute sur de mauvaise base : M. Frégnale a toujours dit qu'il avait mis 25 secondes à photographier et que le temps de l'observation était au total de 50 secondes

Pourquoi ce sous- entendu malsain dans la présentation du livre  ? :

Selon le témoin, les quatre photos ont été prises sur une durée totale de 25 secondes (bien qu’il ait également mentionné 50 secondes au cours d’une interview plus tard),

et puis cet argument du temps utilisé par des enquêteurs chevronnés pour dénigrer un témoin est assez choquante

Ouf ! c'est édité sur commande....j'ai eu peur ! très certainement ça va rester dans l' intimité de leur forum et Monsieur Passot étant parti à la retraite..ça ne sera  pas mis sur le Site du Geipan;)


Dernière édition par Loreline le Jeu 02 Juin 2016, 19:13, édité 11 fois

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 18:09
@irvingquester a écrit:on n'hésite pas une seule seconde à vouloir la vendre au prix de 83.61 $


@Alain.M a écrit:T'es un peu "Marseillais" sur le coup, moi je lis 25 euros hors taxes sur le site lulu

Prix catalogue : 50,32 € HT soldé à 25,16 € HT
Avec TVA France (5,5%) : 53,09 € TTC soldé 26,55 € TTC
Cours du dollar canadien : 0.6811 € soit ~ 78 $ canadiens
Comme les CD le prix des livres connaît des variations d'un pays à un autre, il faut aussi penser à TVA et aux taxes "provinciales" au Canada ...
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 18:59
Merci wacapou pour la précision. Effecrtivement, les prix que je vois du Québec sont exprimés en $CAN.

Et tu ne crois pas si bien dire Alain.M... Marseille est une ville qui m'est très chère!

Ce bidouillage s'est fait descendre en moins de deux sur les forums. Imaginez ce que donnerait la revue de cette tambouille par un comité scientifique....

Et pourtant... on fait le sourd et on agit en "bon" poissonnier qui vous fourgue en douce des sardines pourries aux yeux tout rouges...
Comment peut-on vendre cette analyse complètement foireuse après les critiques justifiées qu'elle a pu essuyer ? J'adore cette arrogance affichée ici si chère à nos pseudo-sceptiques (et qui est en fait leur signature, un trait de leur caractère).

Et puis quelle a été la véritable contribution de la Commission 3AF Sigma2 ??????


Je regarde sur Amazon.ca, des livres de philosophie et de physique quantique écrits par exemple par feu Bernard d'Espagnat, l'un des rares experts à maîtriser parfaitement la PQ en général et la non-localité en particulier.

Son prix ?

59,95 $CAN

ou encore


24,26 $CAN
flashh

Cherchez l'erreur...

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 19:47
Bonjour
Personnellement, par sa fragilité (exposée dans la discussion présente)
je trouve que cette enquête à l'inverse de ce qu'elle veut prouver,  confirme le sérieux de Monsieur Frégnale et donc l'authenticité de son témoignage et cela démontre aussi que le logiciel IPACO ne peut pas fonctionner valablement sans les faits et si possible  la présence du témoins pour les exposer..
je ne pense pas que le logiciel soit à mettre en cause et j'espère qu'il sera utilisé pour des cas quand même plus récents.......
Sinon nous partons dans la romance qui fait tant de mal à l'Ufologie et que combattent pourtant si vigoureusement les sceptiques qu'ils soient pseudos ou authentiques

Je pense que Pierre Guérin l'a bien compris en exposant ses travaux sans s'emballer dans un sens ou dans un autre
En tout cas, Elevenaugust nous a permis de nous pencher à nouveau sur ce cas de 1953 après celui de Mac Minville aux USA en 1950 
Nous pouvons difficilement dire que toutes les observations dans ces années 50 sont des canulars,   ou des contaminations  imaginatives voir hallucinatoires
Tout le monde se moque du nom soucoupe qui est une mauvaise interprétation des propos de Kenneth Arnold mais si on examine son dessin on voit bien un objet en forme de soucoupe à l'avant   et il est donc normal que  Kenneth Arnold ait dit :
" like a saucer if you skipped it across the water "
Ce que les sceptiques ont déformé en disant que Kenneth Arnold parlait uniquement du mouvement évoqué par le déplacement de l' engin  or le dessin montre bien une forme de soucoupe volante




Engins secrets de l'armée américaine je veux bien..quand ce n'est pas les Russes qui nous ont envoyé des engins bizarres sur la France..ils étaient de forces égales quant aux inventions..mais canular à tout prix !!!! Non !

Bien cordialement

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 23:39
Merci Loreline,

Le phénomène des soucoupes volantes (mais aussi des objets avec différentes formes et comportements bizarres) est bien réel. On peut ne pas être d'accord sur la nature de leur origine mais il n'y a aucun doute sur leur existence. Nous avons des centaines sinon des milliers de cas crédibles absolument époustouflants. Il y a aussi un tas de témoignages faits et enregistrés avant 1947 et rapportant des rencontres avec ces bidules. 1931, Seconde Guerre Mondiale,... ces témoins parlent bien de disques volants, preuve que K. Arnold n'est pas l'initiateur d'une fable. C'est plus un déclencheur de la prise de conscience globale du phénomène.

Prenez le cas dit du BOAC de 1954 qui a eu lieu en partie au dessus du Québec... Pas moins de vingt minutes d'observation par les deux pilotes et le personnel navigant. Pas 20 secondes, ni 30 ou 1 minute. Non. On parle bien d'une observation de 20 minutes.

http://www.caelestia.be/BOAC-appc.html

Prenez le cas du B-29 de 1952 avec de très nombreux témoins, contacts visuels et radars.

Prenez le cas Guerra au Portugal, trois pilotes qui observent un ovni pendant pratiquement une demi-heure...

Le nombre de témoignages crédibles ridiculise totalement ces clowns qui vivent au pays de "Oui-Oui Le Gentil Petit Ecureuil".

Il n'y a pas que ces centaines de témoignages.

Il y a aussi la base de connaissance absolument fascinante (qui ne sera pas rendue publique  tant qu'on n'aura pas une théorie scientifique pour clouer le bec à ses charognards ignares).

Il faut maintenant pouvoir passer à une autre étape où ces clowns auront zéro impact: Celle de la vraie recherche scientifique.

Ces gens-là n'ont absolument aucune crédibilité scientifique quand vient le moment de valider l'existence ou non d'un véritable phénomène. Aucune. Quand des scientifiques me disent qu'ils existent et qu'ils ont pu les voir, je les crois. Quand des comiques qui n'ont jamais été sur le terrain sauf pour jouer au frisbee ou filmer la Patrouille de France, je leur dis que votre crédibilité, elle vole au ras des pâquerettes.

On peut bien sûr très facilement les ignorer.

Sauf que j'ai pu constater de très près le genre d'impacts que ces crétins 2.0 peuvent faire subir à des scientifiques motivés ou à des témoins sincères.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 03 Juin 2016, 19:41, édité 2 fois
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 23:50
Bien sûr, on va se servir des Adamski, de la "momie" de Roswell ou des lettres d'Ummo pour tenter de décrédibiliser le tout. Mais les mêmes mécanismes, artifices et astuces sont utilisés par d'autres sceptiques professionnels comme les "moon hoaxers" qui arrivent aussi à se persuader en meute qu'Armstrong n'a jamais été sur la Lune. clown

De l'autre bord, nous avons un autre type de clowns capables de parler de liens entre les ovnis, la conscience ou la physique quantique, sans avoir la moindre qualification ou publication dans le domaine de la physique fondamentale...

Bref, on est cernés par des nouilles qui ne sont là que pour faire le beau ou vendre leurs torchons...

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 03 Juin 2016, 19:30, édité 1 fois
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Didier.B
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Ven 03 Juin 2016, 19:04
Bonjour,

Julien, c'est pour cela que le forum existe et nous sommes là pour enregistrer le présent et ne pas attendre des décennies pour enquêter ! Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 05 Juin 2016, 17:20
@Didier.B a écrit:...c'est pour cela que le forum existe et nous sommes là pour enregistrer le présent et ne pas attendre des décennies pour enquêter ! Wink

Salut Didier,

Effectivement, ce forum pourrait jouer un rôle très important.

Ceci dit, si on veut essayer de comprendre la nature profonde de ces objets, on est obligé d'adopter une approche qui doit être menée à l'abri du parasitage continuel de ces ignorants, incapables d'évaluer correctement la validité d'un simple système d'équations, mais par contre tout à fait capables de se boucher le nez pour tenter de vous fourguer cette daube à un prix pas vraiment sympathique (plus de 80.00 $CAN le kilo quand même...)

Des exemples de ce parasitage dû à l'arrogance et à l'ignorance ? Alors que les EQL sont aujourd'hui étudiés par la NASA (ex: Friedmann Freund: http://geo.arc.nasa.gov/sg/cv/esddir3cv-freund.html) , on a un GFZ (l'auto-déclaré, le "meilleur d'entre-eux"...) qui les dénigre bêtement (Il appelle ça le syndrome de l'écuelle: http://www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovnis/42038-y-a-un-truc-dans-le-ciel?limit=10&start=10  Neutral ) alors qu'il n'a absolument aucune compétence scientifique pour être en mesure de le faire...

Alors que la foudre en boule est de plus en plus prise au sérieux par les scientifiques, on a un PSY ou un MAR qui les considèrent comme un pseudo-phénomène dû à la persistance rétinienne...

Alors que le phénomène Hessdalen est étudié aujourd'hui par le CNRS ou le CEA, on a encore une fois un GFZ pour venir pérorer sur le sujet en défendant stupidement et avec son arrogance habituelle encore une fois la thèse ad hoc et surtout simpliste des flares militaires combinée à la HSP-TRUCMUCHE... Et tout ceci, en dénigrant et en ridiculisant systématiquement les témoins et les chercheurs et qui plus fort est en s'arrangeant pour déverser son fiel tout en restant bien confortablement au chaud derrière son ordi et sans ouvrir de livres ou lire le moindre article scientifique.

 triste-pleure 

Des ignares 2.0.

Une vraie bande de nullos.

Comment voulez-vous avancer avec ces guignols dans les pattes ? 

Et même sachant cela, ces mêmes clowns font malgré tout preuve de la plus crasse des arrogances. C'est d'ailleurs, l'un de leurs principaux traits de caractère qui les distinguent. 

En effet, ils ne semblent pas hésiter une seule seconde pour tenter de vous fourguer une pseudo-analyse, en fait une bouse parfaite du point de vue scientifique...

Et avec l'argument choc clown "tout en couleur" clown avancé par le poissonnier du groupe...
Misère...

Cette "analyse" fera rire (et pas besoin ici du conditionnel)  n'importe quel bon étudiant matheux de niveau Terminale C ou E.

Heureusement que le ridicule ne tue pas. flashh

Par ailleurs, vous aurez aussi remarqué qu'ils ne tiennent absolument pas compte et d'aucune façon du fait qu'ils salissent la mémoire d'un témoin très probablement honnête (en fait, c'est cet aspect-là qui m'a fait réagir ici) avec en prime utilisation exclusive et systématique de l'indicatif et classement sur le site d'IPACO dans la rubrique "canulars".

Aucun sens éthique ou moral.

La déontologie, c'est de la SF pour eux.

Bref, le seul véritable canular dans cette histoire, c'est clairement la contribution réelle des pseudo-sceptiques au débat sur la nature des "vrais" ovnis.


J'ajouterai que le type de scepticisme qui est exprimé ici, au vu de la qualité de l'information disponible prouvant la réalité du phénomène peut facilement être qualifié d'idiot ou d'imbécile (ou des deux à la fois). Après l'US, on a maintenant droit à l'UFO-Agnosticisme et à l'UFO-Pragmatisme... Shocked . Je leur proposerais pour ma part: UFO-Arrogance ou UFO-Ignorance...

Je pense aussi que le présent forum a aidé à réduire drastiquement la crédibilité de ces pitres. Même sur le forum SdQ, leur prose ne passe plus. C'est dire...

Nous avons assez perdu de temps comme ça avec ces comiques.

Cordialement et bonne continuation à toutes et à tous,

Julien

PS: La première question que j'avais posée dans ce fil à EA concernait le niveau de scientificité de son "analyse". Il ne m'a jamais répondu. Ce forum a permis de savoir pourquoi Wink
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 14:08
@wacapou a écrit:

Hélas cela ne me réjouit pas du tout car ...
Admettons que elevenaugust ne soit pas particulièrement porté sur les mathématiques ou la physique mais lorsque l'on regarde les personnes qui ont participé plus ou moins à l'élaboration de ce "rapport" on commence à se poser de sérieuses questions sur l'honnêteté et les buts qui ont présidé à son élaboration. Si personne n'a hurlé en le relisant on peut se faire du souci :


C'est sûr qu'avec le grand "scientifique", astronome, historien et tout et tout, dénommé Dominique Caudron, on était mal barrés dès le départ, on ne risquait qu'une grande leçon de "condescendance".
Au fil des années le personnage s'est pas mal illustré sur les forums traitant des photos du lac Chauvet (faire une "descente" sur Google, c'est dimanche, on a bien le droit de rigoler un peu ...).

Le plus triste est de voir apparaître le nom de Xavier Passot (CNES) dans cette liste.

Après Petit Rechain, McMinville, ... poursuite de l'enfumage ?
...

Bonjour,

Bien que mon nom apparaisse dans cette liste, je tiens à clarifier que je n'ai en aucune façon participé ni à la rédaction ni à la relecture de ce rapport avant publication. J'en ai pris connaissance la semaine dernière, après avoir émis de sérieuses réserves sur la méthodologie utilisée sur le forum site_non_fiable:ufo-scepti....forumactif.com, je précise que je ne cautionne ni le caractère apparemment scientifique de ce rapport, ni les conclusions qui en découlent.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 14:24
Bonjour julien.armandis,

Par politesse, vous serait-il possible de vous présenter dans la rubrique suivante: 

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-membres

A partir de là, vous pourrez ensuite vous expliquer de façons plausible car personne ici ne comprend rien à rien !

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 15:36
Bonjour Julien.arlandis

Soyez le bienvenue Wink
Il y a quelque jours,  je me suis rendue compte que la discussion sur le Lac Chauvet   n'était pas close.

Didier
Je t' en prie, sois indulgent pour Julien. Arlandis, il fait preuve de beaucoup d'estime pour nous en venant poster ici. Va donc voir chez les voisins... bounce
Bien cordialement

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 18:43
Bonsoir Loreline,

Oh, je n'irais pas voir chez les voisins tu le sais, de plus, cela leur ferait trop d'honneur ! Rolling Eyes

Pas de soucis, je devient sans doute parano j'ignore pourquoi d'ailleurs!
En tout cas, Julien a répondu a ma demande et ouvert un sujet présentation, ce dont je le remercie vivement. cheers

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 18:49
Didier, c'est toi qui a raison, bien sûr  lunettess
Je m'édite car je suis hors sujet 

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 23:28
@julien.arlandis a écrit:

Bonjour,

Bien que mon nom apparaisse dans cette liste, je tiens à clarifier que je n'ai en aucune façon participé ni à la rédaction ni à la relecture de ce rapport avant publication. J'en ai pris connaissance la semaine dernière, après avoir émis de sérieuses réserves sur la méthodologie utilisée sur le forum site_non_fiable:ufo-scepti....forumactif.com, je précise que je ne cautionne ni le caractère apparemment scientifique de ce rapport, ni les conclusions qui en découlent.

Bonjour Julien,

Je constate que 4 ou 5 mois après la publication de cette "analyse", feu André Frégnale est toujours sali et considéré comme quelqu'un qui a menti à tout le monde puisque ce cas est encore classé comme étant un canular.

Idem pour Mcminnville et les époux Trent.

Et toujours pas de bémol ou d'utilisation du conditionnel dans la conclusion péremptoire et très peu crédible d'IPACO...

Question à EA, vous attendez quoi justement pour corriger la situation ?

Errare humanum est, perseverare diabolicum.  No

Cordialement,

Julien

PS: Est-ce que quelqu'un est en mesure de nous dire quelle a été exactement la véritable contribution de la Commission 3AF Sigma2 ?!?!?!?!?
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 10:41
Bonjour Julien

Pire ! classé comme trucage ce qui est carrément injurieux
Mais nos voisins ne semblent pas avoir   trouvé "l'arme du crime" pour cette affaire
Or, sans elle, la trajectoire  définie par IPACO ne faisant pas l'unanimité dans le groupe d'étude.......il est impossible de  considérer cette affaire comme classée
Ceci dit,  ils reviennent sur l'affaire Dewilde dont le Geipan doit nous parler. "prochainement" avec les cas de 1954...une vraie bombe qu'ils n'osent pas encore faire exploser

N"oublions pas que Patrice Seray considère l'HET comme étant quand même une dernière explication à faire valoir...donc si aucune explication conventionnelle n'a encore été trouvée malgré leurs études... iloç_u .
!C'est pour ça que je vais parfois chez eux ..si l'explication conventionnelle n'est pas trouvée cela veut dire que l'HET est tout à fait valable..et Elevenaugust n'est pas certain à 100 % pour le Lac Chauvet
Il faut savoir utiliser les inclinaisons de chacun Wink
Cordialement

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 14:50
@irvingquester a écrit:

Bonjour Julien,

Je constate que 4 ou 5 mois après la publication de cette "analyse", feu André Frégnale est toujours sali et considéré comme quelqu'un qui a menti à tout le monde puisque ce cas est encore classé comme étant un canular.

Idem pour Mcminnville et les époux Trent.

Et toujours pas de bémol ou d'utilisation du conditionnel dans la conclusion péremptoire et très peu crédible d'IPACO...

Question à EA, vous attendez quoi justement pour corriger la situation ?

Errare humanum est, perseverare diabolicum.  No

Cordialement,

Julien

PS: Est-ce que quelqu'un est en mesure de nous dire quelle a été exactement la véritable contribution de la Commission 3AF Sigma2 ?!?!?!?!?

Bonjour,

Ce n'est pas la conclusion qui me dérange mais la faiblesse de son argumentation.
Après tout je n'exclues pas l'hypothèse d'un canular, je la juge même très probable mais pour conclure en ce sens, il faut une démonstration irréprochable bâtie sur un ensemble d'hypothèses économiques, avec une reconstitution à l'appui conforme à tous les éléments qui font la singularité de ce cas.
Il ne suffit pas que l'explication colle avec un grand nombre d'éléments, mais avec TOUS les éléments sans exception aucune.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 16:18
@julien.arlandis a écrit:Bonjour,

Ce n'est pas la conclusion qui me dérange mais la faiblesse de son argumentation.
Après tout je n'exclues pas l'hypothèse d'un canular, je la juge même très probable mais pour conclure en ce sens, il faut une démonstration irréprochable bâtie sur un ensemble d'hypothèses économiques, avec une reconstitution à l'appui conforme à tous les éléments qui font la singularité de ce cas.
Il ne suffit pas que l'explication colle avec un grand nombre d'éléments, mais avec TOUS les éléments sans exception aucune.

Bonjour Julien,

Votre intervention dans ce débat montre très clairement qu'un sceptique n'est pas forcément animé par la mauvaise foi. Et c'est pour cette raison que je la salue. J'ai lu vos excellentes interventions sur l'autre forum et elles reflètent parfaitement mes positions et celles de pas mal de monde ici (wacapou, Loreline, Tiko,...) même si nous ne partageons pas forcément les mêmes positions sur ce cas Wink

Ceci dit, je pense pour ma part qu'il faut être capable d'évaluer d'autres hypothèses comme la présence d'un véritable ovni (''a genuine ufo'') ce jour-là. Bien sûr, je ne suis pas du tout gêné que vous (ou que quelqu'un d'autre) envisagiez la possibilité d'un canular qui bien sûr ne peut pas être exclue. Bien au contraire.

Comme vous semblez aussi le défendre, la véritable démarche scientifique veut qu'on avance de façon prudente mais aussi qu'on soit en mesure d'examiner toutes les hypothèses y compris celles qui échappent au ''gros bon sens''.

Imaginez un peu Einstein empêché d'élaborer la théorie de la Relativité puisque le ''gros bon sens'' dit que le temps et l'espace sont absolus... . Il est très clair qu'avec cette façon de penser, on n'avancera jamais en science.

Or l'hypothèse de l'existence d'un véritable phénomène ne peut pas être rejetée de façon désinvolte. Nous avons aujourd'hui assez de cas crédibles plaidant en ce sens. Je ne dis pas que le phénomène est forcément d'origine ET. Je n'en sais rien (même si je favorise très largement d'autres hypothèses). Il est aujourd'hui indéniable qu'un phénomène inconnu et qui pourrait posséder (en apparence en tout cas) un comportement intelligent existe bel et bien. Oui, ça va à l'encontre du ''gros bon sens'' certes. Mais aujourd'hui, il ne reste pas grand chose en science qui ne soit pas contre intuitif.  

Nos amis pseudo-sceptiques en raison de leur psychorigidité et du phénomène de pensée de groupe ne sont pas capables de l'envisager. Je n'ai pas vu une seule évocation de cette piste dans l'étude de EA (qui était bien entouré par de vrais pseudo-sceptiques...). Rien.

Maintenant, si on exclut dès le départ ce genre de piste, on se retrouve forcément à favoriser la piste du canular et du trucage.  Même si comme vous ou moi, on a chacun notre préférence, on doit rester prudent sur la conclusion définitive.

Vus de loin, un requin et un dauphin se ressemblent pas mal. Pourra-t-on conclure à partir de ce simple constat que ce dernier ne peut donc qu'être qu'un poisson ? Non.  

Idem pour les véritables ovnis.

Quelle est la valeur épistémologique de ce genre de travail ? Elle est nulle puisque même si on réussit à trouver un objet qui ressemble à l'ovni, on n'aura pas avancé d'un iota.

D'autre ufologues sceptiques ou agnostiques l'ont fait (comme Martin Sough avec le cas de Ray Bowyer de 2007) et ont même conclu en plaçant l'hypothèse du phénomène inconnu ou mal connu (celui des EQL) en très bonne position.

Quand on est incapable de faire preuve de l'objectivité pourtant requise ici, on termine inévitablement comme ElevenAugust sur une conclusion péremptoire et définitive qui ne laisse pas de place à la remise en question:

IPACO a écrit:''"L’ensemble des quatre photos doit être classé comme un faux".

L'absence de l'utilisation du mode du conditionnel (pourtant très présent dans la langue française) est un révélateur du parti pris initial : La pensée de groupe fait que les véritables ovnis n'existent pas et que par conséquent on n'évaluera pas cette piste.

L'autre problème est lié au fait qu'il n'y a eu aucune relecture par les pairs. Certes, ce travail n'a pas de valeur scientifique et n'a pas été fait par un scientifique mais puisque on prétend ''mimer'' la démarche scientifique, cette revue devient nécessaire pour garantir qu'on ne fera pas perdre son temps aux autres (car oui, c'est très largement une perte de temps que tout ce cirque) et que surtout sa crédibilité reste préservée.

Cette revue aurait probablement permis à EA d'échapper à ce désastre. 

Cordialement,

Julien

PS 1: J'aime bien citer des exemples dans le domaine scientifique qui se rapprochent de notre débat. Je vous redonne donc celui de feu Benveniste et de ses expériences. On a fait intervenir un pseudo-sceptique comme Randi (un magicien sans aucune formation scientifique) dans le débat pour décrédibiliser un immunologiste réputé et brillant. Le hic est qu'il a réussi à le déstabiliser par ses demandes dans son laboratoire.

Ce n'est que dernièrement qu'un prix Nobel de Médecine : Luc Montagnier a réussi à reproduire avec succès ces expériences (que j'ai étudiées) qui sont effectivement renversantes et inacceptables pour certains: comme le sont d'ailleurs les bizarreries de la PQ, les phénomènes paranormaux ou...l'existence des ovnis..

Résultats dans le cas de Benveniste: Randi (avec qui j'ai eu des échanges) a fait perdre 30 ans à la Science.

PS 2: Vous avez insisté sur le ''forum d'en face'' et avec raison sur le fait que le principal problème dans la validation de la piste du canular ou de la méprise avec un objet conventionnel provenait de cette tache sombre. Voyez-vous, pour celui qui est vraiment motivé pour fouiller en suivant des pistes moins conventionnelles, il y a des possibilités pour mieux la caractériser (couleur dominante,...).

PS 3: Avant le massacre par IPACO du cas du Lac Chauvet, nous avons eu droit à celui de Mcminnville. Nous avions pourtant émis ici des réserves sur la validité d'une telle démarche. Peine perdue.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 17:21
@Loreline a écrit:Bonjour Julien
Pire ! classé comme trucage ce qui est carrément injurieux
Mais nos voisins ne semblent pas avoir   trouvé "l'arme du crime" pour cette affaire
Or, sans elle, la trajectoire  définie par IPACO ne faisant pas l'unanimité dans le groupe d'étude.......il est impossible de  considérer cette affaire comme classée

Bonjour Loreline,

Puisqu'on est obligé pour défendre l'hypothèse des pigeons d'argile de supposer un très grand nombre d'essais et donc de prises de vue forcément non séquentielles, parler dans ces conditions de l'existence de paramètres réels d'une trajectoire physique inexistante qui serait linéaire ou parabolique (ou même hyperbolique tant qu'on y est) de l'objet n'a absolument aucun sens.

Une revue par les pairs aurait permis à IPACO de le comprendre. Par pairs, j'entends des intervenants capables d'effectuer ces validations épistémologiques, méthodologiques ou mathématiques.


N"oublions pas que Patrice Seray considère l'HET comme étant quand même une dernière explication à faire valoir

PSY est un passionné comme nous tous. Il a tout à fait raison de considérer que la HET est la dernière explication à faire valoir. Ceci dit, il est très clair qu'il a un parti pris évident et qu'il fait tout pour tasser sous le tapis les éléments qui indiquent clairement l'existence d'un phénomène bien réel.

Bref, je ne pense pas qu'il possède les capacités requises pour être en mesure d'entrevoir ou d'évaluer des pistes autres que les méprises ou les canulars.

Par capacités requises, j'entends le bon profil psychologique, l'ouverture d'esprit nécessaire et surtout les connaissances scientifiques hyper-pointues requises dans un nombre effarant de domaines que cette quête exige.

C'est aussi le cas de ses acolytes FCR, ACN, MAR ou GFZ.

Je ne le dis pas de façon péjorative. Mais c'est la réalité.

J'ai cru comprendre qu'il était sur le point de prendre sa retraite ufologique.

Cordialement et bon dimanche!

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 18:50
@irvingquester a écrit:Puisqu'on est obligé pour défendre l'hypothèse des pigeons d'argile de supposer un très grand nombre d'essais et donc de prises de vue forcément non séquentielles, parler dans ces conditions de l'existence de paramètres réels d'une trajectoire physique inexistante qui serait linéaire ou parabolique (ou même hyperbolique tant qu'on y est) de l'objet n'a absolument aucun sens.

La trajectoire d'un pigeon d'argile en atmosphère terrestre n'a rien à voir avec une parabole, une hyperbole ou toute fonction que je qualifierais de "simplette". C'est autrement plus compliqué que cela et d'autant plus qu'un pigeon d'argile "vole" grâce à son profil et sa mise en rotation.
Je l'ai d'ailleurs signalé à elevenaugust dans ce même fil, pour ceux que cela intéresse je répète la documentation évoquée ICI.
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 20:38
@wacapou a écrit:
La trajectoire d'un pigeon d'argile en atmosphère terrestre n'a rien à voir avec une parabole, une hyperbole ou toute fonction que je qualifierais de "simplette". C'est autrement plus compliqué que cela et d'autant plus qu'un pigeon d'argile "vole" grâce à son profil et sa mise en rotation.
Je l'ai d'ailleurs signalé à elevenaugust dans ce même fil, pour ceux que cela intéresse je répète la documentation évoquée ICI.
...

Merci pour le rappel! Effectivement. Même en absence de vent, la résistance de l'air, la vitesse de l'objet ainsi que sa forme feront que la courbe ne sera jamais parabolique. (Voir point II. Résolution du problème dans le vide (Torricelli) et le suivant III. Influence de l’air, force proportionnelle à la vitesse dans le document posté par wacapou). On est effectivement très loin d'une trajectoire parabolique!

Bref, cette ''analyse'' doit avoir forcément un lien avec un fromage très connu en Suisse ou en Savoie! cheers



Cordialement!

Julien

PS: Si ma mémoire ne me je joue pas des tours, j'ai dû voir ceci en Seconde avec le ballon de foot ou le fameux boulet de canon ... Comme on dit ici en Amérique du Nord: It is not rocket science...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 23 Aoû 2016, 16:29
Bonjour
Vous savez, je suis persuadée qu' Elevenaugust est honnête..il a voulu mettre son logiciel à l'épreuve et c'est dans le cadre d'IPACO, organisme privé,  que le cas du Lac Chauvet a été mis dans le la rubrique trucage
et ce n'est pas dans le Geipan, organisme public, voix de l'Etat Français (enfin je crois iloç_u)
Laissons le dernier mot à Pierre Guérin
Je le répète encore une fois,
Nous allons avoir du travail dès  que M. Aguttes le nouveau responsable du Geipan va décider de nous servir sa patate chaude de la variété vague de 1954 car ça va être d'un tout autre calibre à digérer affraid  
Prenons des forces y,tu

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 23 Aoû 2016, 18:06
@Loreline a écrit:Bonjour
Vous savez, je suis persuadée qu' Elevenaugust est honnête..il a voulu mettre son logiciel à l'épreuve et c'est dans le cadre d'IPACO, organisme privé,  que le cas du Lac Chauvet a été mis dans le la rubrique trucage

Il a fini par reconnaitre s'être trompé, ce qui est tout à son honneur, en attendant qu'il rédige un nouveau rapport épuré de tout ce qui a pu l'induire en erreur, je lui ai réitéré ma demande de sortir le cas de la rubrique cas expliqués/canulars.

On me murmure dans l'oreillette que le nouveau rapport devait conclure à une maquette suspendue par un fil à un mètre de l'objectif, mais chut ne dites pas que je vous l'ai dit Wink
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 23 Aoû 2016, 20:23
Merci Julien.alrlandis
nous n'avons rien entendu Wink ...

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le Mar 23 Aoû 2016, 21:31
@Loreline a écrit:Merci Julien.arlandis
nous n'avons rien entendu Wink ...

Il faut croire que avons affaire au premier trucage inexpliqué de l'histoire de l'ufologie car ma demande de déplacer le cas ailleurs que dans la rubrique trucage a reçu une fin de non recevoir.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 23 Aoû 2016, 21:50
@julien.arlandis a écrit: Il a fini par reconnaitre s'être trompé, ce qui est tout à son honneur, en attendant qu'il rédige un nouveau rapport épuré de tout ce qui a pu l'induire en erreur, je lui ai réitéré ma demande de sortir le cas de la rubrique cas expliqués/canulars.

Il aura vraiment reconnu s'être trompé quand il aura procédé au retrait pur et simple de ce cas de la rubrique "Trucages" et qu'il aura foutu à la poubelle cette "analyse" complètement ratée.

Cela fait 4 ou 5 mois qu'ici ou sur le forum d'en face (L.J. Silver) ou sur SdQ (C'est dire...) qu'on a fait ces constats et demandes. Résultat: Rien n'a changé. Ce qui n'arrange pas la crédibilité des "experts" ou du label IPACO... Je sais que ce forum est suivi discrètement par certains acteurs de l'ufologie. Alors c'est tant pis pour EA et ses sponsors.

Encore bravo pour vos interventions. Ceci confirme qu'on peut se considérer comme étant un sceptique sans être obligé d'avaler n'importe quoi,  à l'image de ceux qui pensent que le phénomène des ovnis est bien réel sans avaler les conneries d'un Greer ou d'un Maussan...

Maintenant nous avons la bouée de sauvetage que Flo78 (un alias utilisé par deux pseudo-sceptiques bien connus...Certaines fautes d'orthographe reviennent en effet de façon un peu trop récurrente  fhd )  tente de lancer à EA.

Quelqu'un pourrait peut-être lui rappeler que tout ce qu'il fait relève de la fumisterie.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 23 Aoû 2016, 23:55
Bonsoir
ça fait depuis longtemps que Flo78 lance sa bouée de sauvetage à EA  et  il n'y a jamais eu unanimité chez eux sur cette discussion.
Bonne nuit

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 24 Aoû 2016, 13:59
@Loreline a écrit:Bonsoir
ça fait depuis longtemps que Flo78 lance sa bouée de sauvetage à EA  et  il n'y a jamais eu unanimité chez eux sur cette discussion.
Bonne nuit

EA était encore sur son radeau, maintenant il ne reste plus que la bouée. Mais la bouée est déjà percée, elle l'avait été en 1990 par Pierre Guérin lui même qui a déjà réfuté une maquette suspendue à un fil, tout comme Delmon avait d'ailleurs déjà réfuté le pigeon d'argile.
Mais elevenAugust s'en fout totalement, du moment qu'il parvient à une reconstitution approximative, il considèrera qu'elle a valeur de démonstration, le tout enrobé dans un rapport technique épais comme le dossier gouvernemental de Cahuzac, dont il espère que personne n'ira s'en mêler dans les détails.

Je rappelle que je n'ai pas d'idée arrêtée sur ce cas, j'envisage aussi bien un canular à base d'aile volante en balsa non motorisée, qu'une méprise avec un ballon expérimental. Je n'exclue pas non plus une percée technologique d'une nation dans le domaine aéronautique. Je ne me permettrai jamais de conclure à l'une ou l'autre de ces hypothèses sans une preuve solidement établie, c'est une question d'honnêteté intellectuelle.
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le Mer 24 Aoû 2016, 23:01
@julien.arlandis a écrit:
EA était encore sur son radeau, maintenant il ne reste plus que la bouée. Mais la bouée est déjà percée, elle l'avait été en 1990 par Pierre Guérin lui même qui a déjà réfuté une maquette suspendue à un fil, tout comme Delmon avait d'ailleurs déjà réfuté le pigeon d'argile.
Mais elevenAugust s'en fout totalement, du moment qu'il parvient à une reconstitution approximative, il considèrera qu'elle a valeur de démonstration, le tout enrobé dans un rapport technique épais comme le dossier gouvernemental de Cahuzac, dont il espère que personne n'ira s'en mêler dans les détails.
Vous savez, s'il décide de continuer de faire preuve de cette arrogance si typique chez les pseudo-sceptiques, c'est tant pis pour lui car tout ceci est sur le net et ce dernier possède une mémoire. Quand on perd sa crédibilité, c'est pour longtemps. 


Je rappelle que je n'ai pas d'idée arrêtée sur ce cas, j'envisage aussi bien un canular à base d'aile volante en balsa non motorisée, qu'une méprise avec un ballon expérimental. Je n'exclue pas non plus une percée technologique d'une nation dans le domaine aéronautique. Je ne me permettrai jamais de conclure à l'une ou l'autre de ces hypothèses sans une preuve solidement établie, c'est une question d'honnêteté intellectuelle.

C'est tout à votre honneur. L'objectivité dont vous faites preuve et l'absence de parti pris que vous avez manifestée sont des choses très rares en ufologie.

Personnellement, je suis aujourd'hui convaincu de l'existence d'un phénomène bien réel. Je ne me prononce pas sur son origine. Il pourrait être ET ou avoir une origine bien endogène. Ce qui est sûr pour moi, c'est qu'il est bien là et il est tout simplement inclassable.

Mais pour le moment, je constate qu'il fait partie de notre réalité malgré son caractère plus qu'étrange.

Bonne continuation!

Julien

PS: Je pense que vous avez touché un point sensible chez les pseudo-sceptiques. Voir EA se mettre au même niveau que l'abruti de service est en effet très révélateur du désarroi causé par cette analyse foireuse. Soupir.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 24 Aoû 2016, 23:25
Mère Rosetta a écrit:Vous avez été banni de ce forum.
Jusqu'au 08/09/2016
Pour la raison suivante : Monsieur Arlandis ayant dit tout ce qu'il avait à dire selon son MP et le fil de discussion étant devenu source de polémiques, congés de quelques jours
flashh

Je rappelle que Mère Rosetta a participé avec EA à cette mascarade qui a consisté à s'amuser avec des pigeons d'argile...

La classe ... fleur
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le Mer 24 Aoû 2016, 23:43
@irvingquester a écrit:
Vous savez, s'il décide de continuer de faire preuve de cette arrogance si typique chez les pseudo-sceptiques, c'est tant pis pour lui car tout ceci est sur le net et ce dernier possède une mémoire. Quand on perd sa crédibilité, c'est pour longtemps. 



C'est tout à votre honneur. L'objectivité dont vous faites preuve et l'absence de parti pris que vous avez manifestée sont des choses très rares en ufologie.

Personnellement, je suis aujourd'hui convaincu de l'existence d'un phénomène bien réel. Je ne me prononce pas sur son origine. Il pourrait être ET ou avoir une origine bien endogène. Ce qui est sûr pour moi, c'est qu'il est bien là et il est tout simplement inclassable.

Mais pour le moment, je constate qu'il fait partie de notre réalité malgré son caractère plus qu'étrange.

Bonne continuation!

Julien

PS: Je pense que vous avez touché un point sensible chez les pseudo-sceptiques. Voir EA se mettre au même niveau que l'abruti de service est en effet très révélateur du désastre causé par cette analyse foireuse. Soupir.

J'ai été expulsé du forum et donc privé de réfuter davantage leur nouvelle hypothèse de la maquette suspendue à un fil. Je n'ai aucun mérite, il m'aura suffit de ressortir l'article de Pierre Guérin de 1994 qui réfute dès les premières lignes cette hypothèse, et de leur expliquer ce qu'ils n'avaient pas lu ou pas compris. La discussion est assez instructive à ce propos, à lire avant qu'elle ne soit supprimée.
Comment peut on malmener la logique au point de s'imaginer que l'on peut ignorer une objection cruciale que l'on est incapable de contre-argumenter, sur la base d'un bricolage qui ne saurait en aucun cas faire disparaitre l'objection?
L'onde de choc a été terrible car non seulement ils ont vu tout leur fatras s'effondrer comme un château de cartes, mais avec lui l'espoir de pouvoir reconstruire un canular sur la base d'un objet proche de l'objectif.


Dernière édition par julien.arlandis le Mer 24 Aoû 2016, 23:45, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 24 Aoû 2016, 23:44
@irvingquester a écrit:
flashh

Je rappelle que Mère Rosetta a participé avec EA à cette mascarade qui a consisté à s'amuser avec des pigeons d'argile...

La classe ... fleur

Comment as tu obtenu ce message?
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 25 Aoû 2016, 00:03
Essaie juste de te connecter...

Ils m'ont déjà banni pour les mêmes raisons que toi il y a quatre ans. 

J'avais ridiculisé alors l'un de leurs clowns tristes en chef.

Et comme dans ton cas aujourd'hui.Mère Rosetta et l'abruti de service étaient intervenus de la même façon...La classe quoi.

Quatre ans après, ils sont encore à bannir ceux qui osent remettre en question leurs petites certitudes...

Soupir.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 25 Aoû 2016, 00:26
@julien.arlandis a écrit:
J'ai été expulsé du forum et donc privé de réfuter davantage leur nouvelle hypothèse de la maquette suspendue à un fil. Je n'ai aucun mérite, il m'aura suffit de ressortir l'article de Pierre Guérin de 1994 qui réfute dès les premières lignes cette hypothèse, et de leur expliquer ce qu'ils n'avaient pas lu ou pas compris. La discussion est assez instructive à ce propos, à lire avant qu'elle ne soit supprimée.
Comment peut on malmener la logique au point de s'imaginer que l'on peut ignorer une objection cruciale que l'on est incapable de contre-argumenter, sur la base d'un bricolage qui ne saurait en aucun cas faire disparaitre l'objection?
L'onde de choc a été terrible car non seulement ils ont vu tout leur fatras s'effondrer comme un château de cartes, mais avec lui l'espoir de pouvoir reconstruire un canular sur la base d'un objet proche de l'objectif.

Ce sont aussi des croyants avec leur dogme et tout le bousin.

Bref, on a nettement mieux à faire.

Je termine actuellement le livre de Roussel. Et l'entretien avec XP est très intéressant. 

Le livre est vraiment top. Merci encore Christian!

Bonne soirée à toutes et à tous (En fait c'est plutôt bonne nuit chez vous!)

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 25 Aoû 2016, 00:27, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 25 Aoû 2016, 00:27
@irvingquester a écrit:Essaie juste de te connecter...

Ils m'ont déjà banni pour les mêmes raisons que toi il y a quatre ans. 

J'avais ridiculisé alors l'un de leurs clowns tristes en chef.

Et comme dans ton cas aujourd'hui.Mère Rosetta et l'abruti de service étaient intervenus de la même façon...La classe quoi.

Quatre ans après, ils sont encore à bannir ceux qui osent remettre en question leurs petites certitudes...

Soupir.
Ok, c'est donc une méthode bien rodée.
Dès qu'ils se retrouvent en difficulté, ils font intervenir le gros lourdeau et son opinion très instructive sur le père noël qu'il a forcément envie de partager...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 25 Aoû 2016, 17:46
@julien.arlandis a écrit:
Ok, c'est donc une méthode bien rodée.
Dès qu'ils se retrouvent en difficulté, ils font intervenir le gros lourdeau et son opinion très instructive sur le père noël qu'il a forcément envie de partager...

Bof. Quand on a compris à quel niveau tout ceci évolue...

En l'occurrence, leur Père Noël s'appelle Randi et comme eux, il n'hésite pas à insulter les scientifiques. Pas trop sympa.

Pour revenir à un sujet autrement plus intéressant, celui des ovnis véritables (genuine ufos), je n'aurai pas le loisir de pouvoir en discuter et je n'essaierai pas non plus de te convaincre de quoi que ce soit. Avec le temps, je me suis rendu compte que chacun aborde ces sujets avec sa propre sensibilité et sa propre perception de la réalité.

Mais je te tiens à te dire une chose, cher Julien (je ne me parle pas à moi-même, rassure-toi!...):

N'aborde pas ce cas (celui du lac Chauvet) de façon isolée. Prends le temps d'étudier (C'est peut-être déjà fait remarque) les autres cas similaires et commence par identifier ceux qui te semblent les plus crédibles. Prends par la suite une grande inspiration et plonge le temps qu'il faut dans le détail.

Tu trouveras très probablement pas mal de choses troublantes qui sont communes comme par exemple la nature et la véritable couleur de cette trop fameuse tache qui revient souvent mais pas toujours et qui a totalement mis à terre les fadaises pseudo-sceptiques.

Bien sûr, si tu as d'autres informations qui pourraient expliquer de façon conventionnelle ce cas, n'hésite pas!

Pour moi aujourd'hui, l'existence de très nombreux cas crédibles similaires (partageant entre eux de très nombreuses caractéristiques communes) fait que Frégnale n'a pas photographié un objet d'origine humaine ou ''naturelle''.  

C'est autre chose.

Bien cordialement et bonne continuation,

Julien (qui dans mon cas n'est qu'un pseudonyme)

PS: Essaie aussi (si ce n'est déjà fait) de parler avec des témoins crédibles qui ont pu voir longuement ces objets...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 25 Sep 2016, 17:25
Bonjour
Nous sommes le 25 septembre et Monsieur Frégnale est toujours présumé innocent..
c'est à dire qu'il a bien vu un ovni ..
c'est à dire que rien ne prouve  le fake car on n'a pas encore trouvé l'arme du fake  .
Un ovni ça peut être n'importe quoi et Monsieur frégnale a bien pu ne pas savoir ce qu'il a photographié h; !

Bien cordialement

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 25 Sep 2016, 18:04
@Loreline a écrit:Bonjour
Nous sommes le 25 septembre et Monsieur Frégnale est toujours présumé innocent..
c'est à dire qu'il a bien vu un ovni ..
c'est à dire que rien ne prouve  le fake car on n'a pas encore trouvé l'arme du fake  .
Un ovni ça peut être n'importe quoi et Monsieur frégnale a bien pu ne pas savoir ce qu'il a photographié h; !

Bien cordialement


Bonjour Loreline,

Ce qui est incroyable, c'est que EA affirme sur US qu'il ne reclassera pas le cas sauf quand il aura le temps... Comme si il était une autorité de quoi que ce soit... Surtout après cette pseudo-analyse foireuse et désastreuse.

Idem pour le cas Mcminnville et les époux Trent.

Je trouve cette attitude tout à fait abjecte.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 13 Oct 2016, 10:53
Bonjour
Je n'ai pas eu le temps de les suivre ces derniers temps mais je crois  qu'ils recommencent
tout à zéro iloç_u
C'est assez important car si Elevenaugust n'arrive pas à mettre cette affaire  au clair ce sont tous les canulars qu'ils auraient dénoncés qui vont être remis en cause..Je parle surtout de McMinnville
En résumé, ce sont les calculs d'Ipaco qui ont démontré que l'objet était relativement proche du témoin............................dans ce cas à quoi bon perdre son temps à découvrir le mécanisme du canular sauf si les calculs du logiciel ont besoins d'être étayés par la méthode employé à le monter
Moi qui soupçonnait justement le Lac Chauvet d'être un canular (à cause du nuage)........j'aurais pensé qu'il était facile de le démontrer  comment il avait été réalisé
Oui ! l'enjeu est important car le Geipan utilise beaucoup le travail de ces personnes pour établir ses classements - signature de leur verdict : identifié ou non identifié - mais si faille il y a chez eux..ils deviennent caduques sauf identification sans discussion possible
Sceptiques ou pas, Le phénomène O.v. Non Identifié a encore de beau jour devant lui
Bonne journée
PS : toujours pas de vidéo de la conférence de M. Aguttes

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 13 Oct 2016, 11:21
- Lancer une analyse photographique argentique sans avoir les négatifs d'origine en sa possession mais à partir de scans "merdiques" (il n'y a pas si longtemps que les scanners sont capables de descendre au niveau du grain d'argent) ...
- Attendre que le/les témoins soient décédés sans héritiers "vindicatifs" ...
- Attendre parfois que même le paysage, les bâtiments, les routes, les voies de chemins de fer aient disparu ...
En conclure quoi que ce soit , c'est "se foutre du monde", purement et simplement.
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 13 Oct 2016, 23:13
@wacapou a écrit: Lancer une analyse photographique argentique sans avoir les négatifs d'origine en sa possession mais à partir de scans "merdiques" (il n'y a pas si longtemps que les scanners sont capables de descendre au niveau du grain d'argent) ...
- Attendre que le/les témoins soient décédés sans héritiers "vindicatifs" ...
- Attendre parfois que même le paysage, les bâtiments, les routes, les voies de chemins de fer aient disparu ...
En conclure quoi que ce soit , c'est "se foutre du monde", purement et simplement.

Un constat s'impose aujourd'hui et il est sans appel. La contribution globale des pseudosceptiques au débat sur les ovnis est définitivement des plus "merdiques".
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Ven 14 Oct 2016, 04:55
Bonjour


Oui ce sont des cas à la rigueur bons pour lancer des tests, pour se faire la main, mais bien trop anciens et pas assez fournis, pour en tirer de véritables conclusions. Du moins je le vois comme ça.




PS: Je regardais l'autre soir un doc des années 80, avec tout un tas de spécialistes et d'analystes, qui enquêtaient sur l'affaire B.Meier. Et qui donc s'étaient plantés (il semblerait^^), puisqu'ils donnaient crédibles les photos de la dite personne. Bon, ils n'avaient pas les outils que l'on a aujourd'hui mais ils avaient mis les moyens, vraiment ! Et par calcul des pixels, ils supposaient ces objets comme étant éloignés et de bonne taille (contrairement à leur reconstitution d'une maquette suspendue). Bref, ça serait sympa qu'IPACO les analyse... Surtout que les photos sont très propres.

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 17 Oct 2016, 18:23
Bonjour Tiko,

Le cas B. Meier n'a jamais étè un cas sérieux pour moi et ce canular est aujourd'hui très bien documenté.

La démarche forensique d'IPACO ne sert à rien et on l'a bien vu dans le du lac Chauvet et de Mcminnville, elle ne nous permettra pas d'avancer dans la compréhension du phénomène. 

Idem pour la photo du Petit Rechain. Que celle-ci soit authentique ou non, la vague belge a bien existé et des ovnis triangulaires sont bien observés par des témoins crédibles (voir par exemple le rapport Condign du ministère de la défense britannique).

C'est ce que je défends depuis toujours ici ou ailleurs. 

Aujourd'hui, c'est aussi François Louange qui le dit lui-même dans le livre de Robert Roussel, "Ovnis, les oubliés de la science". Une photo ne pourra rien prouver ni dans un sens ni dans l'autre. Page 86:

François Louange a écrit:Je vais certainement vous décevoir. Plus le temps passe, plus je suis persuadé qu’une photo ne peut en aucun cas constituer la preuve de quoi que ce soit.

Une image ou une séquence d'images ont besoin de fournir beaucoup d'informations sur le contexte de la prise de vue pour être en mesure de permettre des déductions crédibles. Bien sûr, le deblurring est quelque chose qui fonctionne parfaitement. Mais les reconstitutions 3D de la forme/taille/trajectoire/orientation/nature des objets sont très sensibles au contexte et aux paramètres de la prise de vue.

Sinon, on est obligé de faire du cherry picking pour pouvoir être en mesure de défendre l'idée d'un objet petit et proche...comme continue à le faire stupidement un certain PSY.

Bref, nous pouvons avancer mais pas avec cette approche qui a montré ses limites.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 17 Oct 2016, 21:05, édité 1 fois (Raison : Ajout Citation François Louange)
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 17 Oct 2016, 18:43
En fait et paradoxalement, les analyses d'IPACO ont permis de conforter les très nombreux arguments qui plaident en faveur de la réalité des ovnis des cas de Chauvet et de Mcminnville. A. Frégnale et les Trent ont très probablement aperçu de véritables soucoupes volantes, observées faut-il le rappeler par des centaines et des centaines d'observateurs crédibles. Comme ici pour le cas de la base d'Ota au Portugal en 1982, trois pilotes qui observent de très près une soucoupe volante similaire pendant pratiquement 30 minutes: (l'un des cas décrits par Leslie Kean dans son excellent livre)






Des cas comme celui-ci, j'en ai identifié des dizaines et des dizaines et des dizaines.

Pour ma part, je considère depuis quelque temps déjà qu'il y a assez de preuves solides et qu'il est grand temps de considérer que la discussion avec les sceptiques est bel et bien terminée.

Cordialement,

Julien

PS: Je tiens à préciser que même si je ne me prononce pas sur l'origine de ces phénomènes, ces derniers semblent indiquer très clairement la présence d'un agent (très) intelligent. iloç_u
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 20 Oct 2016, 20:52
Pour espérer un jour avancer dans la compréhension des ovnis et comprendre ce qu'a vu AF au lac Chauvet, nous avons absolument besoin d'un Solvay ufologique.



Mais la perspective d'une telle initiative reste très très lointaine.

Au lieu de cela, nous avons actuellement droit à ceci:



Misère.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Ven 11 Nov 2016, 22:10
Bonsoir
Ils retournent sur les lieux en juillet 2017.
Je tiens le pari ici qu'ils vont arriver à la même conclusion que moi : canular..je veux bien.... mais je suis certaine que c'est à l'insu de Monsieur Frégnale si on examine les circonstances d'ordre humain (soeur institutrice très rigoureuse tenant à sa réputation, peu de pub de la part de M. Frégnale, enquête poussée à l'époque  reprise M. Guérin)...et aussi l'ahurissante difficulté à démontrer le fake) qui entourent cette affaire
Bien cordialement

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 12 Nov 2016, 09:29
@irvingquester a écrit:Idem pour la photo du Petit Rechain. Que celle-ci soit authentique ou non ...

Ci-dessous la photo bien connue :



Qui aurait été réalisée à partir du matériel ci-dessous, présenté par le "fakeur" :





Observez bien le montage électrique ...
Pile de 9V alimentant quatre ampoules en parallèle ?
Des ampoules de lampes de poche comme annoncé dans certains articles ?
Peu de chance qu'elle résistent aux 9V de la pile ....
Elles seraient devenues des ampoules de vélo (6V) ...

Inutile de dire que la photo de Petit Rechain n'a jamais pu être reproduite avec les moyens ci-dessus représentés ...
Quand on voit la taille des lumières par rapport à celle de l'objet sur la photo originale, ce ne sont pas des "ampoules" qu'il aurait fallu mais des "spots".


@Loreline a écrit:Ils retournent sur les lieux en juillet 2017.

Avec un peu de chance ils vont retrouver :

- Des débris de pigeons d'argile ...
- Une vieille casquette ...
- Un rétroviseur de camion ...
- Un couvercle de poubelle ...
- Un abat jour de lampadaire ...
- Du fil de pêche ...

Il faut ce qu'il faut  ...
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 14 Nov 2016, 03:33
@wacapou a écrit:Observez bien le montage électrique ...
Pile de 9V alimentant quatre ampoules en parallèle ?
Des ampoules de lampes de poche comme annoncé dans certains articles ?
Peu de chance qu'elle résistent aux 9V de la pile ....
Elles seraient devenues des ampoules de vélo (6V) ...

Inutile de dire que la photo de Petit Rechain n'a jamais pu être reproduite avec les moyens ci-dessus représentés ...
Quand on voit la taille des lumières par rapport à celle de l'objet sur la photo originale, ce ne sont pas des "ampoules" qu'il aurait fallu mais des "spots".

Bonjour wacapou,

Personnellement, j'ai toujours eu une position très prudente à propos du fait qu'une photo (ou une vidéo) dont on ne sait rien du protocole de prise de vue ne peut rien prouver ni dans un sens ni dans l'autre.

Même si le canular ne semble pas trop difficile à monter http://ojo-critico.blogspot.ca/2012_08_12_archive.html , il y a très clairement quelque chose de fondamentalement bizarre dans les affirmations de PM et on peut donc comprendre l'origine de son incapacité totale à répondre convenablement à Auguste Meessen ("Je ne sais pas" répété ad nauseam). Les questions posées par AM ne demandent pourtant pas un PhD pour pouvoir être en mesure d'y répondre.

PM avait dit qu'ils étaient trois à monter ce canular. A-t-on retracé ses acolytes ? 

Mais ceci ne change absolument rien à quoi que ce soit. Il y a bien eu une vague et ces objets triangulaires existent bel et bien et ont même été observés par des scientifiques à Hessdalen. En effet, l'astrophysicien Massimo Theodorani a par exemple rapporté avoir observé  durant la campagne EMBLA 2000 à Hessdalen des OVNIs solides dont... un "triangle" solide formé par trois orbes lumineux.

Par ailleurs, le rapport Condign du ministère de la défense britannique  reconnaît très clairement leur existence et cite leur mode d'apparition (très bizarre) à partir de "lumières"...

La durée importante des observations, les descriptions très détaillées faites des objets et le comportement rapporté par les gendarmes d'Eupen ou par le Colonel André Amond à Ernage sont très clairement intéressants. 

Et ils sont d'autant plus intéressants que les mêmes objets et les mêmes comportements ont été rapportés ailleurs, durant la vague de la vallée de l'Hudson par exemple par d'autres témoignages crédibles et concordants.

Nous n'avons que faire du scepticisme guerrier (dixit Bertrand Méheust).

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 14 Nov 2016, 13:34, édité 2 fois (Raison : Ajout)
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 14 Nov 2016, 04:00
@wacapou a écrit:
Avec un peu de chance ils vont retrouver :

- Des débris de pigeons d'argile ...
- Une vieille casquette ...
- Un rétroviseur de camion ...
- Un couvercle de poubelle ...
- Un abat jour de lampadaire ...
- Du fil de pêche ...

Il faut ce qu'il faut  ...
...

Ce qui "m'inquiète" le plus, ce sont les modèles mathématiques et les systèmes d'équations à 799 inconnues qui vont suivre et qu'on va venir nous balancer à la figure dans une nouvelle ''analyse''  toute en couleurs...  fleur

Quand on voit la "réussite" de leur dernière escapade, on peut s'attendre probablement à avoir encore l'occasion de rigoler un bon coup. pale

La partie visible de l'ufologie est actuellement un vrai cirque avec plein plein de clowns de toutes sortes.    

clown clown clown clown clown clown clown clown

Ça fout les chocottes  jkjy

Cordialement,

Julien
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