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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Dim 03 Avr 2016, 17:23
Franck.b a écrit:C'est vrai qu'il est aussi crucial de trancher quant à l'existence des E.T et à leurs visites que lorsque l'on occupe un poste à responsabilité.
C'est primordial.
La comparaison à 2 balles...
et vous croyez en un dieu ?
Franck.b
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Dim 03 Avr 2016, 17:38
Quel rapport?
Définissez Dieu, je pourrais peut être vous répondre.
Tel que décrit dans les religions, non.
Tiko
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Lun 04 Avr 2016, 03:13
Franck.b a écrit:Quel rapport?

Aucun !! Sauf la volonté de trancher -sans preuves concrètes- en une hypothèse plutôt qu’une autre...


Puisque si on prend ces 2 mystères:

-D’un coté on a le monde, avec ses différentes hypothèses concernant sa création, dont celle de Dieu

-De l’autre, on a les ovnis, avec ses différentes hypothèses concernant leur provenance, dont l’HET


Bien ils font partie de ces problèmes “fondamentaux” qui se posent à nous et qui attendent d’être solutionnés. Bien sûr, rien n’empêche à une personne de valider une hypothèse plutôt qu’une autre, ni de croire en Dieu et ne pas croire en l’HET etc... Mais rien ne permet actuellement de résoudre ou de répondre à ces énigmes là. C’est donc paradoxal et même étrange de le faire, puisqu’il faudrait ne pas trancher du tout ! Sinon le doute est dans ce cas un sentiment bien subjectif, ne s’appuyant sur aucun faits tangibles. Avec ça, cela sous entendrait un jugement quelque peu biaisé... Et une opinion sur l’HET difficilement acceptable, car forcément peu objective justement ! Surtout en sachant en plus, que l’HET pourrait a minima porter atteinte à l’hypothèse que cette personne a choisie de valider, celle d’un Dieu créateur de l’homme...  


(attention, je ne dis pas qu’un croyant ne peut pas donner son avis sur l’HET mais tout simplement que son sentiment pourrait altérer son jugement.. bon ça sans être obligatoire non plus, il n’y a bien sûr pas à généraliser)




Marsouin: Est ce qu'il existe des témoins militaires confirmant la provenance extraterrestre de ces objets ? Car des militaires témoins d'ovnis ça il y en a ! Mais il me semble qu'aucun ne peut prouver l'origine de ces objets, juste ils la supposent... À part dans l'affaire de la foret de Rendlesham, où le témoin avance que ce sont des êtres du futur. Quoique, il ne peut le prouver ! Enfin je ne connais pas toutes les affaires...

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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Lun 04 Avr 2016, 09:01
On ne peut pas poser le problème de façon binaire : 0 ou 1.

Si on a un problème à résoudre tel que celui-ci c'est que nous n'avons pas la réponse donc ni 1 , ni 0.

Il ne s'agit pas de trancher , il s'agit d'avoir l'esprit ouvert pour réfléchir et admettre la question : c'est déjà pas mal.
(Marsouin: Celui qui tranche systématiquement de façon empirique, autoritaire et précipitée n'est pas forcément le meilleur pour un poste de responsabilité... ).

Le fait est : nous n'avons pas de preuve. Nous avons des images et des témoignages, un peu juste pour affirmer une réalité et donc la fin prochaine d'un très hypothétique "secret".

Et puis je ne vois aucune incompatibilité entre l'existence de Dieu et l’hypothèse extra-terrestre.

Peut-être que oui , peut-être que non... pas d'incompatibilité ou pas de compatibilité , personne ne peut affirmer de façon scientifique l'une ou l'autre ces affirmations.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Lun 04 Avr 2016, 10:34
@ Franckb qui me dit, à propos de Dieu :    "Quel rapport?"

et bien il est très simple : expliquez moi comment vous pouvez croire en Dieu alors que RIEN  ABSOLUMENT  RIEN  NE PROUVE  SON  EXISTENCE ! ... alors que dans le cas des ovnis il y a des témoins VIVANTS, des photos et des vidéos !
Voyez, vous êtes en pleine contradiction avec votre raisonnement à deux vitesses ! .... et de là vous êtes parti sur  "définissez-moi  DIEU  et je pourrais vous répondre" ! .... je vous retourne donc la question :  faites le vous même .... MAIS SURTOUT PROUVEZ LE MOI  .


@ Tiko :

'Marsouin: Est ce qu'il existe des témoins militaires confirmant la provenance extraterrestre de ces objets ? Car des militaires témoins d'ovnis ça il y en a ! Mais il me semble qu'aucun ne peut prouver l'origine de ces objets, juste ils la supposent.."


Si cela n'est pas extra-terrestre ! .... est-ce que quelqu'un peut prouver que cela est d'origine terrestre ?( sous entendu technologie américaine ou russe)  non, et de plus il faudrait arrêter une fois pour toutes cette théorie qui ne tient pas debout, car si un pays possédait cette technologie, croyez-vous que leur armée n'en serait déjà pas dotée ? !!!

écoutez ce que dit le colonel Krine et il sait de quoi il parle LUI, non ?


@FJ15 :


"
(Marsouin: Celui qui tranche systématiquement de façon empirique, autoritaire et précipitée n'est pas forcément le meilleur pour un poste de responsabilité... )."

Je ne parle pas du bourrin qui va prétendre tout savoir mieux que tout le monde, mais parfois il faut quand même bien à un moment donné prendre une décision, qu'il y ait un doute ou pas, non ?
Bien sûr dans notre cas, il n'y a pas urgence, mais moi je n'ai plus de doute ./
Didier.B
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Lun 04 Avr 2016, 10:47
Bonjour,

Pour éviter toute discussion stérile sur les religions (contraire aux règles du forum), mieux vaut se recentrer sur le sujet original de ce topic. Wink

Cdt, Didier

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Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Lun 04 Avr 2016, 11:06
Didier.B a écrit:Bonjour,

Pour éviter toute discussion stérile sur les religions (contraire aux règles du forum), mieux vaut se recentrer sur le sujet original de ce topic. Wink

Cdt, Didier
ok, mais ce n'était qu' un exemple employé en comparaison avec le sujet : les ovnis, croire ou ne pas croire !
FJ15
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Lun 04 Avr 2016, 11:29
marsouin55 a écrit:@ Franckb qui me dit, à propos de Dieu :    "Quel rapport?"

et bien il est très simple : expliquez moi comment vous pouvez croire en Dieu alors que RIEN  ABSOLUMENT  RIEN  NE PROUVE  SON  EXISTENCE ! ... alors que dans le cas des ovnis il y a des témoins VIVANTS, des photos et des vidéos !
Voyez, vous êtes en pleine contradiction avec votre raisonnement à deux vitesses ! .... et de là vous êtes parti sur  "définissez-moi  DIEU  et je pourrais vous répondre" ! .... je vous retourne donc la question :  faites le vous même .... MAIS SURTOUT PROUVEZ LE MOI  .


@ Tiko :

'Marsouin: Est ce qu'il existe des témoins militaires confirmant la provenance extraterrestre de ces objets ? Car des militaires témoins d'ovnis ça il y en a ! Mais il me semble qu'aucun ne peut prouver l'origine de ces objets, juste ils la supposent.."


Si cela n'est pas extra-terrestre ! .... est-ce que quelqu'un peut prouver que cela est d'origine terrestre ?( sous entendu technologie américaine ou russe)  non, et de plus il faudrait arrêter une fois pour toutes cette théorie qui ne tient pas debout, car si un pays possédait cette technologie, croyez-vous que leur armée n'en serait déjà pas dotée ? !!!

écoutez ce que dit le colonel Krine et il sait de quoi il parle LUI, non ?


@FJ15 :


"
(Marsouin: Celui qui tranche systématiquement de façon empirique, autoritaire et précipitée n'est pas forcément le meilleur pour un poste de responsabilité... )."

Je ne parle pas du bourrin qui va prétendre tout savoir mieux que tout le monde, mais parfois il faut quand même bien à un moment donné prendre une décision, qu'il y ait un doute ou pas, non ?
Bien sûr dans notre cas, il n'y a pas urgence, mais moi je n'ai plus de doute ./
Chacun a le droit d'avoir ses convictions, j'allais dire d'intimes convictions.

Alors entre prendre certaines décisions ( et alors il faudrait savoir de quoi on parle) en décidant sans élément significatif probant , au feeling donc, et attendre pour mieux savoir: chacun ses méthodes mais je doute qu'une succession d'approximations conduise en fin de compte à un résultat satisfaisant sans le traditionnel facteur chance ...
Didier.B
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Lun 04 Avr 2016, 12:34
Bonjour,

A part cela et pour revenir au sujet initial de Loreline, quelqu'un a t-il lu le livre de Gildas Bourdais ?

Cdt, Didier

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
Franck.b
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

Lun 04 Avr 2016, 12:55
marsouin55 a écrit:@ Franckb qui me dit, à propos de Dieu :    "Quel rapport?"

et bien il est très simple : expliquez moi comment vous pouvez croire en Dieu alors que RIEN  ABSOLUMENT  RIEN  NE PROUVE  SON  EXISTENCE ! ... alors que dans le cas des ovnis il y a des témoins VIVANTS, des photos et des vidéos !
Voyez, vous êtes en pleine contradiction avec votre raisonnement à deux vitesses ! .... et de là vous êtes parti sur  "définissez-moi  DIEU  et je pourrais vous répondre" ! .... je vous retourne donc la question :  faites le vous même .... MAIS SURTOUT PROUVEZ LE MOI  .

Je vais avoir du mal à vous expliquer pourquoi je croirais en un Dieu alors que je vous ai demandé de définir Dieu pour que je puisse y répondre.
De plus j'ai bien dit que tel qu'il est décrit par les religions, je n'y crois pas.

Il faudrait arrêter de fantasmer ou d'user de mauvaise foi à mon égard Marsouin55 et de me prêter des intentions à travers des propos que je n'écris pas.

De plus, si vous comparez la croyance en dieu et la croyance aux E.T.
Vous vous engagez sur un chemin bien risqué.

Dans ce cas, puisqu’il s'agirait de croyance selon vos propres mots, celui qui dit à propos d'une croyance : "Je sais qu'il (dieu) ou ils (les E.T) existe(nt)" a alors la foi.
Lorsqu'il veut imposer sa foi aux autres, en particulier à ceux qui doutent et se posent des questions, on peut parler de fanatisme.

Êtes vous un fanatique de l'HET?

Je pense qu'il serait plus facile de prouver l'existence d'E.T que de celle de ce que, je suppose , vous appelez Dieu.
Donc oui, je pense qu'il n'y a aucun rapport.
Mais peut être que je me trompe cela dit.


PS: Pour répondre à la deuxième partie de votre message, je peux vous dire que ceux qui ont la foi vous sortiront les mêmes arguments que les vôtres concernant l'HET.
Il y a des témoins (Jeanne d'Arc par exemple) et même des photos et des vidéos (stigmates, exorcismes etc).

Et ben malgré ça, je doute.
Mais selon votre façon de voir les choses, je devrais être persuadé par l'HET et par l'existence de Dieu.

Si vous avez un problème avec moi, je vous invite à poursuivre via MP afin de ne pas perturber davantage la bonne marche de ce fil.
Il me semblait néanmoins important de répondre à vos attaques incessantes et infondées ici puisque vous le faites en public en transformant mes propos.
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