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Ovnis Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 04 Avr 2016, 21:53
Rappel du premier message :

Bonsoir à tous! :)

Comme suggéré par Loreline et Wacapou, j'ouvre ici un nouveau sujet dédié aux discussions relatives à la sortie du rapport d'analyse et d'enquête par l'équipe IPACO, fait en collaboration étroite avec les membres du CNEGU, et l'aide de nombreuses autres personnes, en particulier Xavier Passot, Michaël Vaillant (du GEIPAN) et Raymond Piccoli (Labo foudre).

Ce rapport, fruit d'un long travail de recherche et d'analyse ayant duré un peu plus de 2 ans, est lisible à cette adresse.

Nous sommes ouvert à toute critique constructive, discussion, avis, suggestion... sur tel ou tel point de l'analyse ou de la reconstitution in situ. Je ne répondrais évidemment pas aux provocations, aux trolls, aux hors-sujets et ne prendrais pas part aux "querelles de clocher" qui ne sont ni constructives ni intéressantes.

Je vous livre en préambule ce qui nous a déjà été suggéré de modifier:
- Mettre les photos de l'objet en grand format en incrustation dans les images d'origine; car il est vrai que celle ci sont peu visibles, même après agrandissement.
- Reprendre les mosaïques assemblant les 4 photos (pages 36 et 47) en utilisant un logiciel adéquat tenant compte des déformations de la perspective.
- Donner une estimation de l'assiette de l'objet.

Une parenthèse pour signaler que nous travaillons actuellement avec François Louange sur de nouveaux modules IPACO permettant une meilleure caractérisation des phénomènes, et en particulier un outil de défloutage. Des outils de mesures "locales" sont également en cours d'implantation (pixels, angles....).

Merci de m'avoir lu et au plaisir de discuter avec vous tous :)

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IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 02 Mai 2016, 23:31
@Alain.M a écrit:Eh oui, c'est compliqué, et puis sur les photos du lac Chauvin Chauvet, on ne connaît pas exactement l'orientation des branches dans l'espace 3D.

Oui c'est très difficile ! Le cerveau en fait une déduction instinctive et approximative, mais ce dernier se fait facilement avoir. Enfin ce sont les ombres, les différences de clarté, les perspectives, déplacements, netteté, etc etc... qui nous donnent -entre 2 photos- un semblant de conclusion. Donc l'une des solutions, c'est de découper en plusieurs sections les photos, et de comparer entre elles les différentes parties de l'arbre... Si sur la quasi totalité on arrive à la même conclusion, c'est qu'on ne s'est sûrement pas planté. Et sur Chauvet, je suis quasi sûr du déplacement, mais je suis moins sûr des 3 feuilles sur lesquelles je me suis appuyées.

Quant au vent, c'est un véritable problème ici, surtout avec ce type de petites feuilles ! Bon, on peut se dire qu'entre 2 photos (~5 secondes), le vent aurait pu garder la même force et direction... Mais c'est encore un de ces facteurs totalement incontrôlables ! Il y en a des dizaines et ça n'a pas l'air de gêner les enquêteurs d'Ipaco. Pour ma part je l'avais dit, je me suis appuyé sur ces petites feuilles car ils en avaient fait de même.  


@Alain.M a écrit:Il aurait fallu que je fasse les 2 photos de mon arbre, juste en pivotant entre les 2 prises, pour comparer avec le déplacement... Pas pensé.

Effectivement ça aurait été pas mal. Ça pourrait nous dire jusqu'à quel point les lentilles de l'appareil déforment branches et feuilles. D'ailleurs comme on parle au dessus de présager des branches dans l'espace... Tu peux me dire si je me suis planté ou pas, en désignant les points de 1 à 3 sur tes photos ?

Le point 1 étant la feuille la plus éloignée, le 2 la feuille intermédiaire et le 3 pour la plus proche :

Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 15 160502101429912768


Car je ne suis pas trop sûr entre les points 2 et 3... Mais c'est pas grave, l'important étant le point le plus éloigné, le 1 ! Sinon, là ça correspond à ta première photo, et sur la seconde, il me semble que les points 2 et 3 s'inversent... Donc que le point 2 devient le point le plus proche et le 3 l'intermédiaire ?





@Loreline:

En ce qui me concerne, je me suis un peu pris au jeu pour expliquer la trajectoire de l'objet... Au départ, je n'ai fait que survoler très rapidement l'enquête Ipaco. Je me suis surtout intéressé à leur trajectoire et à leur mosaïque, mais j'ai évité de me faire influencer par le reste de leurs analyses. En fait, je voulais vraiment, à partir des 4 photos, voir moi ce que j'allais en déduire... Et au fur et à mesure que j'avançais, je jetais de temps à autre un œil à leurs travaux... Bien ça ne collait pas du tout !

Du coup, il me semble que cet objet décrit une parabole inversée... Cela en totale opposition avec les conclusions d'Ipaco justement ! Parce qu'on peut continuer à leur opposer les différentes raisons qui font de cette affaire un cas hors norme, raisons qui avaient été données précédemment, déjà à de nombreuses reprises du reste... Mais s'ils n'en ont pas tenu compte auparavant, ce n'est pas maintenant qui le feront ! Bref, je ne dis pas qu'il faut reprendre points par points leur enquête, mais essayer de trouver des discordances à leur dernière démonstration, pourrait peut être les amener à réfléchir ? C'est aussi pour ça qu'on a essayé avec Alain, d'être donc le plus précis possible, par des explications et des démonstrations, pour être sûr de ce qu'on avançait... À contrario d'Ipaco, on suppose qu'on peut se tromper, nous !

Au delà de ça, je prends rarement part aux enquêtes, mais essayer de poser les bases, comme je l'ai fait là, par des schémas etc... enfin de bien tout mettre à plat quoi, bien ces différentes méthodes pour représenter les déplacements du photographe par rapport à ses images, pourraient me resservir un jour, on ne sait jamais ? Et même pourquoi pas servir à d'autres ? Si ça peut aider...

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 03 Mai 2016, 12:45
@Tiko a écrit:
Effectivement ça aurait été pas mal. Ça pourrait nous dire jusqu'à quel point les lentilles de l'appareil déforment branches et feuilles. D'ailleurs comme on parle au dessus de présager des branches dans l'espace... Tu peux me dire si je me suis planté ou pas, en désignant les points de 1 à 3 sur tes photos ?

C'est pas trop la porte à côté, j'y retournerai peut-être dans la semaine...
Parce-qu'à froid, même en ayant déjà vu l'arbre en 3 dimensions, j'ai aussi des doutes entre la branche 2 et la branche 3.
Je ferais un piètre témoin d'OVNI, puis on m'accuserait de mentir. Wink

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 03 Mai 2016, 21:07
Pas de souci Alain, y a pas d'urgence^^


Mais sur tes photos, on a aussi l'impression de pouvoir distinguer les feuilles les plus proches comme celles qui sont le plus éloignées ? Les plus près paraissent plus foncées et plus nettes il me semble...

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Mar 03 Mai 2016, 21:42
@Tiko a écrit:
Mais sur tes photos, on a aussi l'impression de pouvoir distinguer les feuilles les plus proches comme celles qui sont le plus éloignées ? Les plus près paraissent plus foncées et plus nettes il me semble...

Alors désolé, mais je ne sais plus sur quelle feuille j'ai fait le focus à chaque photo, je me souviens juste avoir fait le focus sur l'arbre (petit point rouge pas forcément centré dans la photo validant le focus sur une des feuilles)
Va falloir appeler superIpaco, là ! uy

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Ven 06 Mai 2016, 16:16
Autre tentative d'assemblage panoramique des photos du lac Chauvet, avec incrustation du film Pathé pour essayer de déterminer où se trouve le sol sur LC3-LC4. Les petites flèches roses indiquent la direction de la forme noire sous l'objet.

Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 15 Mosaiq14

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 07 Mai 2016, 02:15
Effectivement, ça parait déjà plus proche de la réalité... Tu as pris en compte la distance exacte entre les 2 arbres ?



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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Sam 07 Mai 2016, 02:37
Eh bien j'ai surtout essayé de respecter grossièrement les distances parcourues par l'objet.
Mais après vérification, j'ai à peu près 14m (distance calculée par IPACO) entre les 2 arbres, ça colle.
Les traits verts font 2m, et on peut en placer 7 entre les 2 arbres :
Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 15 Mosaiq15

A.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 00:26
Je tiens à partager ici mon écoeurement. Ce sera d'ailleurs mon dernier post concernant IPACO et le cas du Lac Chauvet.

Dans la série "On nous prend vraiment pour des poires", voici sur la page FB du très peu objectif GFZ (Clap Clap  clown) une autre série de photos bidouillées en essayant de mimer les photos du Lac Chauvet avec ... un ballon attaché à un fil  farao

[Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 15 Pipeau10
[Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 15 Pipeau11

d;,ytrdf  clown  h,;

Notez la surexposition des photos plus qu'exagérée pour rendre le fil invisible... gbnf n  

Le plus cocasse, c'est le commentaire d'elevenaugust auteur de la trop fameuse "analyse" de 130 pages qui a pris deux ans pour être prête... flashh

Ton hypothèse Florent Michaud est très crédible et tout bien pesé elle est bien plus facile à mettre en oeuvre plus économique et explique facilement des problèmes difficilement explicables avec d'autres hypothèses (tache noire....). Elle est donc effectivement à privilégier à mon humble avis et à explorer, tester et éprouver. Nous en reparlerons sans doute avec François qui la trouve aussi très crédible. IPACO est en tous les cas prêt à participer et à aider de toutes les façons possibles et nécessaires à développer.

 Neutral

Vous avez très probablement noté le parti pris du canular ! Si ce n'est pas un pigeon d'argile, c'est un ballon attaché à un fil... dzffze

Question: À quoi a bien pu servir le bidouillage d'IPACO si son auteur est prêt à reconnaître illico presto qu'il ne vaut finalement pas grand chose ? Neutral

Pourquoi donc nous avoir fait perdre notre temps à examiner une hypothèse qui était dès le départ plus que brinquebalante et que l'auteur laisse tomber quand un autre bidouillage encore plus stupide est effectué par d'autres pseudo-sceptiques ?

Est-ce là l'ufologie de 2016 ?

Pathétique.

Julien
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 01:20
Bonsoir Julien.

L'ufologie et son amour de l'autre ?

Tu sais mieux que moi ce qu'il en est. Je ne peux en tant qu'observateur


Nous ne pouvons pas parler de RR de chiffres de pan telle classe autres.


Je n'ai plus de temps a perdre et ceci depuis longtemps.

Ici au Saguenay et en région, c'est rare que les gens viennent te raconter des choses .

En plus si tu parles des abductions c'est la cata.

Avoir des grandes oreilles c'est bien, mais quand tu entends ceux qui souffrent, c'est difficile.
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 08:39
irvingquester a écrit:... Vous avez très probablement noté le parti pris du canular ! Si ce n'est pas un pigeon d'argile, c'est un ballon attaché à un fil... Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO - Page 15 148760


Et le feuilleton n'est pas fini !!!
Il y a encore l'hypothèse cerf-volant à exploiter.
...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 08:57
En effet Julien, si l'on pouvait, au début, prendre certains commentaires du rapport pour des maladresses, il devient clair que cela n'en était pas. Crying or Very sad  

Ce qui me choque toujours le plus de leur part c'est le mépris affiché des témoins (bon quand ils sont morts c'est beaucoup plus facile évidemment).

Le discours du GEIPAN, même si un poil plus subtile, n'est guère plus objectif malheureusement, et je n'ai plus l'impression que, les uns comme les autres, souhaitent réellement faire avancer le sujet. 
C'est navrant parce que je trouvais la démarche d'Elevenaugust sympa et courageuse au départ de s'ouvrir aux critiques constructives. Je le remercie malgré tout de l'effort car la plupart de ses collègues sont beaucoup plus étroits d'esprit encore!
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 11:15
@jack73 a écrit:C'est navrant parce que je trouvais la démarche d'Elevenaugust sympa et courageuse au départ de s'ouvrir aux critiques constructives. Je le remercie malgré tout de l'effort car la plupart de ses collègues sont beaucoup plus étroits d'esprit encore !

Il faut se mettre à la place d'elevenaugust, sa démarche, avec les études des photos McMinville et lac Chauvet, vise surtout à assurer la promotion, la publicité du produit IPACO, il ne faut peut-être pas chercher plus loin.
Je ne suis pas certain qu'il faille le classer dans la même catégorie que les pseudo-sceptiques "purs et durs", une petite recherche sur Internet montre qu'il s'intéresse aux OVNIs (au sens "strict"), voir ICI
Quant au GEIPAN ... je ne me fais pas de souci, les témoignages les plus "intéressants" reçus ne doivent pas être perdus pour tout le monde ...
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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 12:07
irvingquester a écrit:
Notez la surexposition des photos plus qu'exagérée pour rendre le fil invisible... gbnf n  

Ceci dit, IPACO a pu détecter le fil sur les 4 photos surexposées de F.M., pas sur les 4 photos du lac Chauvet.

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 13:23
wacapou a écrit:


Et le feuilleton n'est pas fini !!!
Il y a encore l'hypothèse cerf-volant à exploiter.
...

Mes chers amis vous m'ôtez les mots de ma bouche.... uy

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Ovnis Re: Lac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACO

le Lun 09 Mai 2016, 15:43
Bonjour
En fait, c'est la taille de l'objet qui est important..peu importe sa nature..ballon, pigeon, palet.... on s'en fiche
J'ai bien peur que le long développement sur le pigeon d'argile ait uniquement servi à cacher la faiblesse des arguments démontrant que l'objet était de petite taille... le seul vrai argument pour montrer le "trucage"

masque aussi  la tentative de dénigrer le témoin en début de rapport avec cette phrase "d'attaque de lecture ":
Selon le témoin les quatre photos ont été prises sur une durée totale de 25 secondes
(bien qu’il ait également mentionné 50 secondes au cours d’une interview plus tard)
Autrement dit le témoin ne sait pas trop ce qu'il dit

Or le témoin a bien dit dès le début (selon les journaux de l'époque) qu'il a pris ses photos durant 25 seconde et il a utilisé le reste du temps à regarder l'objet avec ses jumelles soit en tout 50 secondes d'observation

Voilà le passage : 'ai eu le temps, grâce à un réflexe acquis à force d'expériences, de prendre quatre clichés, très rapidement. J'ai vu l'engin environ pendant 50 secondes, et après avoir pris mes photographies, j'ai observé l'engin à la jumelle. (…) Je n'ai entendu absolument aucun bruit. (Ceci laisse supposer que si un système à réaction quelconque propulse l'engin, les vibrations dépassent 16 000 à la seconde, ce qui les rend inaudibles.)
déclaré par M. Frégnale le 23 juillet 1952 au soir à La Montagne

Le lien : http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2013/07/24/une-soucoupe-volante-dans-le-ciel-d-auvergne-et-autres-nouvelles-des-annees-1950_1636922.html

C'est pour cela qu'il serait plus honnête qu'IPACO ne mette pas ce rapport dans la rubrique trucage...avec des cas récents en plus qui eux sont faciles à vérifier de près (en principe) mais dans 
une rubrique : étude de cas anciens en cours et laisser le lecteur  décider lui-même de la conclusion
Car ils convaincront des convaincus comme eux mais pas les autres
Si on écoutait  Monsieur Passot tout à la fin de sa dernière conférence,  le Geipan devrait fermer ses portes et ça ferait plus d'argent pour le reste du CNES qui en a bien besoin
Mais comme le dit Monsieur Aguttes lors de cette même conférence   (je cite de mémoire) : "il y a quelque chose qu'on ne comprend pas"

Et bien,   le LAC CHAUVET on ne comprend pas....encore
Bien cordialement

EDIT : pour moi Elevenaugust est parfaitement honnête, il fait son travail c'est tout..il a voulu tester une hypothèse de canular pour le Lac Chauvet avec Ipaco
qui le passionne
Il s'est seulement trompé dans le  classement sur le Site IPACO Wink


Dernière édition par Loreline le Mar 10 Mai 2016, 12:28, édité 1 fois
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