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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 19:21
@Loreline a écrit:Si on écoutait  Monsieur Passot tout à la fin de sa dernière conférence,  le Geipan devrait fermer ses portes et ça ferait plus d'argent pour le reste du CNES qui en a bien besoin

Chaque nouveau directeur vient y passer 5 ou 6 ans puis s'en va à la retraite... On ne doit pas se sentir très motivé pour mettre en place quoi que ce soit d'intéressant pour le long terme.

La fermeture du service est aussi l'objectif clairement affiché chez les UFO-pseudo-sceptiques. Eux qui n'ont aucune compétence scientifique digne de ce nom, ils pourront dire qu'ils auront réussi à convaincre les scientifiques du CNES qu'il n'y avait pas de véritable phénomène.

Personnellement, initialement, cette éventualité me révoltait. Mais aujourd'hui, je vote aussi pour la fermeture d'un service qui ne semble pas avoir compris quoi que ce soit au phénomène et qui ne fait que changer la configuration d'un camembert.

C'est dommage pour les gens qui s'intéressent au phénomène mais c'est comme ça.

Mais comme le dit Monsieur Aguttes lors de cette même conférence   (je cite de mémoire) : "il y a quelque chose qu'on ne comprend pas"

Et je rajouterais: qu'on ne réussira jamais à comprendre quoi que ce soit en continuant de fricoter avec des ignorants, des incultes, des incompétents et des amateurs de solutions simplistes.

C'est clairement des anti-science qui sont à l'action.

C'est pour cela qu'il serait plus honnête qu'IPACO ne mette pas ce rapport dans la rubrique trucage
...
Il s'est seulement trompé dans le  classement sur le Site IPACO

errare humanum est perseverare diabolicum fnrf

Pour le moment, Lac Chauvet et Mcminnville sont toujours considérés comme des canulars malgré l'indigence des deux analyses. Personnellement, j'aurais honte d'afficher ces âneries sur le net.

Heureusement pour eux que le ridicule ne tue pas.

C'est aussi ignoble pour la mémoire de Frégnale et des Trent qui étaient plus que probablement des gens très bien et très honnêtes. Mis à part IPACO et ses acolytes, les différentes enquêtes ont toutes montré qu'ils l'étaient.

Personnellement, c'est ça qui me touche le plus.

J'avais une toute autre image d'elevenaugust et de FL.

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 19:42
Je m'édite pour cause de hors sujet....
je croyais que l'hypothèse du ballon avait été  évoqué par eux avant celle du pigeon d'argile  Rolling Eyes

dans ce cas, le temps que la nouvelle hypothèse soit étudiée...il faut carrément enlever le cas du Lac Chauvet de la galerie d'IPACO


Dernière édition par Loreline le Mar 10 Mai 2016, 06:57, édité 5 fois

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 10 Mai 2016, 04:56
@irvingquester a écrit:




J'ai cru que c'était des dessins sous Paint^^





Le gars des photos hypersurexposées a écrit:Cette différence de perspective, assez improbable (car les deux premiers clichés sont sensés avoir été pris à environ cinq secondes d'intervalle) m'a tout de suite fait envisager l'hypothèse d'un canular à l'aide d'un objet à proximité, maintenu par un fil, et d'une trajectoire simulée par le déplacement du photographe. Hypothèse jamais évoquée depuis 1952.

Le 19 avril on en parle ici (de ce déplacement) et le 22 ça lui saute aux yeux ! Il nous lirait pas lui ? Comme d'ailleurs avant ça on parlait aussi du cerf volant... Et comme un ballon captif c'est kifkif ! Quoique l'idée a pu lui venir avant. Mais c'est drôle tout de même. Enfin au moins, on est d'accord sur un point; le déplacement. Mais seulement sur ce point ! Car lui nous explique que le témoin aurait -en se déplaçant- simulé le déplacement de l'objet... Mais pourquoi le Faire ? Puisqu'il suffisait au témoin de déplacer le fil ?? C'est le même paradoxe qu'Ipaco et ses 4 lancés qui donnent la même parabole^^

Franchement, pour ne pas détecter les fils, il fallait que ce machin (lac Chauvet) soit plutôt gros et loin ! Alors j'ai du mal à imaginer que cet objet se trouve à 3 ou 5000 mètres comme le suggère le témoin (il me semble que c'est ça hein), mais au vu des photos du lac Chauvet, cet objet n'est pas super près non plus ! Donc comme on le disait, un truc captif serait une solution oui... Mais il me semble que ça se verrait sur les photos, surtout sur celles faites au plus près.

Enfin, on peut tout de même considérer qu'un témoin peut faire quelques erreurs d'appréciation, de distances ou quoi... Comme du reste avec la trajectoire ! Car qu'une personne essaie de suivre pendant 50 secondes un véhicule à plusieurs centaines de mètres... bien comment pouvoir affirmer de la trajectoire de ce même véhicule ? Surtout si la surprise est de la partie, puis qu'il y a manipulation d'appareil photo, déplacement, etc... Bref, si on est sûr qu'un témoin ment, parce que d'autres indices le laissent supposer, bien on peut se permettre de tout prendre au pied de la lettre, de tout confronter au millimètre près... Mais là avec l'affaire du lac Chauvet, tout semble indiquer que le témoin est crédible... On peut quand même lui accorder le bénéfice du doute sur 2-3 broutilles.

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 10 Mai 2016, 09:47
@Hannibal a écrit:

Mes chers amis vous m'ôtez les mots de ma bouche.... uy
...sans oublier  :  la boule de duvet ! ..... ou encore le nuage de moustiques !!!
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 10 Mai 2016, 12:07
J'aimais bien le bon vieux ballon météo.... uy

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 10 Mai 2016, 16:02
@irvingquester a écrit:
C'est aussi ignoble pour la mémoire de Frégnale et des Trent qui étaient plus que probablement des gens très bien et très honnêtes. Mis à part IPACO et ses acolytes, les différentes enquêtes ont toutes montré qu'ils l'étaient.

Personnellement, c'est ça qui me touche le plus.

Ces analyses récurrentes   ou l'on présente des scénarios de tricheries
avec classement en trucage  sont finalement autant d'évolutions intellectuelles vers  le dénigrement et  la diffamation  des témoins ...

D'ailleurs je serai très curieux de savoir  si en l'occurence un André  Frégnale  vivant serait  en droit d'engager une action
en justice pour diffamation  .  Peut être une explication à ces choix réitérés de témoins décédés ???? Wink
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 10 Mai 2016, 18:18
@r.si38 a écrit:D'ailleurs je serai très curieux de savoir  si en l'occurence un André  Frégnale  vivant serait  en droit d'engager une action en justice pour diffamation.

Pas seulement André Frégnale lui-même mais également des membres de sa famille.
Je pense que la plainte est d'autant plus recevable que le rédacteur du rapport a l'air de complètement méconnaitre le conditionnel.


Etude photos lac Chauvet a écrit:La trajectoire ne pouvait pas être lointaine et rectiligne
...
Le diamètre de l’ovni était de l’ordre de 14 cm.
...
L’ensemble des quatre photos doit être classé comme un faux.

André Frégnale c'était un français ... et la justice française ... il faut avoir un parent magistrat, ministre ou parlementaire pour être certain d'obtenir réparation dans ce genre d'affaire.
Par contre aller traiter les époux Trent de menteurs dans l'observation de McMinville c'était prendre de très très gros risques.
Il y a là-bas des meutes d'avocats travaillant au pourcentage qui sont près à vous ruiner une existence entière si vous vous avisez de traiter à tort quelqu'un de menteur.
Ils ont dû "tâter le terrain" avant de rédiger leurs sornettes.
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 10 Mai 2016, 19:15
Bonjour Loreline,

@Loreline a écrit:pour moi Elevenaugust est parfaitement honnête, il fait son travail c'est tout..il a voulu tester une hypothèse de canular pour le Lac Chauvet avec Ipaco qui le passionne
Science sans conscience n’est que ruine de l’âme.

Et bien sûr, c'est aussi valide en ufologie.

EA et FL sont probablement honnêtes mais ils semblent tous les deux comme étant deux techniciens bien naïfs. Quand on fricote avec des gens qui ont un fond très mauvais (il faut appeler un chat un chat), qui n'ont aucun sens de la déontologie, qui ne connaissent absolument rien à l'épistémologie ou à la démarche scientifique et qui se donnent des airs suffisants tout en usant d'un verbiage pseudo-scientifique et bien ça se paie cash.

Ces gens-là ont un parti pris (et ils ne sont pas qu'en France, ils sont partout et ils pullulent ici en Amérique du Nord). Il n'y a qu'à voir le nombre de cas qu'ils ont abordés (ou plutôt massacrés) et qui resteraient à leurs yeux avec un statut ouvert ou non résolu. C'est très simple, il n'y en a aucun.

Maintenant, lorsqu'un cas leur résiste un peu trop, ils n'ont pas d'autre choix que de s'attaquer directement à la réputation du témoin ou du scientifique qui les dérange.

On l'a vu avec feu Jean Morzelle qui a été traîné dans la boue par ces mêmes ignares à qui Internet permet d'avoir une présence inversement proportionnelle à leur bagage scientifique. Il a été traité comme un menteur alors qu'il ne faisait que rapporter une expérience de mort imminente aujourd'hui reconnue comme étant très répandue et qui est dorénavant étudiée par les scientifiques. Il faut voir avec quelle hargne ces ignorants l'ont traité. Terrible.

On l'a aussi vu avec Erling Strand et les chercheurs qui ont fait connaître le phénomène Hessdalen et qui depuis bientôt quarante ans travaillent de façon acharnée pour pouvoir fournir à la communauté scientifique les preuves de la réalité de l'existence d'un phénomène insolite. Eux aussi ont été traités comme des moins que rien par des nullards hargneux et obséquieux qui n'ont jamais été et qui n'iront jamais sur le terrain ou qui ne présenteront jamais quoi que ce soit à un forum scientifique.

On a pu le voir avec un Robert Hastings qui a effectué pendant quarante ans des recherches extrêmement sérieuses et qui se fait traiter depuis dix ans de menteur ou de manipulateur... alors que les faits, plus de 150 témoins militaires et les documents officiels déclassifiés lui donnent aujourd'hui raison. Il faut voir la hargne, la haine et les mensonges d'un James Carlson déversés depuis bientôt dix ans.

On l'a vu bien sûr vu avec les Trent, considérés comme des gens malhonnêtes alors que les enquêteurs les plus respectés qui les ont rencontrés ont très clairement conclu à leur honnêteté.

On le voit maintenant ici avec André Frégnale.

Il n'y a aucune raison de croire que ça changera un jour.

Ce gens-là sont des ignorants qui ont en commun un très mauvais fond et sont à éviter car ils abordent de façon pathologique des sujets fascinants qu'ils ne pourront jamais comprendre.

C'est pour cette raison que je ne les aime pas et c'est aussi pour cette raison que des gens comme EA ou FL qui sont de très bons techniciens devraient apprendre à les éviter.

Bon voilà. C'est mon dernier ''coup de gueule'' les concernant. Ils ne valent pas la peine qu'on s'attarde trop. C'est d'ailleurs la seule façon pour eux pour pouvoir exister. 

Il s'est seulement trompé dans le  classement sur le Site IPACO Wink
Il n'a pas d'autre choix que de corriger cette situation, maintenant qu'il a reconnu très clairement que son étude était très faible. La question qui reste est donc la suivante:


Est-il suffisamment honnête pour pouvoir le faire ?

Je suis pour ma part convaincu que ce sera le cas.

Cordialement,

Julien

PS:  Cette ignorance assumée a poussé un James Randi à insulter en direct un prix Nobel de Physique, Brian Josephson pour avoir insinué que la science pourrait un jour expliquer les phénomènes dits paranormaux. Un magicien qui insulte un prix Nobel... On l'a vu encore une fois avec le même James Randi (référence absolue des pseudo-sceptiques) insultant un très grand immunologiste français, feu Jacques Benveniste qui avait osé publier dans la prestigieuse revue scientifique Nature un article sur ses recherches à propos d'un phénomène tout à fait inexplicable par la science actuelle, phénomène finalement reproduit aujourd'hui avec succès par un prix Nobel de Médecine, Luc Montagnier. Encore une fois, on reconnaît là, l'ignorance assumée et le fond mauvais partagés par ces gens-là.


Dernière édition par irvingquester le Mer 11 Mai 2016, 13:34, édité 2 fois (Raison : Coquille)
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 11 Mai 2016, 09:44
Bonjour

Ils pourraient être honnêtes ... ils pourraient être naïfs ... il n'y a pas d'impossibilité mais cette certitude est quelque peu handicapée par l'aspect commercial sous-jacent (voir ICI et ICI).

Si j'étais un avocat US je me dépêcherais de retrouver les héritiers des époux Trent, il y a du blé à se faire sans trop se fatiguer dans une enquête puisque la diffamation est présente en toutes lettres sur Internet et sans utilisation du conditionnel --> "Trucage".

IPACO qui est l'outil principal des analyses McMinville et lac Chauvet n'est pas un logiciel gratuit :

- 3 500 € la licence pour un poste de travail
- Maintenance/évolution : 700 € par an
- Formation : 300 € par jour

Pas évident de le vendre ...
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 11 Mai 2016, 22:45
Réputation du message : 100% (1 vote)
@wacapou a écrit:Bonjour
Ils pourraient être honnêtes ... ils pourraient être naïfs ... il n'y a pas d'impossibilité mais cette certitude est quelque peu handicapée par l'aspect commercial sous-jacent (voir ICI et ICI).
Effectivement, ils semblent ne pas avoir trop de scrupules et l'aspect commercial qui est évident ici semble primer sur toute autre considération éthique et morale.

Pour moi le label IPACO n'a rien d'objectif.



... puisque la diffamation est présente en toutes lettres sur Internet et sans utilisation du conditionnel --> "Trucage".

C'est ça le plus triste dans cette affaire.


Pas évident de le vendre ...
...

Mis à part le GEIPAN qui va bientôt disparaître, je ne vois pas qui pourrait être intéressé par un logiciel qui va systématiquement vers "fake" et "canular".

Bref tout ceci est assez pathétique.

Mais il y a une autre ufologie qui n'est pas présente forcément sur le net. Tellement plus fascinante et tellement plus riche que ce qui est offert ici.
C'est celle où on avance, celle où on peut discuter avec des philosophes, des physiciens, des historiens ou des spécialistes des sciences cognitives.

Bonne continuation à toutes et à tous!

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 18 Mai 2016, 21:40
Réputation du message : 100% (1 vote)
pùmp! Dites donc, ils ont fait un geste chez Ipaco...

Ils ont rajouté les D1 et D2 dans "les cas inexpliqués (à ce jour)":







rire

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 22 Mai 2016, 23:11
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je voulais revenir sur un détail, j'ai peut-être manqué la chose dans le rapport IPACO, mais je me posais des questions sur l'inclinaison de l'OVNI de Chauvet.
J'ai repris les 4 formes des 4 photos, et les ai comparées avec la forme d'un CD collé sur un plan horizontal et photographié à 45° et à 25°.





C'est tout.

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 22 Mai 2016, 23:18
Non mais c'est très intéressant, puisque l'objet donne l'impression d'être légèrement incliné sur sa droite. Donc que la perspective montrant le dessous de l'objet, ne serait pas due qu'à la position du témoin en contre plongée...

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 23 Mai 2016, 01:59
Et donc tu penses que l'objet cabrait et n'avait pas une trajectoire horizontale, mais légèrement montante ?
A moins que l'appareil photo ne fut un peu de traviole ? Ce qui donne l'impression que c'est l'objet qui l'était ?

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 23 Mai 2016, 05:39
Je sais pas, j'ai toujours eu l'impression qu'on voyait bien trop le dessous et pas assez le coté.


Mais oui, moi j'avais envisagé une trajectoire plongeante au début et légèrement montante ensuite, avec un léger virage à droite...

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 25 Mai 2016, 05:43
Petite comparaison du feuillage de l'arbre entre LC3 et LC4 :


J'ai copié-collé les formes d'une image à l'autre pour la comparaison, donc la forme bleue de LC3 et la forme bleue de LC4 font exactement la même taille, etc...
Pour moi, les feuilles sont sensiblement de la même taille entre LC3 et LC4, le bougé important en LC3 et diffusant les bords des feuilles, réduit un poil leurs tailles.
Donc, même si F s'est déplacé entre LC3 et LC4, il est pratiquement resté à la même distance de l'arbre, il ne s'en est pas rapproché.

Autre petit test, pour voir comment se comporte la fameuse tache noire de l'objet si celui-ci est en rotation. J'ai utilisé un moteur de modélisme, un CD collé sur un couvercle de camembert, et 2 "dessous d'objet de Chauvet" avec différentes teintes et contrastes.




moteur : 14 tours/sec - 14x60 = 840 tours/min
focale : 5,6
temps d'exposition : 1/500° et 1/250°

Résultats (en haut vitesse de rotation nulle, en bas vitesse de rotation de 840 tours/min) :


Les "dessous d'objet" 1 et 2 sont les mêmes niveau teinte, si 1 paraît plus clair, c'est à cause du temps d'exposition plus important. Idem pour 3 et 4.

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 25 Mai 2016, 16:53
@Alain.M a écrit:
Pour moi, les feuilles sont sensiblement de la même taille entre LC3 et LC4, le bougé important en LC3 et diffusant les bords des feuilles, réduit un poil leurs tailles.
Donc, même si F s'est déplacé entre LC3 et LC4, il est pratiquement resté à la même distance de l'arbre, il ne s'en est pas rapproché.

Voici les photos LC3 et LC4 de la reconstitution récente (4 mai) de F.Michaud :

source : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=375151429321854&set=pcb.508646625991277&type=3&theater

Voici les photos LC3 et LC4 de 1952 :


Problème : F.Michaud a dû se rapprocher de l'arbre pour créer son effet de déplacement de l'objet, contrairement à Fregnale. Pas sport.

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 25 Mai 2016, 20:35
Tu veux dire qu'entre LC3 et LC4, le témoin ne s'est pas rapproché ?

Dans ce cas, s'est il déplacé sur la droite ou s'est il seulement baissé... Ou n'a t'il rien fait ? Parce que pour joindre les feuilles de LC3 et LC4, moi pour ma part je trouvais une différence (il fallait carrément déformer l'une des photos pour arriver à les faire correspondre).



PS: Par contre concernant ton analyse sur l'épaisseur des feuilles... Enfin s'appuyer simplement sur la largeur d'une petite et fine feuille, ça quand t'as le témoin à plus ou moins 5m de l'arbre, je sais pas si ça peut le faire ? À ce niveau, la différence entre la largeur des feuilles doit être infime... Puis le flou/bougé risquant aussi de compromettre l'analyse, non ? Déjà que de faire comme j'ai fait (ou comme Ipaco fait aussi d'ailleurs), donc en prenant appuie sur plusieurs feuilles/points, pour détecter le déplacement du témoin, bien ce n'est pas super précis, alors je te dis pas avec l'épaisseur...

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mer 25 Mai 2016, 22:52
@Tiko a écrit:Tu veux dire qu'entre LC3 et LC4, le témoin ne s'est pas rapproché ?
Dans ce cas, s'est il déplacé sur la droite ou s'est il seulement baissé... Ou n'a t'il rien fait ? Parce que pour joindre les feuilles de LC3 et LC4, moi pour ma part je trouvais une différence (il fallait carrément déformer l'une des photos pour arriver à les faire correspondre).

Ca me paraît maintenant évident que la distance Fregnale-arbre évolue peu ou pas entre les photos LC3 et LC4, comparé aux derniers tests réalisés par F.Michaud. Après, tu l'as étudié toi même, et j'étais d'accord avec toi, Fregnale s'est probablement déplacé sur le côté ou a changé de posture.

@Tiko a écrit:
PS: Par contre concernant ton analyse sur l'épaisseur des feuilles... Enfin s'appuyer simplement sur la largeur d'une petite et fine feuille, ça quand t'as le témoin à plus ou moins 5m de l'arbre, je sais pas si ça peut le faire ? À ce niveau, la différence entre la largeur des feuilles doit être infime... Puis le flou/bougé risquant aussi de compromettre l'analyse, non ? Déjà que de faire comme j'ai fait (ou comme Ipaco fait aussi d'ailleurs), donc en prenant appuie sur plusieurs feuilles/points, pour détecter le déplacement du témoin, bien ce n'est pas super précis, alors je te dis pas avec l'épaisseur...

C'est pas l'épaisseur des feuilles que je traite, c'est leur taille et leur forme. Et leur forme varie très peu d'ailleurs...

Petit test : j'ai pris en photo un post-it de 5cm de large, une fois à 5m de distance, une fois à 4m de distance.

La différence n'est pas négligeable... Flou de bougé ou non ^^.

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 28 Mai 2016, 14:02
Je ne pensais pas que ça serait aussi important, effectivement...




@Alain.M a écrit:Ca me paraît maintenant évident que la distance Fregnale-arbre évolue peu ou pas entre les photos LC3 et LC4, comparé aux derniers tests réalisés par F.Michaud. Après, tu l'as étudié toi même, et j'étais d'accord avec toi, Fregnale s'est probablement déplacé sur le côté ou a changé de posture.

J'avais pensé qu'il s'était un peu rapproché mais j'avais des doutes. J'en avais plus ou moins conclu qu'il avait contourné l'arbre par la droite (donc peut être en gardant la même distance) et qu'ensuite il s'était baissé. En fait, la branche en forme de trident sur laquelle je me suis appuyée, est légèrement inclinée sur la gauche... Et sur LC4, cette inclinaison s'accentue.



Voici les différences entre les 2 arbres, par transparence et points reliés
(elles sont calées par le point joignant les 2 triangles):




De nouveau les différences entre les 2 arbres, mais cette fois par
transparence entre une photo normale et une couleurs inversées
(elles sont calées sur les 3 feuilles du bouquet au centre):




Il y a une différence, et celle ci ne serait pas apparue s'il n'avait fait que seulement pivoter (ou il y a eu un coup de vent à ce moment là^^).

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 28 Mai 2016, 16:51
Eh oui !
Et plus je joue au jeu des différences, plus je sens que F s'est déplacé sur la gauche entre les 2 photos.
Ca réduit encore plus la probabilité d'une maquette suspendue fixe...

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 30 Mai 2016, 05:05
Tu penses qu'il s'est déplacé à gauche ? Je supposais pour ma part que c'était sur la droite...


Mais j'ai eu un mal fou à le déterminer ! D'ailleurs quand j'ai remis le nez dedans avant hier, je me suis remis à douter. Car au premier abord, la logique nous conduit à déduire que c'est à gauche, mais en approfondissant, certains indices tendraient à démontrer le contraire...

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 31 Mai 2016, 11:45
Bonjour
Je crois qu'il faut abandonner la maquette suspendue car ils n'ont pas décelé de fil..c'est pour ça qu'ils ont fini par  trouver ce fameux pigeon d'argile..

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 31 Mai 2016, 22:10
Certes, mais c'est la même chose avec l'affaire McMinnville de 1950, ils n'ont pas décelé le fil, mais ils n'ont pas manqué de fortement l'imaginer...

Pour bien faire dans l'affaire Chauvet, comme Elevenaugust possède pratiquement le même matériel photo que Fregnale, il faudrait faire des tests "à la F.Michaud", avec différents fils, avec un bougé sur les 2 premières photos de la série, pour constater si IPACO sait détecter le fil dans des conditions similaires ou pas.

Le coup du fil, c'est pour moi finalement possible, mais c'est pas forcément ce qui s'est réellement passé en 1952.

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 16:27
Le canular n'a pas été du tout démontré loin s'en faut. Pourtant et malgré la faiblesse plus qu'évidente de cette pseudo-analyse (démontrée, ici, et même sur SO ou même le sur le site des Sceptiques du Québec), on n'hésite pas une seule seconde à vouloir la vendre au prix de 83.61 $

ici:

http://www.lulu.com/shop/antoine-cousyn-françois-louange-et-geoff-quick/les-photos-du-lac-chauvet-ipaco/paperback/product-22727265.html

Je ne sais pas si les héritiers d'AF sont au courant de tout ce bousin.

Nausée et dégoût,

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 17:17
T'es un peu "Marseillais" sur le coup, moi je lis 25 euros hors taxes sur le site lulu. Ca reste un peu cher pour un livret de 200 pages...
Le pdf sur le site IPACO ne fait toujours que 133 pages, qu'ont-ils pu bien rajouter pour arriver à 200 pages ? Peut-être ont-ils seulement augmenté la taille de police pour compenser le format A5 ?

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 17:52
@irvingquester a écrit:Je ne sais pas si les héritiers d'AF sont au courant de tout ce bousin.

25,16 € chez nous (soldé 50%, prix catalogue 50,32 €).
L'ufologie ... ça peut rapporter ...
Ce ne sont pas des milliers de personnes qui ont vu ces clichés mais certainement des millions.
Je les ai vus moi-même pour la première fois, il y a bien longtemps dans le numéro de Sciences et Avenir n°307 de septembre 1972, à l'époque il n'y avait pas les moyens de diffusion et de communication actuels.
Il faut bien choisir ses "victimes" : décédées et pas d'héritiers sinon le moindre avocat US vous transformerait en SDF pour le restant de vos jours.
Tout pourrait être exprimé concernant cette observation, il suffirait d'utiliser le temps conditionnel.
Apparemment certains ne connaissent pas cette subtilité grammaticale.
Prochaine victime du "fil sustentateur" : peut-être Rex Heflin, décédé lui aussi (19/10/2005), mais là je sens comme un "OS". Les clichés sont du Polaroïd, la personne qui détient les originaux est yankee et n'a pas une tête à se laisser marcher sur les pieds.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 17:58
N'est-ce pas la collection dossiers SO de Patrice Seray ??

Mais si ! Mais si ! il gagne 20 centimes par livre avec la réduction de 50 %

Dès l'abord la parole de Monsieur Frégnale est mise en doute sur de mauvaise base : M. Frégnale a toujours dit qu'il avait mis 25 secondes à photographier et que le temps de l'observation était au total de 50 secondes

Pourquoi ce sous- entendu malsain dans la présentation du livre  ? :

Selon le témoin, les quatre photos ont été prises sur une durée totale de 25 secondes (bien qu’il ait également mentionné 50 secondes au cours d’une interview plus tard),

et puis cet argument du temps utilisé par des enquêteurs chevronnés pour dénigrer un témoin est assez choquante

Ouf ! c'est édité sur commande....j'ai eu peur ! très certainement ça va rester dans l' intimité de leur forum et Monsieur Passot étant parti à la retraite..ça ne sera  pas mis sur le Site du Geipan;)


Dernière édition par Loreline le Jeu 02 Juin 2016, 19:13, édité 11 fois

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 18:09
@irvingquester a écrit:on n'hésite pas une seule seconde à vouloir la vendre au prix de 83.61 $


@Alain.M a écrit:T'es un peu "Marseillais" sur le coup, moi je lis 25 euros hors taxes sur le site lulu

Prix catalogue : 50,32 € HT soldé à 25,16 € HT
Avec TVA France (5,5%) : 53,09 € TTC soldé 26,55 € TTC
Cours du dollar canadien : 0.6811 € soit ~ 78 $ canadiens
Comme les CD le prix des livres connaît des variations d'un pays à un autre, il faut aussi penser à TVA et aux taxes "provinciales" au Canada ...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 18:59
Merci wacapou pour la précision. Effecrtivement, les prix que je vois du Québec sont exprimés en $CAN.

Et tu ne crois pas si bien dire Alain.M... Marseille est une ville qui m'est très chère!

Ce bidouillage s'est fait descendre en moins de deux sur les forums. Imaginez ce que donnerait la revue de cette tambouille par un comité scientifique....

Et pourtant... on fait le sourd et on agit en "bon" poissonnier qui vous fourgue en douce des sardines pourries aux yeux tout rouges...
Comment peut-on vendre cette analyse complètement foireuse après les critiques justifiées qu'elle a pu essuyer ? J'adore cette arrogance affichée ici si chère à nos pseudo-sceptiques (et qui est en fait leur signature, un trait de leur caractère).

Et puis quelle a été la véritable contribution de la Commission 3AF Sigma2 ??????


Je regarde sur Amazon.ca, des livres de philosophie et de physique quantique écrits par exemple par feu Bernard d'Espagnat, l'un des rares experts à maîtriser parfaitement la PQ en général et la non-localité en particulier.

Son prix ?

59,95 $CAN

ou encore


24,26 $CAN
flashh

Cherchez l'erreur...

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 19:47
Bonjour
Personnellement, par sa fragilité (exposée dans la discussion présente)
je trouve que cette enquête à l'inverse de ce qu'elle veut prouver,  confirme le sérieux de Monsieur Frégnale et donc l'authenticité de son témoignage et cela démontre aussi que le logiciel IPACO ne peut pas fonctionner valablement sans les faits et si possible  la présence du témoins pour les exposer..
je ne pense pas que le logiciel soit à mettre en cause et j'espère qu'il sera utilisé pour des cas quand même plus récents.......
Sinon nous partons dans la romance qui fait tant de mal à l'Ufologie et que combattent pourtant si vigoureusement les sceptiques qu'ils soient pseudos ou authentiques

Je pense que Pierre Guérin l'a bien compris en exposant ses travaux sans s'emballer dans un sens ou dans un autre
En tout cas, Elevenaugust nous a permis de nous pencher à nouveau sur ce cas de 1953 après celui de Mac Minville aux USA en 1950 
Nous pouvons difficilement dire que toutes les observations dans ces années 50 sont des canulars,   ou des contaminations  imaginatives voir hallucinatoires
Tout le monde se moque du nom soucoupe qui est une mauvaise interprétation des propos de Kenneth Arnold mais si on examine son dessin on voit bien un objet en forme de soucoupe à l'avant   et il est donc normal que  Kenneth Arnold ait dit :
" like a saucer if you skipped it across the water "
Ce que les sceptiques ont déformé en disant que Kenneth Arnold parlait uniquement du mouvement évoqué par le déplacement de l' engin  or le dessin montre bien une forme de soucoupe volante




Engins secrets de l'armée américaine je veux bien..quand ce n'est pas les Russes qui nous ont envoyé des engins bizarres sur la France..ils étaient de forces égales quant aux inventions..mais canular à tout prix !!!! Non !

Bien cordialement

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 23:39
Merci Loreline,

Le phénomène des soucoupes volantes (mais aussi des objets avec différentes formes et comportements bizarres) est bien réel. On peut ne pas être d'accord sur la nature de leur origine mais il n'y a aucun doute sur leur existence. Nous avons des centaines sinon des milliers de cas crédibles absolument époustouflants. Il y a aussi un tas de témoignages faits et enregistrés avant 1947 et rapportant des rencontres avec ces bidules. 1931, Seconde Guerre Mondiale,... ces témoins parlent bien de disques volants, preuve que K. Arnold n'est pas l'initiateur d'une fable. C'est plus un déclencheur de la prise de conscience globale du phénomène.

Prenez le cas dit du BOAC de 1954 qui a eu lieu en partie au dessus du Québec... Pas moins de vingt minutes d'observation par les deux pilotes et le personnel navigant. Pas 20 secondes, ni 30 ou 1 minute. Non. On parle bien d'une observation de 20 minutes.

http://www.caelestia.be/BOAC-appc.html

Prenez le cas du B-29 de 1952 avec de très nombreux témoins, contacts visuels et radars.

Prenez le cas Guerra au Portugal, trois pilotes qui observent un ovni pendant pratiquement une demi-heure...

Le nombre de témoignages crédibles ridiculise totalement ces clowns qui vivent au pays de "Oui-Oui Le Gentil Petit Ecureuil".

Il n'y a pas que ces centaines de témoignages.

Il y a aussi la base de connaissance absolument fascinante (qui ne sera pas rendue publique  tant qu'on n'aura pas une théorie scientifique pour clouer le bec à ses charognards ignares).

Il faut maintenant pouvoir passer à une autre étape où ces clowns auront zéro impact: Celle de la vraie recherche scientifique.

Ces gens-là n'ont absolument aucune crédibilité scientifique quand vient le moment de valider l'existence ou non d'un véritable phénomène. Aucune. Quand des scientifiques me disent qu'ils existent et qu'ils ont pu les voir, je les crois. Quand des comiques qui n'ont jamais été sur le terrain sauf pour jouer au frisbee ou filmer la Patrouille de France, je leur dis que votre crédibilité, elle vole au ras des pâquerettes.

On peut bien sûr très facilement les ignorer.

Sauf que j'ai pu constater de très près le genre d'impacts que ces crétins 2.0 peuvent faire subir à des scientifiques motivés ou à des témoins sincères.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 03 Juin 2016, 19:41, édité 2 fois
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Jeu 02 Juin 2016, 23:50
Bien sûr, on va se servir des Adamski, de la "momie" de Roswell ou des lettres d'Ummo pour tenter de décrédibiliser le tout. Mais les mêmes mécanismes, artifices et astuces sont utilisés par d'autres sceptiques professionnels comme les "moon hoaxers" qui arrivent aussi à se persuader en meute qu'Armstrong n'a jamais été sur la Lune. clown

De l'autre bord, nous avons un autre type de clowns capables de parler de liens entre les ovnis, la conscience ou la physique quantique, sans avoir la moindre qualification ou publication dans le domaine de la physique fondamentale...

Bref, on est cernés par des nouilles qui ne sont là que pour faire le beau ou vendre leurs torchons...

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 03 Juin 2016, 19:30, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Ven 03 Juin 2016, 19:04
Bonjour,

Julien, c'est pour cela que le forum existe et nous sommes là pour enregistrer le présent et ne pas attendre des décennies pour enquêter ! Wink

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 05 Juin 2016, 17:20
@Didier.B a écrit:...c'est pour cela que le forum existe et nous sommes là pour enregistrer le présent et ne pas attendre des décennies pour enquêter ! Wink

Salut Didier,

Effectivement, ce forum pourrait jouer un rôle très important.

Ceci dit, si on veut essayer de comprendre la nature profonde de ces objets, on est obligé d'adopter une approche qui doit être menée à l'abri du parasitage continuel de ces ignorants, incapables d'évaluer correctement la validité d'un simple système d'équations, mais par contre tout à fait capables de se boucher le nez pour tenter de vous fourguer cette daube à un prix pas vraiment sympathique (plus de 80.00 $CAN le kilo quand même...)

Des exemples de ce parasitage dû à l'arrogance et à l'ignorance ? Alors que les EQL sont aujourd'hui étudiés par la NASA (ex: Friedmann Freund: http://geo.arc.nasa.gov/sg/cv/esddir3cv-freund.html) , on a un GFZ (l'auto-déclaré, le "meilleur d'entre-eux"...) qui les dénigre bêtement (Il appelle ça le syndrome de l'écuelle: http://www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovnis/42038-y-a-un-truc-dans-le-ciel?limit=10&start=10  Neutral ) alors qu'il n'a absolument aucune compétence scientifique pour être en mesure de le faire...

Alors que la foudre en boule est de plus en plus prise au sérieux par les scientifiques, on a un PSY ou un MAR qui les considèrent comme un pseudo-phénomène dû à la persistance rétinienne...

Alors que le phénomène Hessdalen est étudié aujourd'hui par le CNRS ou le CEA, on a encore une fois un GFZ pour venir pérorer sur le sujet en défendant stupidement et avec son arrogance habituelle encore une fois la thèse ad hoc et surtout simpliste des flares militaires combinée à la HSP-TRUCMUCHE... Et tout ceci, en dénigrant et en ridiculisant systématiquement les témoins et les chercheurs et qui plus fort est en s'arrangeant pour déverser son fiel tout en restant bien confortablement au chaud derrière son ordi et sans ouvrir de livres ou lire le moindre article scientifique.

 triste-pleure 

Des ignares 2.0.

Une vraie bande de nullos.

Comment voulez-vous avancer avec ces guignols dans les pattes ? 

Et même sachant cela, ces mêmes clowns font malgré tout preuve de la plus crasse des arrogances. C'est d'ailleurs, l'un de leurs principaux traits de caractère qui les distinguent. 

En effet, ils ne semblent pas hésiter une seule seconde pour tenter de vous fourguer une pseudo-analyse, en fait une bouse parfaite du point de vue scientifique...

Et avec l'argument choc clown "tout en couleur" clown avancé par le poissonnier du groupe...
Misère...

Cette "analyse" fera rire (et pas besoin ici du conditionnel)  n'importe quel bon étudiant matheux de niveau Terminale C ou E.

Heureusement que le ridicule ne tue pas. flashh

Par ailleurs, vous aurez aussi remarqué qu'ils ne tiennent absolument pas compte et d'aucune façon du fait qu'ils salissent la mémoire d'un témoin très probablement honnête (en fait, c'est cet aspect-là qui m'a fait réagir ici) avec en prime utilisation exclusive et systématique de l'indicatif et classement sur le site d'IPACO dans la rubrique "canulars".

Aucun sens éthique ou moral.

La déontologie, c'est de la SF pour eux.

Bref, le seul véritable canular dans cette histoire, c'est clairement la contribution réelle des pseudo-sceptiques au débat sur la nature des "vrais" ovnis.


J'ajouterai que le type de scepticisme qui est exprimé ici, au vu de la qualité de l'information disponible prouvant la réalité du phénomène peut facilement être qualifié d'idiot ou d'imbécile (ou des deux à la fois). Après l'US, on a maintenant droit à l'UFO-Agnosticisme et à l'UFO-Pragmatisme... Shocked . Je leur proposerais pour ma part: UFO-Arrogance ou UFO-Ignorance...

Je pense aussi que le présent forum a aidé à réduire drastiquement la crédibilité de ces pitres. Même sur le forum SdQ, leur prose ne passe plus. C'est dire...

Nous avons assez perdu de temps comme ça avec ces comiques.

Cordialement et bonne continuation à toutes et à tous,

Julien

PS: La première question que j'avais posée dans ce fil à EA concernait le niveau de scientificité de son "analyse". Il ne m'a jamais répondu. Ce forum a permis de savoir pourquoi Wink
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 14:08
@wacapou a écrit:

Hélas cela ne me réjouit pas du tout car ...
Admettons que elevenaugust ne soit pas particulièrement porté sur les mathématiques ou la physique mais lorsque l'on regarde les personnes qui ont participé plus ou moins à l'élaboration de ce "rapport" on commence à se poser de sérieuses questions sur l'honnêteté et les buts qui ont présidé à son élaboration. Si personne n'a hurlé en le relisant on peut se faire du souci :


C'est sûr qu'avec le grand "scientifique", astronome, historien et tout et tout, dénommé Dominique Caudron, on était mal barrés dès le départ, on ne risquait qu'une grande leçon de "condescendance".
Au fil des années le personnage s'est pas mal illustré sur les forums traitant des photos du lac Chauvet (faire une "descente" sur Google, c'est dimanche, on a bien le droit de rigoler un peu ...).

Le plus triste est de voir apparaître le nom de Xavier Passot (CNES) dans cette liste.

Après Petit Rechain, McMinville, ... poursuite de l'enfumage ?
...

Bonjour,

Bien que mon nom apparaisse dans cette liste, je tiens à clarifier que je n'ai en aucune façon participé ni à la rédaction ni à la relecture de ce rapport avant publication. J'en ai pris connaissance la semaine dernière, après avoir émis de sérieuses réserves sur la méthodologie utilisée sur le forum site_non_fiable:ufo-scepti....forumactif.com, je précise que je ne cautionne ni le caractère apparemment scientifique de ce rapport, ni les conclusions qui en découlent.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 14:24
Bonjour julien.armandis,

Par politesse, vous serait-il possible de vous présenter dans la rubrique suivante: 

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-membres

A partir de là, vous pourrez ensuite vous expliquer de façons plausible car personne ici ne comprend rien à rien !

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 15:36
Bonjour Julien.arlandis

Soyez le bienvenue Wink
Il y a quelque jours,  je me suis rendue compte que la discussion sur le Lac Chauvet   n'était pas close.

Didier
Je t' en prie, sois indulgent pour Julien. Arlandis, il fait preuve de beaucoup d'estime pour nous en venant poster ici. Va donc voir chez les voisins... bounce
Bien cordialement

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 18:43
Bonsoir Loreline,

Oh, je n'irais pas voir chez les voisins tu le sais, de plus, cela leur ferait trop d'honneur ! Rolling Eyes

Pas de soucis, je devient sans doute parano j'ignore pourquoi d'ailleurs!
En tout cas, Julien a répondu a ma demande et ouvert un sujet présentation, ce dont je le remercie vivement. cheers

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 18:49
Didier, c'est toi qui a raison, bien sûr  lunettess
Je m'édite car je suis hors sujet 

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 20 Aoû 2016, 23:28
@julien.arlandis a écrit:

Bonjour,

Bien que mon nom apparaisse dans cette liste, je tiens à clarifier que je n'ai en aucune façon participé ni à la rédaction ni à la relecture de ce rapport avant publication. J'en ai pris connaissance la semaine dernière, après avoir émis de sérieuses réserves sur la méthodologie utilisée sur le forum site_non_fiable:ufo-scepti....forumactif.com, je précise que je ne cautionne ni le caractère apparemment scientifique de ce rapport, ni les conclusions qui en découlent.

Bonjour Julien,

Je constate que 4 ou 5 mois après la publication de cette "analyse", feu André Frégnale est toujours sali et considéré comme quelqu'un qui a menti à tout le monde puisque ce cas est encore classé comme étant un canular.

Idem pour Mcminnville et les époux Trent.

Et toujours pas de bémol ou d'utilisation du conditionnel dans la conclusion péremptoire et très peu crédible d'IPACO...

Question à EA, vous attendez quoi justement pour corriger la situation ?

Errare humanum est, perseverare diabolicum.  No

Cordialement,

Julien

PS: Est-ce que quelqu'un est en mesure de nous dire quelle a été exactement la véritable contribution de la Commission 3AF Sigma2 ?!?!?!?!?
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 10:41
Bonjour Julien

Pire ! classé comme trucage ce qui est carrément injurieux
Mais nos voisins ne semblent pas avoir   trouvé "l'arme du crime" pour cette affaire
Or, sans elle, la trajectoire  définie par IPACO ne faisant pas l'unanimité dans le groupe d'étude.......il est impossible de  considérer cette affaire comme classée
Ceci dit,  ils reviennent sur l'affaire Dewilde dont le Geipan doit nous parler. "prochainement" avec les cas de 1954...une vraie bombe qu'ils n'osent pas encore faire exploser

N"oublions pas que Patrice Seray considère l'HET comme étant quand même une dernière explication à faire valoir...donc si aucune explication conventionnelle n'a encore été trouvée malgré leurs études... iloç_u .
!C'est pour ça que je vais parfois chez eux ..si l'explication conventionnelle n'est pas trouvée cela veut dire que l'HET est tout à fait valable..et Elevenaugust n'est pas certain à 100 % pour le Lac Chauvet
Il faut savoir utiliser les inclinaisons de chacun Wink
Cordialement

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 14:50
@irvingquester a écrit:

Bonjour Julien,

Je constate que 4 ou 5 mois après la publication de cette "analyse", feu André Frégnale est toujours sali et considéré comme quelqu'un qui a menti à tout le monde puisque ce cas est encore classé comme étant un canular.

Idem pour Mcminnville et les époux Trent.

Et toujours pas de bémol ou d'utilisation du conditionnel dans la conclusion péremptoire et très peu crédible d'IPACO...

Question à EA, vous attendez quoi justement pour corriger la situation ?

Errare humanum est, perseverare diabolicum.  No

Cordialement,

Julien

PS: Est-ce que quelqu'un est en mesure de nous dire quelle a été exactement la véritable contribution de la Commission 3AF Sigma2 ?!?!?!?!?

Bonjour,

Ce n'est pas la conclusion qui me dérange mais la faiblesse de son argumentation.
Après tout je n'exclues pas l'hypothèse d'un canular, je la juge même très probable mais pour conclure en ce sens, il faut une démonstration irréprochable bâtie sur un ensemble d'hypothèses économiques, avec une reconstitution à l'appui conforme à tous les éléments qui font la singularité de ce cas.
Il ne suffit pas que l'explication colle avec un grand nombre d'éléments, mais avec TOUS les éléments sans exception aucune.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 16:18
@julien.arlandis a écrit:Bonjour,

Ce n'est pas la conclusion qui me dérange mais la faiblesse de son argumentation.
Après tout je n'exclues pas l'hypothèse d'un canular, je la juge même très probable mais pour conclure en ce sens, il faut une démonstration irréprochable bâtie sur un ensemble d'hypothèses économiques, avec une reconstitution à l'appui conforme à tous les éléments qui font la singularité de ce cas.
Il ne suffit pas que l'explication colle avec un grand nombre d'éléments, mais avec TOUS les éléments sans exception aucune.

Bonjour Julien,

Votre intervention dans ce débat montre très clairement qu'un sceptique n'est pas forcément animé par la mauvaise foi. Et c'est pour cette raison que je la salue. J'ai lu vos excellentes interventions sur l'autre forum et elles reflètent parfaitement mes positions et celles de pas mal de monde ici (wacapou, Loreline, Tiko,...) même si nous ne partageons pas forcément les mêmes positions sur ce cas Wink

Ceci dit, je pense pour ma part qu'il faut être capable d'évaluer d'autres hypothèses comme la présence d'un véritable ovni (''a genuine ufo'') ce jour-là. Bien sûr, je ne suis pas du tout gêné que vous (ou que quelqu'un d'autre) envisagiez la possibilité d'un canular qui bien sûr ne peut pas être exclue. Bien au contraire.

Comme vous semblez aussi le défendre, la véritable démarche scientifique veut qu'on avance de façon prudente mais aussi qu'on soit en mesure d'examiner toutes les hypothèses y compris celles qui échappent au ''gros bon sens''.

Imaginez un peu Einstein empêché d'élaborer la théorie de la Relativité puisque le ''gros bon sens'' dit que le temps et l'espace sont absolus... . Il est très clair qu'avec cette façon de penser, on n'avancera jamais en science.

Or l'hypothèse de l'existence d'un véritable phénomène ne peut pas être rejetée de façon désinvolte. Nous avons aujourd'hui assez de cas crédibles plaidant en ce sens. Je ne dis pas que le phénomène est forcément d'origine ET. Je n'en sais rien (même si je favorise très largement d'autres hypothèses). Il est aujourd'hui indéniable qu'un phénomène inconnu et qui pourrait posséder (en apparence en tout cas) un comportement intelligent existe bel et bien. Oui, ça va à l'encontre du ''gros bon sens'' certes. Mais aujourd'hui, il ne reste pas grand chose en science qui ne soit pas contre intuitif.  

Nos amis pseudo-sceptiques en raison de leur psychorigidité et du phénomène de pensée de groupe ne sont pas capables de l'envisager. Je n'ai pas vu une seule évocation de cette piste dans l'étude de EA (qui était bien entouré par de vrais pseudo-sceptiques...). Rien.

Maintenant, si on exclut dès le départ ce genre de piste, on se retrouve forcément à favoriser la piste du canular et du trucage.  Même si comme vous ou moi, on a chacun notre préférence, on doit rester prudent sur la conclusion définitive.

Vus de loin, un requin et un dauphin se ressemblent pas mal. Pourra-t-on conclure à partir de ce simple constat que ce dernier ne peut donc qu'être qu'un poisson ? Non.  

Idem pour les véritables ovnis.

Quelle est la valeur épistémologique de ce genre de travail ? Elle est nulle puisque même si on réussit à trouver un objet qui ressemble à l'ovni, on n'aura pas avancé d'un iota.

D'autre ufologues sceptiques ou agnostiques l'ont fait (comme Martin Sough avec le cas de Ray Bowyer de 2007) et ont même conclu en plaçant l'hypothèse du phénomène inconnu ou mal connu (celui des EQL) en très bonne position.

Quand on est incapable de faire preuve de l'objectivité pourtant requise ici, on termine inévitablement comme ElevenAugust sur une conclusion péremptoire et définitive qui ne laisse pas de place à la remise en question:

IPACO a écrit:''"L’ensemble des quatre photos doit être classé comme un faux".

L'absence de l'utilisation du mode du conditionnel (pourtant très présent dans la langue française) est un révélateur du parti pris initial : La pensée de groupe fait que les véritables ovnis n'existent pas et que par conséquent on n'évaluera pas cette piste.

L'autre problème est lié au fait qu'il n'y a eu aucune relecture par les pairs. Certes, ce travail n'a pas de valeur scientifique et n'a pas été fait par un scientifique mais puisque on prétend ''mimer'' la démarche scientifique, cette revue devient nécessaire pour garantir qu'on ne fera pas perdre son temps aux autres (car oui, c'est très largement une perte de temps que tout ce cirque) et que surtout sa crédibilité reste préservée.

Cette revue aurait probablement permis à EA d'échapper à ce désastre. 

Cordialement,

Julien

PS 1: J'aime bien citer des exemples dans le domaine scientifique qui se rapprochent de notre débat. Je vous redonne donc celui de feu Benveniste et de ses expériences. On a fait intervenir un pseudo-sceptique comme Randi (un magicien sans aucune formation scientifique) dans le débat pour décrédibiliser un immunologiste réputé et brillant. Le hic est qu'il a réussi à le déstabiliser par ses demandes dans son laboratoire.

Ce n'est que dernièrement qu'un prix Nobel de Médecine : Luc Montagnier a réussi à reproduire avec succès ces expériences (que j'ai étudiées) qui sont effectivement renversantes et inacceptables pour certains: comme le sont d'ailleurs les bizarreries de la PQ, les phénomènes paranormaux ou...l'existence des ovnis..

Résultats dans le cas de Benveniste: Randi (avec qui j'ai eu des échanges) a fait perdre 30 ans à la Science.

PS 2: Vous avez insisté sur le ''forum d'en face'' et avec raison sur le fait que le principal problème dans la validation de la piste du canular ou de la méprise avec un objet conventionnel provenait de cette tache sombre. Voyez-vous, pour celui qui est vraiment motivé pour fouiller en suivant des pistes moins conventionnelles, il y a des possibilités pour mieux la caractériser (couleur dominante,...).

PS 3: Avant le massacre par IPACO du cas du Lac Chauvet, nous avons eu droit à celui de Mcminnville. Nous avions pourtant émis ici des réserves sur la validité d'une telle démarche. Peine perdue.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 17:21
@Loreline a écrit:Bonjour Julien
Pire ! classé comme trucage ce qui est carrément injurieux
Mais nos voisins ne semblent pas avoir   trouvé "l'arme du crime" pour cette affaire
Or, sans elle, la trajectoire  définie par IPACO ne faisant pas l'unanimité dans le groupe d'étude.......il est impossible de  considérer cette affaire comme classée

Bonjour Loreline,

Puisqu'on est obligé pour défendre l'hypothèse des pigeons d'argile de supposer un très grand nombre d'essais et donc de prises de vue forcément non séquentielles, parler dans ces conditions de l'existence de paramètres réels d'une trajectoire physique inexistante qui serait linéaire ou parabolique (ou même hyperbolique tant qu'on y est) de l'objet n'a absolument aucun sens.

Une revue par les pairs aurait permis à IPACO de le comprendre. Par pairs, j'entends des intervenants capables d'effectuer ces validations épistémologiques, méthodologiques ou mathématiques.


N"oublions pas que Patrice Seray considère l'HET comme étant quand même une dernière explication à faire valoir

PSY est un passionné comme nous tous. Il a tout à fait raison de considérer que la HET est la dernière explication à faire valoir. Ceci dit, il est très clair qu'il a un parti pris évident et qu'il fait tout pour tasser sous le tapis les éléments qui indiquent clairement l'existence d'un phénomène bien réel.

Bref, je ne pense pas qu'il possède les capacités requises pour être en mesure d'entrevoir ou d'évaluer des pistes autres que les méprises ou les canulars.

Par capacités requises, j'entends le bon profil psychologique, l'ouverture d'esprit nécessaire et surtout les connaissances scientifiques hyper-pointues requises dans un nombre effarant de domaines que cette quête exige.

C'est aussi le cas de ses acolytes FCR, ACN, MAR ou GFZ.

Je ne le dis pas de façon péjorative. Mais c'est la réalité.

J'ai cru comprendre qu'il était sur le point de prendre sa retraite ufologique.

Cordialement et bon dimanche!

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 18:50
@irvingquester a écrit:Puisqu'on est obligé pour défendre l'hypothèse des pigeons d'argile de supposer un très grand nombre d'essais et donc de prises de vue forcément non séquentielles, parler dans ces conditions de l'existence de paramètres réels d'une trajectoire physique inexistante qui serait linéaire ou parabolique (ou même hyperbolique tant qu'on y est) de l'objet n'a absolument aucun sens.

La trajectoire d'un pigeon d'argile en atmosphère terrestre n'a rien à voir avec une parabole, une hyperbole ou toute fonction que je qualifierais de "simplette". C'est autrement plus compliqué que cela et d'autant plus qu'un pigeon d'argile "vole" grâce à son profil et sa mise en rotation.
Je l'ai d'ailleurs signalé à elevenaugust dans ce même fil, pour ceux que cela intéresse je répète la documentation évoquée ICI.
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Dim 21 Aoû 2016, 20:38
@wacapou a écrit:
La trajectoire d'un pigeon d'argile en atmosphère terrestre n'a rien à voir avec une parabole, une hyperbole ou toute fonction que je qualifierais de "simplette". C'est autrement plus compliqué que cela et d'autant plus qu'un pigeon d'argile "vole" grâce à son profil et sa mise en rotation.
Je l'ai d'ailleurs signalé à elevenaugust dans ce même fil, pour ceux que cela intéresse je répète la documentation évoquée ICI.
...

Merci pour le rappel! Effectivement. Même en absence de vent, la résistance de l'air, la vitesse de l'objet ainsi que sa forme feront que la courbe ne sera jamais parabolique. (Voir point II. Résolution du problème dans le vide (Torricelli) et le suivant III. Influence de l’air, force proportionnelle à la vitesse dans le document posté par wacapou). On est effectivement très loin d'une trajectoire parabolique!

Bref, cette ''analyse'' doit avoir forcément un lien avec un fromage très connu en Suisse ou en Savoie! cheers



Cordialement!

Julien

PS: Si ma mémoire ne me je joue pas des tours, j'ai dû voir ceci en Seconde avec le ballon de foot ou le fameux boulet de canon ... Comme on dit ici en Amérique du Nord: It is not rocket science...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 23 Aoû 2016, 16:29
Bonjour
Vous savez, je suis persuadée qu' Elevenaugust est honnête..il a voulu mettre son logiciel à l'épreuve et c'est dans le cadre d'IPACO, organisme privé,  que le cas du Lac Chauvet a été mis dans le la rubrique trucage
et ce n'est pas dans le Geipan, organisme public, voix de l'Etat Français (enfin je crois iloç_u)
Laissons le dernier mot à Pierre Guérin
Je le répète encore une fois,
Nous allons avoir du travail dès  que M. Aguttes le nouveau responsable du Geipan va décider de nous servir sa patate chaude de la variété vague de 1954 car ça va être d'un tout autre calibre à digérer affraid  
Prenons des forces y,tu

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 23 Aoû 2016, 18:06
@Loreline a écrit:Bonjour
Vous savez, je suis persuadée qu' Elevenaugust est honnête..il a voulu mettre son logiciel à l'épreuve et c'est dans le cadre d'IPACO, organisme privé,  que le cas du Lac Chauvet a été mis dans le la rubrique trucage

Il a fini par reconnaitre s'être trompé, ce qui est tout à son honneur, en attendant qu'il rédige un nouveau rapport épuré de tout ce qui a pu l'induire en erreur, je lui ai réitéré ma demande de sortir le cas de la rubrique cas expliqués/canulars.

On me murmure dans l'oreillette que le nouveau rapport devait conclure à une maquette suspendue par un fil à un mètre de l'objectif, mais chut ne dites pas que je vous l'ai dit Wink
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 23 Aoû 2016, 20:23
Merci Julien.alrlandis
nous n'avons rien entendu Wink ...

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