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Ovnis Ovni ,vers la fin du secret ?

le Dim 20 Mar 2016, 12:44
Rappel du premier message :

Bonjour

C'est le titre du dernier livre de Gildas Bourdais qui veut nous présenter ce qui s'est passé en matière d'ufologie depuis 2000



Il s'est passé énormément de choses depuis cette date à  mon avis ne serait-ce que la propre évolution de notre technologie qui nous a permis de comprendre que nous pouvons commencer à coloniser nos planètes et peu importe si on y envoie nos robots pour le moment  ..c'est nous qui les avons créés.
J'écoute l'émission et je reviens
Bien cordialement

Edit : Je continue après avoir écouté Gildas Bourdais.(je n'ai pas lu son livre). Il a été très intéressant comme d'habitude. 
Il aborde la notion pure et dure "extra Terrestre"  et il nous en présente un rendu qui n'est guère rassurant car j'ai l'impression que nous avons affaire à des brutes comme nous avec notamment les abductions et les mutilations animales.
Il dit vouloir nous démontrer dans son ouvrage, avec des arguments précis, que la "divulgation" se fait par petites touches et nous explique pourquoi il va bien falloir qu'elle finisse par se faire  par la force des choses et des événements.
Je n'en dirais pas plus mais je trouve seulement dommage de faire des extra terrestres, des êtres supérieurs qui attendent patiemment que nous arrivions à l'âge adulte, voir qui nous y amènent doucement.
Or, nous sommes des adultes avec nos défauts et nos faiblesses. De plus, si on veut absolument en faire des sortes de dieux, que l'on se reporte aux dieux grecs et romains qui étaient à notre image au lieu de s'obnubiler sur le dieu biblique qui n'a jamais eu aucune influence sur nous.
En admettant que ces dieux existent et les E.T aussi
Souvenons- nous des Aztèques qui se sont inclinés devant Cortès non pas parce qu'il était plus fort qu'eux en matière d'armement (il y a un peu de ça quand même) mais parce qu'ils l'ont confondu avec un de leur dieu bien aimé

.....

Franck.b
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 17:16
Surveiller mais ça sert à quoi?
On doit en être à 2 bombes atomiques, des milliers d'essais et au troisième accident nucléaire connu (Three Mile Island, Tchernobyl et Fukushima) et puis.. ben rien.

Alors ils continueraient d'observer nos centrales, pas pour en empêcher les accidents, pas pour leur nuire, ils observeraient comme ça, bêtement pour rien.

Si nos activités sont nuisibles, faudrait nous le dire, voire nous menacer si nous nous obstinons.
Mais là ça fait 70 ans qu'ils nous laisseraient continuer à menacer leurs existences ou un équilibre sans broncher?
Depuis 70 ans, ils auraient pu contacter la société civil qui a bien plus de pouvoir qu'on veut bien le croire (le recul de l’Allemagne sur "l'utilisation du nucléaire" après Fukushima).
Ou alors ils ne comprennent rien à notre fonctionnement même après 70 ans d'observation.

Mais non, ils préfèrent continuer de parler secrètement à nos gouvernants et à se contenter d'observer nos centrales. Sans aucun effet.

Vous nous voyez envoyer des drones observer une technologie pendant plus d'un demi siècle sans rien en faire?
Si on n'y comprend rien, encore, je veux bien.

Mais vous me ferez pas croire que des êtres capables de :
-Détecter une activité nucléaire.
-Envoyer des machines ou des explorateurs les observer à des milliers d'années lumières.
-Ne pas bouger un cil durant 70 ans, juste observer sans se faire prendre.

Ne sont pas en mesure de comprendre la fission et la fusion de l'atome au point de l'analyser aussi longtemps sans rien faire.

Ça a de quoi laisser un peu perplexe quand même.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 19:00
Pourquoi 70 ans ? certainement bien plus longtemps...et puis on ne peut pas exclure l'existence de plusieurs civilisations nous observant par intermittence ou simplement de passage depuis des millénaires...
L'OVNI observé en 1045 ou en 1995 n'a pas forcement un rapport avec celui de 2010...et d'ailleurs pourquoi en aurait-il un ?
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 19:08
Si nous revenons un peu en arrière, après la fin de la guerre en 1945, les américains se sont emparés de la technologie nazie du complexe militaro industriel nazi l’affaire « paperclip » , il y avait là , une technologie avancée sur les sous marins allemands , les chars de combats , avions à réaction ,des métaux spéciaux ,  les fusées V1 et V2 , qui de là , le concepteur de ces fusées Ernest Von Braun  lui et les autres savants nazis  ont joué un rôle dans le développement des fusées américaines Saturnes , et le projet d’envoyer des hommes dans l’espace et vers la Lune (mission Apollo) , on a travaillé sans arrêt sur cette technologie récupérée après la fin de la guerre et de là , il y avait surement des retombées de cette technologie sur le civil.

Avant les débuts de la seconde guerre mondiale, il avait une paix , mais il y avait une préparation d’une technologie avancée  du coté nazi pour se préparer à une guerre , après leur défaite , ils on laissé derrière eux cette technologie récupérée par les américains , et puis aussi à partir de là c’était la guerre froide , chaque bloc de l’Ouest et de l’Est , c’était une course à l’armement depuis les années 40 , et même jusqu'à aujourd’hui après la guerre froide , la technologie du civil ,elle n’a que profitée d’une technologie de cette situation de guerre froide et de rivalité entre les puissances , il n’y avait pas de guerres ,  mais comme je l’ai déjà dit , il y avait une rivalité militaire et civil qui elle n’a jamais cessée pour y aller à une recherche technologique de plus en plus en avance pour dépasser  l’autre .

La technologie militaire, elle me semblait que son activité  n’a jamais diminuée, elle  devrait être  en avance et même plus évoluée en temps de paix, c’est la sécurité et la défense de ces pays , qui elles les perpétuent avec de forts moyens  d’y aller de plus en plus loin dans une forte avancée technologique.

Pour ce qui est de la fin du secret, je crois qu’il n’y a aucun signe qui nous le montre, et surtout  je remarque que ces derniers temps que l’activité ovni me parait calme, la fin du secret ovni , je pense que lorsque les choses bougent sérieusement  , et surtout du coté de ces visiteurs d’un autre monde , s’ils changent dans leurs attitudes ou leurs habitudes ,ils passeront à une autre situation ou ils ne se « cachent » pas ,ils se  montreront à tous et aux gouvernants que les temps « calmes » ont changé ,chacun devra passer à une situation de tirer les choses au claire .
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 19:41
Par précaution , comptons le nombre de civils prix Nobel dans chacune des matieres scientifiques ( chimie,physique,mathematiques etc...)...et comptons les militaires...
Le militaire est opportuniste ,même en temps de paix .

Ce qui sûr c'est que nos visiteurs font preuve d'une très grande prudence à notre égard.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 19:50
Pourquoi 70 ans ?

Parce que je parlais de la prétendue observation des centrales nucléaires  en réponse à ce que disait Hannibal et à une thèse assez répandue en matière d'ufologie.
@Hannibal a écrit:Si pour reprendre la these soulevée par Bourdet nous sommes en "observation " ce qui semble se confirmer depuis le premier conflit nucléaire , il est possible que cette habitude humaine de se faire la guerre ne soit pas rédhibitoire pour envisager un contact.

La première bombe A ayant été testée en 1945...ça fera 71 ans en juillet.
Et comme il parait que notre activité liée à l'énergie nucléaire les attirerait autant que la lumière attire un papillon de nuit...

Mais admettons que nous soyons surveillés depuis 1000 ans ou plus, à quoi bon?

Vous penseriez quoi d'une directrice de maternelle qui laisse les enfants de son école, sous sa surveillance donc, se taper dessus et cela pendant des années sans jamais intervenir?

Que faut il que nous inventions pour que les E.T se fassent connaitre?
Un trou noir?

Parce que depuis la découverte du feu à l'accélérateur de particules en passant par la poudre noire, l'invention de la roue et la bombe atomique, on a pas l'air de les perturber au point de les rendre un brin plus interventionniste et de les entendre nous avertir "Non là les gars, vous êtes allés trop loin".

A l'instar de Fredric Brown j'ai envie de dire E.T, go home!
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 20:34
Enfin les technologies, comme les idées qui les engendrent, découlent de technologies précédentes, et ainsi de suite...

Il y a donc en temps de guerre, des technologies qui -parce que vitales pour permettre de supplanter l'ennemi- sont amenées au plus haut niveau, le plus rapidement possible. Car les pays en guerre, concentrent d'énormes budgets et leur meilleurs esprits à ce moment là sur celles ci. Du coup, certaines technologies et recherches technologiques, sont littéralement boostées en temps de guerre ! Et c'est sûr que de ce concentrer sur quelques technologies en particulier, permet de se dépasser comme jamais.

Mais comme le fait remarquer FJ15 aussi, la guerre ne favorise pas "mais pas du tout" la recherche dans le civil ! Il y a donc de ce coté là, un gouffre béant qui se crée, et une perte considérable de technologies et d'idées, qui elles mêmes en auraient sûrement amenées d'autres... Bref, on gagne d'un coté et on perd de l'autre. Faut voir maintenant où se trouve l'avantage ? Mais la guerre n'en sera jamais un !


Concernant une surveillance de la Terre par de soi disant civilisations extraterrestres... On ne connait pas le profil exact de ces espèces là. Il pourrait ne pas y avoir d'empathie de leur coté par exemple... Et ils n'auraient donc aucun scrupule à nous voir nous autodétruire. Puis la raison est peut être la même que la notre quand on surveille un lion s'attaquant à une gazelle (il me semble que quelqu'un l'avait déjà avancée ici)? On surveille et on n'intervient pas, point.

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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 20:45
Oui mais, Tiko, est ce que les lions discutent et se disent : "Je crois qu'on nous observe" "Mais non c'est pas possible, il faut des griffes des cornes ou des sabots pour venir ici" "Oui mais ils doivent avoir une des milliers d'avance sur nous" etc.

Bon, allez savoir ce qu'il se passe dans la tête d'un lion.
A force de les observer et de les étudier on en sait un peu plus sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour continuer en minimisant notre impact sur leur comportement.

Avec les E.T, c'est le contraire.
Ils se montrent sans se faire voir. Ils nous observent et nous étudient en se foutant complétement de nous perturber, mais ils prennent pas contact pour ne pas nous bouleverser.
Sauf quand ils en kidnappent un ou deux, de toutes façons on les croira pas.
On les cherche à l'autre bout de l'univers mais non, ils continuent de bouder.
Soit il y a une espèce un peu bizarre avec des protocoles incompréhensibles, soit il y en a une multitude avec le même protocole tout aussi bizarre.
Apparemment, ils s'en moquent de se planter sur notre planète.

sérieusement, depuis le temps qu'ils nous observent, ils se rendent pas compte qu'on évolue et que certains d'entre nous se doutent qu'ils nous étudient?

A force d'étudier les lions, on sait pertinemment que si on va à leur rencontre on va finir en repas.
Quel humain mangerait de l'alien?

Je ne pense pas que nous soyons observés, encore moins surveillés.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 21:00
Tu penses qu'ils ne font que passer de temps à autres, quand ils sont en vacances ou quoi ?



@Franck.b a écrit:A force d'étudier les lions, on sait pertinemment que si on va à leur rencontre on va finir en repas.
Quel humain mangerait de l'alien?

Ouais mais se faire tirer dessus, ça il y a de grandes chances^^


Après effectivement, s'ils sont nombreux à nous visiter, ils se croisent sûrement et il pourrait y avoir un genre d'accord entre eux... Mais c'est bizarre, j'ai du mal avec cette idée.

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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 21:04
Depuis le temps qu'ils nous étudient, les seuls personnes avec qui ils auraient accepter d'essayer de rentrer en contact seraient.. des militaires!

Étrange quand on a peur de se faire tirer dessus.
Au mieux, ils risquent de finir sur une table d'opération les tripes à l'air.

Ils sont complètement branques leurs chercheurs ou bien?
Wink
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 21:11
Rah il n'y a pas que des militaires qui les ont croisé. Et on n'a pas l'impression que nos armes leur font peur. Mais c'est jamais plaisant de prendre un coup de fusil^^

Sinon, les militaires sont bien placés pour les accueillir (ou font tout pour être bien placés justement).

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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mer 23 Mar 2016, 21:28
Effectivement, il y aussi les abductés.
Mais pas de représentant de la société civil.

Je ne comprends pas l’intérêt de se montrer à des milliers de personnes façon Phoenix et nous continuons de prétendre qu'ils n'entrent pas en contact parce que cela pourrait menacer nos institutions et tout le toutim.

Soit les mecs se sont perdus, soit ils viennent et quand ils voient qu'il y a du monde, ils s'en vont (après avoir étudié vite fait quelques spécimens parfois), soit ils ne sont jamais venus.

Mais nous observer depuis la préhistoire ou surveiller nos centrales et notre arsenal militaire (qu'ils auraient parfois désactivé mais ils ont lâché l'affaire depuis) depuis 70 ans en évitant d'interagir, ils ont vraiment rien de mieux à faire.
La démarche scientifique E.T m'échappe.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Jeu 24 Mar 2016, 03:33
Quand on y réfléchie; que pourraient ils faire pour nous ? Plutôt; pourquoi devraient ils faire quelque chose pour nous ? Enfin, nous savons que le nucléaire est dangereux, que la guerre ça tue etc etc... Un contact n'y changerait rien, l'humanité est ce qu'elle est ! Ils vont pas nous apprendre la sagesse... C'est à nous de le faire !

Surtout, on imagine toujours que "l'après contact" verra les extraterrestres s'installer sur Terre, pour qu'on profite de leur technologie et qu'on vive tous en (dis)harmonie. Pour ma part, je ne le vois carrément pas comme ça ! Enfin mes nouveaux voisins sont venus se présenter et me saluer mais ils sont ensuite rentrés chez eux... Et heureusement^^

L'hypothèse d'un "contact" est très intéressante. Mais même si celui ci pourrait peut être nous aider à "quelque peu" évoluer, dès qu'on se penche sérieusement sur une telle hypothèse, bien elle a le mérite de nous faire comprendre qu'elle est très difficile à envisager. Surtout avec une civilisation comme la notre, se trouvant dans une période sacrément bancale de son évolution.  

Au final, des excursions dans nos espaces aériens seraient sûrement la meilleure chose qu'ils auraient à entreprendre... Ce qu'ils ont l'air de faire ! Au moins pour nous faire prendre conscience de l'existence de voisins et pour nous permettre de nous projeter un peu plus loin. Car quand on sait ce que voient nos satellites espions, qu'on ne me dise pas que des ET's seraient obligés de descendre aussi bas pour nous surveiller... Bref, il y a une véritable volonté de leur part de se faire surprendre (jusqu'à accrocher des guirlandes sur leurs engins^^)! Ou alors, ils ne se questionnent pas un seul instant sur le fait que se faire repérer, engendre inévitablement des réactions, de la part d'êtres pensants... Hum, difficile à croire !

On pourrait par contre envisager, que certaines civilisations extraterrestres s'intéressant à leur voisin terrien, pour études, par curiosité ou pour notre future dangerosité, que sais je... bien qu'elles pourraient se retrouver face à la décision un jour, de nous protéger ? Alors pas de nous mêmes bien sûr, mais suite à une très grande menace, provenant de l'espace par exemple (un astéroïde) ou pourquoi pas d'une menace géologique (super volcan). Bien dans ce cas, si elles ont les technologies adéquates et donc la facilité d'agir, que feraient elles ?


Dernière édition par Tiko le Jeu 24 Mar 2016, 22:19, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Jeu 24 Mar 2016, 18:22
@Franck.b a écrit:Surveiller mais ça sert à quoi?
On doit en être à 2 bombes atomiques, des milliers d'essais et au troisième accident nucléaire connu (Three Mile Island, Tchernobyl et Fukushima) et puis.. ben rien.

Alors ils continueraient d'observer nos centrales, pas pour en empêcher les accidents, pas pour leur nuire, ils observeraient comme ça, bêtement pour rien.

Si nos activités sont nuisibles, faudrait nous le dire, voire nous menacer si nous nous obstinons.
Mais là ça fait 70 ans qu'ils nous laisseraient continuer à menacer leurs existences ou un équilibre sans broncher?
Depuis 70 ans, ils auraient pu contacter la société civil qui a bien plus de pouvoir qu'on veut bien le croire (le recul de l’Allemagne sur "l'utilisation du nucléaire" après Fukushima).
Ou alors ils ne comprennent rien à notre fonctionnement même après 70 ans d'observation.

Mais non, ils préfèrent continuer de parler secrètement à nos gouvernants et à se contenter d'observer nos centrales. Sans aucun effet.

Vous nous voyez envoyer des drones observer une technologie pendant plus d'un demi siècle sans rien en faire?
Si on n'y comprend rien, encore, je veux bien.

Mais vous me ferez pas croire que des êtres capables de :
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Ne sont pas en mesure de comprendre la fission et la fusion de l'atome au point de l'analyser aussi longtemps sans rien faire.

Ça a de quoi laisser un peu perplexe quand même.
Bonsoir,c'est vrai que ça peut laisser perplexe,mais peut-être que( si surveillance il y a) ,il y a un seuil de dangerosité a ne pas dépasser !
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Ven 25 Mar 2016, 06:27
hello,
On oublie souvent les maladies véhiculées par ces E.T.
A Varginha au brésil, un policier est mort après avoir touché un E.T.
On peut donc supposer que si ces entités ET hésitent encore à prendre directement contact avec nous, c'est par rapport à ces risques biologiques et sanitaires auxquelles nos deux civilisations seraient exposées.
Et puis pour communiquer, les E.T. ne parlant pas, on fait comment..
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Ven 25 Mar 2016, 07:26
On en sait quoi si les E.T parlent ou pas, s'ils transportent des maladies, s'ils nous étudient, s'ils nous surveillent.
Déjà qu'on a pas de preuve de leur venue sur terre.
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