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marsouin55
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Dim 03 Avr 2016, 17:23
@Franck.b a écrit:C'est vrai qu'il est aussi crucial de trancher quant à l'existence des E.T et à leurs visites que lorsque l'on occupe un poste à responsabilité.
C'est primordial.
La comparaison à 2 balles...
et vous croyez en un dieu ?
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Franck.b
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Dim 03 Avr 2016, 17:38
Quel rapport?
Définissez Dieu, je pourrais peut être vous répondre.
Tel que décrit dans les religions, non.
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Tiko
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 03:13
@Franck.b a écrit:Quel rapport?

Aucun !! Sauf la volonté de trancher -sans preuves concrètes- en une hypothèse plutôt qu’une autre...


Puisque si on prend ces 2 mystères:

-D’un coté on a le monde, avec ses différentes hypothèses concernant sa création, dont celle de Dieu

-De l’autre, on a les ovnis, avec ses différentes hypothèses concernant leur provenance, dont l’HET


Bien ils font partie de ces problèmes “fondamentaux” qui se posent à nous et qui attendent d’être solutionnés. Bien sûr, rien n’empêche à une personne de valider une hypothèse plutôt qu’une autre, ni de croire en Dieu et ne pas croire en l’HET etc... Mais rien ne permet actuellement de résoudre ou de répondre à ces énigmes là. C’est donc paradoxal et même étrange de le faire, puisqu’il faudrait ne pas trancher du tout ! Sinon le doute est dans ce cas un sentiment bien subjectif, ne s’appuyant sur aucun faits tangibles. Avec ça, cela sous entendrait un jugement quelque peu biaisé... Et une opinion sur l’HET difficilement acceptable, car forcément peu objective justement ! Surtout en sachant en plus, que l’HET pourrait a minima porter atteinte à l’hypothèse que cette personne a choisie de valider, celle d’un Dieu créateur de l’homme...  


(attention, je ne dis pas qu’un croyant ne peut pas donner son avis sur l’HET mais tout simplement que son sentiment pourrait altérer son jugement.. bon ça sans être obligatoire non plus, il n’y a bien sûr pas à généraliser)




Marsouin: Est ce qu'il existe des témoins militaires confirmant la provenance extraterrestre de ces objets ? Car des militaires témoins d'ovnis ça il y en a ! Mais il me semble qu'aucun ne peut prouver l'origine de ces objets, juste ils la supposent... À part dans l'affaire de la foret de Rendlesham, où le témoin avance que ce sont des êtres du futur. Quoique, il ne peut le prouver ! Enfin je ne connais pas toutes les affaires...

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Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 09:01
On ne peut pas poser le problème de façon binaire : 0 ou 1.

Si on a un problème à résoudre tel que celui-ci c'est que nous n'avons pas la réponse donc ni 1 , ni 0.

Il ne s'agit pas de trancher , il s'agit d'avoir l'esprit ouvert pour réfléchir et admettre la question : c'est déjà pas mal.
(Marsouin: Celui qui tranche systématiquement de façon empirique, autoritaire et précipitée n'est pas forcément le meilleur pour un poste de responsabilité... ).

Le fait est : nous n'avons pas de preuve. Nous avons des images et des témoignages, un peu juste pour affirmer une réalité et donc la fin prochaine d'un très hypothétique "secret".

Et puis je ne vois aucune incompatibilité entre l'existence de Dieu et l’hypothèse extra-terrestre.

Peut-être que oui , peut-être que non... pas d'incompatibilité ou pas de compatibilité , personne ne peut affirmer de façon scientifique l'une ou l'autre ces affirmations.
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marsouin55
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 10:34
@ Franckb qui me dit, à propos de Dieu :    "Quel rapport?"

et bien il est très simple : expliquez moi comment vous pouvez croire en Dieu alors que RIEN  ABSOLUMENT  RIEN  NE PROUVE  SON  EXISTENCE ! ... alors que dans le cas des ovnis il y a des témoins VIVANTS, des photos et des vidéos !
Voyez, vous êtes en pleine contradiction avec votre raisonnement à deux vitesses ! .... et de là vous êtes parti sur  "définissez-moi  DIEU  et je pourrais vous répondre" ! .... je vous retourne donc la question :  faites le vous même .... MAIS SURTOUT PROUVEZ LE MOI  .


@ Tiko :

'Marsouin: Est ce qu'il existe des témoins militaires confirmant la provenance extraterrestre de ces objets ? Car des militaires témoins d'ovnis ça il y en a ! Mais il me semble qu'aucun ne peut prouver l'origine de ces objets, juste ils la supposent.."


Si cela n'est pas extra-terrestre ! .... est-ce que quelqu'un peut prouver que cela est d'origine terrestre ?( sous entendu technologie américaine ou russe)  non, et de plus il faudrait arrêter une fois pour toutes cette théorie qui ne tient pas debout, car si un pays possédait cette technologie, croyez-vous que leur armée n'en serait déjà pas dotée ? !!!

écoutez ce que dit le colonel Krine et il sait de quoi il parle LUI, non ?


@FJ15 :


"
(Marsouin: Celui qui tranche systématiquement de façon empirique, autoritaire et précipitée n'est pas forcément le meilleur pour un poste de responsabilité... )."

Je ne parle pas du bourrin qui va prétendre tout savoir mieux que tout le monde, mais parfois il faut quand même bien à un moment donné prendre une décision, qu'il y ait un doute ou pas, non ?
Bien sûr dans notre cas, il n'y a pas urgence, mais moi je n'ai plus de doute ./
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Didier.B
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 10:47
Bonjour,

Pour éviter toute discussion stérile sur les religions (contraire aux règles du forum), mieux vaut se recentrer sur le sujet original de ce topic. Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 11:06
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Pour éviter toute discussion stérile sur les religions (contraire aux règles du forum), mieux vaut se recentrer sur le sujet original de ce topic. Wink

Cdt, Didier
ok, mais ce n'était qu' un exemple employé en comparaison avec le sujet : les ovnis, croire ou ne pas croire !
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FJ15
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 11:29
@marsouin55 a écrit:@ Franckb qui me dit, à propos de Dieu :    "Quel rapport?"

et bien il est très simple : expliquez moi comment vous pouvez croire en Dieu alors que RIEN  ABSOLUMENT  RIEN  NE PROUVE  SON  EXISTENCE ! ... alors que dans le cas des ovnis il y a des témoins VIVANTS, des photos et des vidéos !
Voyez, vous êtes en pleine contradiction avec votre raisonnement à deux vitesses ! .... et de là vous êtes parti sur  "définissez-moi  DIEU  et je pourrais vous répondre" ! .... je vous retourne donc la question :  faites le vous même .... MAIS SURTOUT PROUVEZ LE MOI  .


@ Tiko :

'Marsouin: Est ce qu'il existe des témoins militaires confirmant la provenance extraterrestre de ces objets ? Car des militaires témoins d'ovnis ça il y en a ! Mais il me semble qu'aucun ne peut prouver l'origine de ces objets, juste ils la supposent.."


Si cela n'est pas extra-terrestre ! .... est-ce que quelqu'un peut prouver que cela est d'origine terrestre ?( sous entendu technologie américaine ou russe)  non, et de plus il faudrait arrêter une fois pour toutes cette théorie qui ne tient pas debout, car si un pays possédait cette technologie, croyez-vous que leur armée n'en serait déjà pas dotée ? !!!

écoutez ce que dit le colonel Krine et il sait de quoi il parle LUI, non ?


@FJ15 :


"
(Marsouin: Celui qui tranche systématiquement de façon empirique, autoritaire et précipitée n'est pas forcément le meilleur pour un poste de responsabilité... )."

Je ne parle pas du bourrin qui va prétendre tout savoir mieux que tout le monde, mais parfois il faut quand même bien à un moment donné prendre une décision, qu'il y ait un doute ou pas, non ?
Bien sûr dans notre cas, il n'y a pas urgence, mais moi je n'ai plus de doute ./
Chacun a le droit d'avoir ses convictions, j'allais dire d'intimes convictions.

Alors entre prendre certaines décisions ( et alors il faudrait savoir de quoi on parle) en décidant sans élément significatif probant , au feeling donc, et attendre pour mieux savoir: chacun ses méthodes mais je doute qu'une succession d'approximations conduise en fin de compte à un résultat satisfaisant sans le traditionnel facteur chance ...
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Didier.B
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 12:34
Bonjour,

A part cela et pour revenir au sujet initial de Loreline, quelqu'un a t-il lu le livre de Gildas Bourdais ?

Cdt, Didier
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Franck.b
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 12:55
@marsouin55 a écrit:@ Franckb qui me dit, à propos de Dieu :    "Quel rapport?"

et bien il est très simple : expliquez moi comment vous pouvez croire en Dieu alors que RIEN  ABSOLUMENT  RIEN  NE PROUVE  SON  EXISTENCE ! ... alors que dans le cas des ovnis il y a des témoins VIVANTS, des photos et des vidéos !
Voyez, vous êtes en pleine contradiction avec votre raisonnement à deux vitesses ! .... et de là vous êtes parti sur  "définissez-moi  DIEU  et je pourrais vous répondre" ! .... je vous retourne donc la question :  faites le vous même .... MAIS SURTOUT PROUVEZ LE MOI  .

Je vais avoir du mal à vous expliquer pourquoi je croirais en un Dieu alors que je vous ai demandé de définir Dieu pour que je puisse y répondre.
De plus j'ai bien dit que tel qu'il est décrit par les religions, je n'y crois pas.

Il faudrait arrêter de fantasmer ou d'user de mauvaise foi à mon égard Marsouin55 et de me prêter des intentions à travers des propos que je n'écris pas.

De plus, si vous comparez la croyance en dieu et la croyance aux E.T.
Vous vous engagez sur un chemin bien risqué.

Dans ce cas, puisqu’il s'agirait de croyance selon vos propres mots, celui qui dit à propos d'une croyance : "Je sais qu'il (dieu) ou ils (les E.T) existe(nt)" a alors la foi.
Lorsqu'il veut imposer sa foi aux autres, en particulier à ceux qui doutent et se posent des questions, on peut parler de fanatisme.

Êtes vous un fanatique de l'HET?

Je pense qu'il serait plus facile de prouver l'existence d'E.T que de celle de ce que, je suppose , vous appelez Dieu.
Donc oui, je pense qu'il n'y a aucun rapport.
Mais peut être que je me trompe cela dit.


PS: Pour répondre à la deuxième partie de votre message, je peux vous dire que ceux qui ont la foi vous sortiront les mêmes arguments que les vôtres concernant l'HET.
Il y a des témoins (Jeanne d'Arc par exemple) et même des photos et des vidéos (stigmates, exorcismes etc).

Et ben malgré ça, je doute.
Mais selon votre façon de voir les choses, je devrais être persuadé par l'HET et par l'existence de Dieu.

Si vous avez un problème avec moi, je vous invite à poursuivre via MP afin de ne pas perturber davantage la bonne marche de ce fil.
Il me semblait néanmoins important de répondre à vos attaques incessantes et infondées ici puisque vous le faites en public en transformant mes propos.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 13:24
Bonjour Franck,

Tu comprend pourquoi nous ne souhaitons pas que les discutions partent sur les religions. 

Marsouin et toi, confrontez vos points de vue sur le sujet mais faites le dans la cohérence du sujet et évitez de vous 'friter" sur des comparaisons avec des croyances religieuses ! Wink

De plus, je suis sûr que vos points de vue se rejoignent à un moment!

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 13:37
Oui Didier, je comprends parfaitement.
Il existe des forums dédiés à la religion, et peut être même à l'ufologie et la religion.
Notez que je n'ai pas emmené le débat sur ce terrain et que je ne vois d'ailleurs pas le rapport  entre les deux.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 18:03
ok, pour moi le sujet est clos, bonne fin de journée à toutes et tous.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Lun 04 Avr 2016, 18:55
Exactement, ça n'a rien à voir avec Dieu ou avec une quelconque religion (je ne savais d'ailleurs pas qu'on ne pouvait pas aborder ce sujet ici), non, ça a à voir avec la croyance (je l'ai dit sur un autre fil, on pourrait remplacer Dieu par la Terre plate par exemple). C'est donc en relation avec l'acceptation de telle ou telle hypothèse, sans véritable preuve derrière pour le faire.

Et le seul rapport qu'il pourrait y avoir entre Dieu et l'HET, puis qui pourrait donc mettre ces 2 hypothèses en concurrence, c'est que Dieu aurait créé l'homme à son image, ce qui fait que cela exclu quelque peu les extraterrestres... Mais bon, les religions savent s'adapter et nombreux sont les croyants tout à fait ouverts à cette hypothèse.

Enfin, c'est pour ça que ça peut poser quelques soucis... Parce que quelqu'un qui croit à une hypothèse (Dieu), sera toujours suspecté de la favoriser, au détriment d'une hypothèse concurrente (HET). Même si elles ne sont pas incompatibles !

Puis aussi, on se demande pourquoi cette personne aurait choisi de croire l'une plus que l'autre ? Alors que pour bien faire, il ne faudrait croire ni l'une ni l'autre ! Mais bon après... chacun fait comme il veut^^


(j'en ai aussi fini avec le sujet vous pouvez suturer)




@marsouin55 a écrit:Si cela n'est pas extra-terrestre ! .... est-ce que quelqu'un peut prouver que cela est d'origine terrestre ?( sous entendu technologie américaine ou russe)  non, et de plus il faudrait arrêter une fois pour toutes cette théorie qui ne tient pas debout, car si un pays possédait cette technologie, croyez-vous que leur armée n'en serait déjà pas dotée ? !!!

écoutez ce que dit le colonel Krine et il sait de quoi il parle LUI, non ?


Ah non mais Marsouin si vous m'avez lu, vous savez que je privilégie l'hypothèse extraterrestre, donc...

Ça n'empêche qu'actuellement, rien ne prouve que ces objets sont extraterrestres, même s'il y a de grandes chances qu'ils le soient. Et J.Krine il me semble, dit juste que l'objet qu'il a vu n'était pas de notre monde. Mais il suppose -comme nous le faisons- que c'est extraterrestre...

Il faut savoir concernant la structure de notre monde*, que d'autres hypothèses sont de plus en plus aujourd'hui prises au sérieux, dont celle concernant un multivers (plusieurs univers proches). Ce qui veut dire que ces objets pourraient très bien venir d'univers parallèles ou quoi (même s'il est sûrement plus facile de voyager entre 2 étoiles que de percer un trou entre 2 univers^^). Bref, il y a d'autres options, concernant la provenance de ces objets, et on ne peut actuellement confirmer quelle option est bien la bonne. Surtout, plusieurs options à la fois pourraient aussi être valables...




*(pour tous): Il est très difficile de ne pas faire allusion à l'hypothèse Dieu, quand on aborde les différentes théories concernant la conception de notre monde. Pour ma part je l'exclurais carrément (pour moi elle n'est pas crédible) mais elle est malheureusement toujours sous-jacente... Donc sur un forum qui aborde les ovnis et les différentes hypothèses de leur provenance, il est difficile de faire l'impasse ! Enfin il me semble. Sinon je ne comprends pas très bien l'optique du truc... l'optique du truc... l'optique du truc...

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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mar 05 Avr 2016, 11:27
Bonjour
En fait, c'est moi qui ai introduit la notion de "divinité" dans le sujet initial car je voulais dire qu'il ne faut pas la confondre avec le phénomène Ovni
Je répondais ainsi à la conclusion de Gildas Bourdais qui voulait  faire des Ovnis des êtres supérieurs et tutélaires 
Mais il est vrai que nous sommes "coincés" par les événements terrestres que nous subissons actuellement Neutral  
Bien cordialement

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Didier.B
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mar 05 Avr 2016, 12:53
Bonjour les amis (ie),

Bien que le sujet et vos contributions soient très intéressantes, aujourd'hui, le seul fait de mentionner le mot "Dieu" dans un moteur de recherche ramène au Forum et certains en profitent pour s'inscrire et faire passer des idéologies que nous rejetons tous. 

Aussi désolant que ce soit, il est un état de fait que certains religieux extrémistes se servent des Forums pour faire passer leurs messages.
La plupart des forums sont pollués par ce phénomène récent et nous sommes également victime de celui-ci !

Bien que n'en ayant aucune, je respecte les religions tant qu'elles ne cherchent pas a influencer ma pensée.

Loreline l'a mentionner, les événements "terrestre" récents que nous subissons, au nom d'une religion, amène à une certaine retenue.
Certains adeptes cherchent la division et l'affrontement et nous tombons dans ce piège !

Néanmoins, essayons de continuer de commenter ce sujet intéressant et continuons a débattre.

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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mar 05 Avr 2016, 13:46
Les ovnis pour moi , c’est un fait qui a débuté vers les débuts des années 60 ,ce que j’ai décris de mes observations sur ces ovnis , c’est ce que mes yeux ont vu , je ne peux m’aventurer à  y aller mettre cette affaire ovni  dans une  discussion qui sortira du cadre de la discussion sur le sujet .

S’il me parait que je sais un plus des choses sur eux, les ovnis, mais je ne sais d’où viennent ils, et je ne sais la raison qui les a menée sur terre, comme je l’ai déjà dit, je ne décris que la réalité de ce que j’ai vu et de là , j’ai réfléchi et exprimé ma pensée, mon avis on fonction de toutes ces informations visuelles que j’ai récolté depuis des années , c’est vrai , j’ai eu « spécialement » un peu de chance tout au début vers la fin des années 59 et c’était à partir de là que commença pour moi la réalité ovni .
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Didier.B
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mar 05 Avr 2016, 14:40
Bonjour Hocine,

C'est toujours un plaisir de te lire, tu en connais pas mal sur le sujet ! Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mar 05 Avr 2016, 18:50
@Didier.B a écrit:
Bien que le sujet et vos contributions soient très intéressantes, aujourd'hui, le seul fait de mentionner le mot "Dieu" dans un moteur de recherche ramène au Forum et certains en profitent pour s'inscrire et faire passer des idéologies que nous rejetons tous. 

C'est pas faux, une recherche "dieu ovni" sur google donne un lien sur notre forum en 3ème page : "Dieu VS Alien"
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t18565-dieu-vs-alien
C'est pour cela que je te disais d'effacer tout sujet concernant les religions pour rester logique et ne pas tendre la perche...

A.
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Ovnis Re: Ovni ,vers la fin du secret ?

le Mar 05 Avr 2016, 19:34
C'est normal avec votre habitude de prendre les Ovnis pour des sur-êtres manipulateurs

Pas besoin de tendre la perche pour attirer des croyants 
Nous passons un mauvais moment c'est tout
et en plus c'est ce qui m'a attiré de prime abord sur le blog de benzemas Wink

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