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William W.
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Ovnis Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Jeu 18 Fév 2016, 17:15
Rappel du premier message :

Un article qui parle d'autre chose que d'éventuels bactéries cosmique  Wink

http://www.slate.fr/story/114275/arretons-de-nous-demander-si-nous-sommes-seuls-dans-lunivers#xtor=RSS-2

Franck.b
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 18:48
Je ne dis pas que cela n'arrive pas, mais les gens qui manifestent un peu partout ne le font pas pour exprimer leur joie d'entrer dans cette nouvelle ère.
Personne ne souhaite retourner à l'age de la cueillette et de la chasse.

Vous n'avez jamais lu ou entendu "Si on continue comme ça, on va finir comme la Grèce"
On est même pas retourné au début de l'ère industrielle et voyez les troubles que cela occasionnent.
Et ce n'est que le début.
C'est bien que la majorité n'en a pas envie.
Alors la préhistoire...

On ne pourra pas maintenir un niveau d'instruction élevé si on subit la décroissance, il se pourrait donc que  les pays en bleu diminuent plutôt que les pays en rouge.

A moins que les coûts de scolarisation et d'instruction diminuent, mais ce n'es pas la tendance pas plus que pour le niveau de vie.
Je ne vois pas comment maintenir le niveau d'instruction des pays si la courbe du chômage ne "s'inverse" pas, ça risque d'être compliqué si la tendance est à la décroissance.

Aux dernières nouvelles ce n'est pas du tout ce qui est prévu dans un avenir assez proche.

Soit nous prospérons et consumons notre environnement, soit nous retournons au moyen âge et nous nous multiplieront sans fin.
Ou bien, nous cessons d'être humains.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 18:48
Malheureusement les pays les plus pauvres restent les plus productifs.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 18:59
Pour rebondir sur les sujets précédents, pour ce qui me concerne la vie est présente partout ou les conditions ont été favorables au développement de la vie, que cette vie soit animale ou humanoïde.

Nous serions bien égoïste de penser que seule notre planète a connue un développement de la vie intelligente, l'univers grouille de vies reste a savoir ou, la question posée, a mon humble avis nous ne tarderons pas a avoir une réponse dans les prochaines années, et même si la science reste rigide les avancées scientifiques dans le domaine de l'astronomie sont indéniables.
Alain.M
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 19:01
@Franck.b a écrit:
Personne ne souhaite retourner à l'age de la cueillette et de la chasse.

Attention, je ne parlais de cette période de la préhistoire que pour souligner le fait que les Terriens n'ont pas toujours vécu dans la violence et la guerre.
Certes, il va être difficile d'en sortir, mais en 2000 ans, on peut espérer un retour à la paix, une certaine sagesse unificatrice et salvatrice.
Sinon j'aime bien cueillir et manger les produits de mon potager...

A.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 19:19
Je crois bien qu'il ne faut pas se faire d'illusions ; notre système économique mondiale repose sur la consommation ..il faut créer toujours plus de besoins
Le jour où on ne pourra plus produire pour satisfaire ces besoins sans cesse accrus, je vous prédis une diminution drastique de la population humaine.. uy

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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Sam 20 Fév 2016, 18:57
Bon, j'ai dit plus haut que la vie existait nécessairement ailleurs dans l'Univers et, si j'ai bien compris, la personne (Tiko) qui a répondu juste derrière mon message semble n'avoir pas du tout apprécié. Ou alors elle répondait à quelqu'un d'autre... Dans ce cas pourquoi ne pas dire à qui l'on répond, ce serait plus clair.
En fait, je n'ai pas vraiment parlé des OVNIs (qui existent bien sûr) sauf pour dire que le blocage des (certains) scientifiques ne venait pas d'une négation de la vie ailleurs puisqu'ils sont justement persuadés du contraire.
Sinon, je suis assez d'accord avec la réflexion de Eldu.
Enfin, le film d'Arte que je recherche date de 1996 et je cherche un lien propre pour l'avoir en entier : c'est pour mes recherches perso et je n'ai qu'une copie baveuse... J'aurait peut-être aussi vite fait d'aller voir sur le net.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Sam 20 Fév 2016, 19:14
Post scriptum : je viens de retrouver le film d'Arte, hélas toujours de mauvaise qualité..
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Sam 20 Fév 2016, 21:56
@Djidjac a écrit:Bon, j'ai dit plus haut que la vie existait nécessairement ailleurs dans l'Univers et, si j'ai bien compris, la personne (Tiko) qui a répondu juste derrière mon message semble n'avoir pas du tout apprécié. Ou alors elle répondait à quelqu'un d'autre... Dans ce cas pourquoi ne pas dire à qui l'on répond, ce serait plus clair.

Non non Djidjac, je ne faisais que réagir au sujet^^. Le discours tenu par ce professeur me paraissait plein de bon sens. Puis je suis tout à fait d'accord avec vous, la vie ne peut qu'exister ailleurs dans l'univers... C'est d'une logique imparable !


@Franck.b a écrit:Aux dernières nouvelles ce n'est pas du tout ce qui est prévu dans un avenir assez proche.
Soit nous prospérons et consumons notre environnement, soit nous retournons au moyen âge et nous nous multiplieront sans fin.
Ou bien, nous cessons d'être humains.

Oui le problème n’est pas véritablement la croissance de la population (c'est pour ça je n'ai pas compris que tu l'aies repris), même si une surpopulation poserait d’énormes problèmes bien sûr... Le problème et tu y fais toi même allusion, c’est le “vivre ensemble”. Il est effectivement lié à la nature humaine. Et depuis perpette c’est comme ça ! Les familles se forment, comme les clans, les communautés, les peuplades etc... Donc depuis toujours il y a des tensions entre les différents groupes. Et plus encore quand ils ne se connaissent pas ou qu’ils ignorent tout les uns des autres. Il y avait bien sûr des exceptions, comme dans le passé, des villes qui commerçaient ensembles par exemple... Bien c’est heureusement ce type de démarches et donc “d’idées” au départ, qui a pu faire évoluer les mentalités. C’est quand on ne connait pas une autre communauté, quand on est isolé et qu’il n’y a aucun échange avec des étrangers, que des préjugés apparaissent et que cela cristallise de la méfiance et des tensions. Des tensions qui finissent parfois par tourner à l’affrontement pur et simple. Surtout quand les enfants sont élevés au milieu de ce type de préjugés...  

Bref, pas besoin d’être nombreux pour voir apparaitre des querelles. Mais c’est sûr que plus on l’est et plus on risque d’y être confrontées. Donc la croissance “fait partie” de ces facteurs aggravants, ceux qui pourraient ne pas nous aider à bien vivre ensemble. Et je te démontre qu’avec le “bond démographique” actuel, cette formidable croissance qu’on a connue et subie ces dernières années, bien on ne s’en sort pas si mal que ça finalement. Ça implique aussi qu’à cause de cela, le “vivre ensemble” pourrait être l'une de nos principales préoccupations dans les années à venir... On peut donc voir le futur d’un autre oeil comme cela. Par contre oui, on peut se faire quelques soucis pour notre futur proche... Car on est loin d’un monde stabilisé et modéré, surtout si chacun n’y met pas du sien. Au delà de ça, nos technologies s’améliorent, notre façon de consommer aussi, il y a des prises de consciences des populations, une façon de voir les choses autrement, la communication et internet aide à cela etc... Surtout, l'homme s'est toujours adapté, il serait donc étonnant qu'il n'arrive pas à s'adapter à ses propres bouleversements.

Enfin la nature humaine change ! On ne vit plus à l'instinct comme c'était le cas auparavant. Et cela, parce qu'on "vit" plus qu'on ne "survit" justement (nombreux sont ceux malheureusement encore dans cette situation). La culture avance puis l’ignorance et l’obscurantisme reculent. Car il faut voir ce qu’on a vécu sur ces quelques cents dernières années... Hormis l’explosion des populations, nous sortons tout juste -et on se trouve d’ailleurs encore pas mal dedans- de milliers d’années de croyances, souvent sous le joug des religions. Et c’est juste incroyable qu’avec le passé que nous avons, un passé justement très proche et sacrément violent et brutal, que nous puissions opérer un tel changement aujourd’hui. C’est même quasi impossible un changement aussi rapide ! C’est pour cela qu’il ne faut pas se leurrer, on ne peut pas du jour au lendemain changer. Et pourtant... au vu de notre monde actuel, nous pouvons estimer être quelque peu sur la bonne voie. Je veux dire que nous nous trouvons qu’au début de ce rush technologique “incommensurable” qu’actuellement nous vivons, un rush qui amène un changement totalement radical de notre façon de vivre et de partager.

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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Dim 21 Fév 2016, 09:35
Rien que le fait de se poser à soi-même sérieusement la question  "Sommes nous seuls dans l'univers?" ou de se dire "Arrêtons de nous poser cette question car c'est une évidence" prouve que les gens qui ont ces réflexions ne peuvent être nombrilistes et représentent un espoir pour notre futur. Je pense qu'une annonce de l'existence d'une autre forme de vie que la notre aurait donc des répercussions sur notre société comme il est écrit dans l'article. Cela toucherait plus profondément certaines personnes que d'autres bien évidemment.
J'ai pensé pendant longtemps qu'un être humain ne pouvait être foncièrement mauvais, mais vu ce que nous faisons subir à notre planète et aux espèces avec lesquelles nous partageons notre terre, ainsi que les rapports qu'on certains envers leurs congénères, j'ai finis par me rendre à l'évidence que certains Hommes sont profondément malsains. 
Mais je ne pense pas que c'est ici toute notre nature humaine..
Je pense que c'est une petite partie de notre nature (qui recèle bien des qualités: compassion, courage, humilité, intégrité...) que certains ont utilisé pour arriver à leur fin (pouvoir, domination).
Mais nous ne sommes pas tous aussi identiques dans notre façon de pensée, dans notre rapport au Monde. 
Je dirais qu'une partie de la population (quel est son pourcentage?) ont cette conscience aigüe des choses qui les entourent et se sentent incompris et blessés dans le monde d'aujourd'hui (comme s'ils ne venaient pas de cette planète d'ailleurs!  Shocked
Comme l'a souligné plusieurs fois Tiko, l'évolution ne se fait pas en un jour, et je préfére rester positive car je pense que nous arriveront à mettre en place par la suite un système cohérent qui nous permettra de mettre notre intelligence au service de la biodiversité,  mais pas tant que nous suivrons les courants de pensées dominants de cette société individualiste. Je rejoints  Loreline qui dit que notre système économique mondiale reposant sur la consommation "..il faut créer toujours plus de besoins
Le jour où on ne pourra plus produire pour satisfaire ces besoins sans cesse accrus, je vous prédis une diminution drastique de la population humaine.."

Ce qui ne nous empêchera pas dans un futur lointain, d'aller coloniser d'autres planètes..(je suis aussi une fan d'Asimov que je ne vois pas juste comme un scientifique et écrivain, mais surtout  comme un visionnaire)
Franck.b
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Dim 21 Fév 2016, 10:19
Sincèrement, j'ai du mal à croire qu'une personne pensant que nous ne sommes pas seuls dans l'univers soit de facto "meilleure" qu'une personne qui ne le pense pas.
Ne croyant ni au mal ni au bien, je ne pense pas que l'homme soit bon ou mauvais, mais qu'il est juste humain.
Priver le plus gentil et le plus doux des hommes de ressources vitales, il ne restera pas doux très longtemps.
Un environnement hostile, un "pet au casque", une philosophie particulière etc peuvent donner une image monstrueuse de certains de nos congénères mais naissent-ils "mauvais" pour être mauvais?

Je ne sais pas si vous avez lu la machine à explorer le temps de H.G Wells mais je trouve les gentils Elois aussi flippants que les méchants Morlock.

A propos de l'évolution, nous sommes quand même passé des combats de gladiateurs à la boxe et/ou à l'ultimate fighting.
Les divertissements n'ont pas évolués des masses..
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